KILLO
инфо
инструменты
Александр Леонов
Bredonosec
Mishka
shon13
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1174080331_1083.png)
Инцидент с ракетой.
Теги:
KILLO>> Грузины подставили русских, а потом договорились с ними типа - "не разоюлочайте нас что мы вас подставили" Думаю нет. Думаю все уже свое получили.
AGRESSOR> Чтобы "думать" - надо знать, Килло.
Ни ты, ни я не знаем, какие там могут вестись игры на разного ранга уровнях. Можно лишь оценивать логику известных нам событий. Просто ты задал вопрос, типа отчего это Кремль не разоблачает грузин, а я выдвинул версию. Я не могу выдать доказательств, а ты, соответственно, не можешь давать опровержений.
Это слишком далекие отступления.
AGRESSOR> Чтобы "думать" - надо знать, Килло.
Ни ты, ни я не знаем, какие там могут вестись игры на разного ранга уровнях. Можно лишь оценивать логику известных нам событий. Просто ты задал вопрос, типа отчего это Кремль не разоблачает грузин, а я выдвинул версию. Я не могу выдать доказательств, а ты, соответственно, не можешь давать опровержений.Это слишком далекие отступления.
KILLO> Это слишком далекие отступления.
Верно. Потому как по причинно-следственным связям, мотивам таких действий, у нас полный ноль информации. Согласись, мы тут упрямо рассматривали только техническую сторону, но не более.
Смотри, если допустить, что это была все-таки грузинская провокация, то кто ее автор? Возможно, чья-то неумная самодеятельность. Но когда шар покатился, его уже так просто не остановить. Возможно, произошли внутренние разборки в самой Грузии, и, возможно, в такой патовой ситуации, когда случившееся не удается использовать в свою пользу, было решено переговорить с Россией. Внешне это могло никак не проявиться, и все остались "при своих".
Было бы интересно отследить, не будет ли в ближайшем времени неких мелких, не освещенных в СМИ уступочек со стороны Грузии...
Это просто версия. Одна из.
Верно. Потому как по причинно-следственным связям, мотивам таких действий, у нас полный ноль информации. Согласись, мы тут упрямо рассматривали только техническую сторону, но не более.
Смотри, если допустить, что это была все-таки грузинская провокация, то кто ее автор? Возможно, чья-то неумная самодеятельность. Но когда шар покатился, его уже так просто не остановить. Возможно, произошли внутренние разборки в самой Грузии, и, возможно, в такой патовой ситуации, когда случившееся не удается использовать в свою пользу, было решено переговорить с Россией. Внешне это могло никак не проявиться, и все остались "при своих".
Было бы интересно отследить, не будет ли в ближайшем времени неких мелких, не освещенных в СМИ уступочек со стороны Грузии...
Это просто версия. Одна из.
minchuk> Меня, как человека "не в теме", больше интересует, что за "вторичные радары" упоминаются?
Очевидно радары работающие с радиолокационными ответчиками.
Очевидно радары работающие с радиолокационными ответчиками.
Старый Ламер
KILLOO> независимая международная группа экспертов из представителей Великобритании, Эстонии и Польши,
Офигенно независимые эксперты! Из стран совершенно беспристрастных к России...
Офигенно независимые эксперты! Из стран совершенно беспристрастных к России...
Старый Ламер
>>>РЛС по любому засветку видит.
Bredonosec>> Шурави, вторичная локация, повторюсь, может в одиночку происходить. При выключенном первичном. То есть, всё, что не отвечает, невидимо.
шурави> Ну, это уже скорее пеленгация.
Шурави, вы уверены что имеете отношение к авиации?
Bredonosec>> Шурави, вторичная локация, повторюсь, может в одиночку происходить. При выключенном первичном. То есть, всё, что не отвечает, невидимо.
шурави> Ну, это уже скорее пеленгация.
Шурави, вы уверены что имеете отношение к авиации?
Старый Ламер
шурави> Так про это уже говорили. На этом принципе работает система "свой/чужой".
На этом принципе работает вся радиолокационная проводка по международным воздушным линиям. С отказавшим ответчиком СО-72 самолёт не допустят в воздушный коридор.
На этом принципе работает вся радиолокационная проводка по международным воздушным линиям. С отказавшим ответчиком СО-72 самолёт не допустят в воздушный коридор.
Старый Ламер
Конструктор> Конструктор> Спроси у схама, если россиянам не веришь-КАКОЙ придурок подойдет с болгаркой, чтобы отрезать от БОЕВОЙ неразорвавшейся ракеты (и с несработавшим самоликвидатором, тут вообще вероятность подрыва три девятки) отсек БЧ, который может рвануть в любой момент от комариного чиха???
Вобщето если ракета перед этим со всей дури ударилась об землю и не взорвалась то есть вероятность что от болгарки она тоже не взорвётся.
Вобщето если ракета перед этим со всей дури ударилась об землю и не взорвалась то есть вероятность что от болгарки она тоже не взорвётся.
Старый Ламер
KILLOO>> В состав группы входили: представитель Минобороны Эстонии, бывший пилот Су-24, бригадный генерал Велло Лоэма (Vello Loemaa),
У оккупантов служил?
У оккупантов служил?
Старый Ламер
oponent> И вы хотите меня убедить,что российский ПВО растерял славные традиции советского ПВО.
А вы не знали? Российская ПВО и вообще российская армия растеряла очень очень многие традиции советской. И единого радиолокационого поля у нас давно уже нет.
А вы не знали? Российская ПВО и вообще российская армия растеряла очень очень многие традиции советской. И единого радиолокационого поля у нас давно уже нет.
Старый Ламер
sxam> П.С. Кстати насчёт планирования операции Шурави прав, так и у нас делают. Никто не пошлёт 1 самолёт разбомбить РЛС, даже если это над Ливаном с его полным отсутствием самолётов истребителей. Пошлют всю сборную: 2 или 4 на саму атаку, 2 или 4 прикрытия, может ещё БПЛА или боевой с камерой для оценки попаданий и 2 спасательных вертолёта на ближайшем аэродроме или на аэродроме подскока. Если ожидается спасение из "горячей" зоны то будут стоять наготове и боевые вертолёты.
Если бы так делали у нас то Россия была бы Израилем а русские - евреями.
Если бы так делали у нас то Россия была бы Израилем а русские - евреями.
Старый Ламер
шурави> Неужели не понятно, если бы стояла задача уничтожить РЛС, то она было бы уничтожена.
шурави> И сейчас мы бы, обсуждали несколько иную тему.
Буагага! Шурави, а у нас все поставленыезадачи выполняются качественно и в срок? А почему с Чечнёй до сих пор непорядок? Только потому что никто задачу не ставил?
шурави> И сейчас мы бы, обсуждали несколько иную тему.
Буагага! Шурави, а у нас все поставленыезадачи выполняются качественно и в срок? А почему с Чечнёй до сих пор непорядок? Только потому что никто задачу не ставил?
Старый Ламер
шурави>> А разве история с Корнетами доказана?
israel> Более чем...
А где здесь Корнет?
israel> Более чем...
А где здесь Корнет?
Старый Ламер
israel> Но мне очень не понравилась и российская дурка с вторичными радарами.
А чего тут непонятного? Боевых радаров, которые работают по отражению от цели, нет. Остались одни гражданские которые работают только с ответчиками.
А чего тут непонятного? Боевых радаров, которые работают по отражению от цели, нет. Остались одни гражданские которые работают только с ответчиками.
Старый Ламер
шурави>> Впрочем, что значит историе с Корнетами, в сравнении с враньём НАТО по поводу ОМП в Ираке.
RUS_7777> у выживших курдов после применения этого ОМП, поинтересуйтесь насчет ОМП у Ирака
Курды - заинтересованая сторона.
RUS_7777> у выживших курдов после применения этого ОМП, поинтересуйтесь насчет ОМП у Ирака
Курды - заинтересованая сторона.
Старый Ламер
Сей>> А где сам агрегат?
israel> Сей, напоминаю вам, что оффтоп у нас не поощряется. Вот вам фото, но следующий вопрос по Корнетам тут будет наказан штрафом.
Извиняюсь за офтоп но я и здесь не вижу Корнетов.
israel> Сей, напоминаю вам, что оффтоп у нас не поощряется. Вот вам фото, но следующий вопрос по Корнетам тут будет наказан штрафом.
Извиняюсь за офтоп но я и здесь не вижу Корнетов.
Старый Ламер
oponent> Извеняюсь. НЕ молчат.
oponent> Несмотря на то, что есть покрайне мере два простых способа это доказать и действительно поставить на этом жирную точку и попутно показать всему миру лживую сущность режима Саакашвили, мы слышым об уничтоженных уликах, об внутреннем взрывах, о нержавеющей 30ХГСА, об иностанных комлектующих, и вообще это провокация грузин потомучто они такие,они грузины и этим все все сказано
Вобщето доказывать нечего. Это грузитнская сторона должна доказывать что данная ракета была выпущена с российского самолёта. Однако она почемуто ничего не доказывает и точку не ставит. С чего бы это?
Ну а мы вынуждены снисходить до той аргументации которой пользуются оппоненты...
oponent> Несмотря на то, что есть покрайне мере два простых способа это доказать и действительно поставить на этом жирную точку и попутно показать всему миру лживую сущность режима Саакашвили, мы слышым об уничтоженных уликах, об внутреннем взрывах, о нержавеющей 30ХГСА, об иностанных комлектующих, и вообще это провокация грузин потомучто они такие,они грузины и этим все все сказано
Вобщето доказывать нечего. Это грузитнская сторона должна доказывать что данная ракета была выпущена с российского самолёта. Однако она почемуто ничего не доказывает и точку не ставит. С чего бы это?
Ну а мы вынуждены снисходить до той аргументации которой пользуются оппоненты...
Старый Ламер
israel> Нет. Я давно хотел это написать, но не хотел разжигать. В конце концов - меня достало. НИКТО, еще раз, НИКТО, критикуя всех спецов, ни разу не усомнился в честности заявлений российской комиссии.
А заявления российской комиссии пофигу. Как всегда тупые российские вояки плетут разную фигню в меру своего разумения. Данными российской комиссии вообще не следует пользоваться.
А заявления российской комиссии пофигу. Как всегда тупые российские вояки плетут разную фигню в меру своего разумения. Данными российской комиссии вообще не следует пользоваться.
Старый Ламер
> Помоему Вы не читали ни результатов двух "Ангажированых " комиссий ни стенограммы прессконфенции российской комиссии ни заявления Чуркина в ООН
Конечно не читал.А что есть какие нибуть официальные документы содержащие в себе эти результаты.
Для меня доказательствами являются заключения экспертов, сделанные в ходе проведения экспертиз в рамках возбужденного уголовного дела, все остальное ни к чему не обязывающий треп, поэтому кроме трех фактов - Грузины что то нашли, потом это взорвали, потом ямки заравняли, больше ничего нет.
Зы. ну то что грузинины не папуасы у меня возникли очень большие сомнения за время службы в западной грузии.
>> вполне достато разворота на обратный курс за минимально возможное время
А.Л.> Достаточно для чего?
>> Для выполнения противозенитного(ракетного) манерва
1.На такой дальности бомбы бросают, а не противозенитный маневр выполняют
2.Даже форсированный разворот на 180 градусов на средней высоте в зоне поражения ЗРК не является противозенитным маневром
3.Как известно противозенитные маневры предназначены для предоставления ПВО при выходе на цель и ни в одном из них нет условия о сборосе подвесок, так как нафига тогда выходить на цель?
4.Тяговооруженность боевого самолета позволяет выполнять форсированные развороты в любой плоскости не сбрасывая подвески, и именно таким способом эти подвески и доставляются к точке сброса ( т.е. на расстояние относа АБ)
> Аэродинамическое сопротивление вообще-то ракеты и бомбы заметно поднимают.
ПЛС ракеты и бомбы не с сравнимы
> И на скорость крена они тоже влияют.
каким образом?
Конечно не читал.А что есть какие нибуть официальные документы содержащие в себе эти результаты.
Для меня доказательствами являются заключения экспертов, сделанные в ходе проведения экспертиз в рамках возбужденного уголовного дела, все остальное ни к чему не обязывающий треп, поэтому кроме трех фактов - Грузины что то нашли, потом это взорвали, потом ямки заравняли, больше ничего нет.
Зы. ну то что грузинины не папуасы у меня возникли очень большие сомнения за время службы в западной грузии.
>> вполне достато разворота на обратный курс за минимально возможное время
А.Л.> Достаточно для чего?
>> Для выполнения противозенитного(ракетного) манерва
1.На такой дальности бомбы бросают, а не противозенитный маневр выполняют
2.Даже форсированный разворот на 180 градусов на средней высоте в зоне поражения ЗРК не является противозенитным маневром
3.Как известно противозенитные маневры предназначены для предоставления ПВО при выходе на цель и ни в одном из них нет условия о сборосе подвесок, так как нафига тогда выходить на цель?
4.Тяговооруженность боевого самолета позволяет выполнять форсированные развороты в любой плоскости не сбрасывая подвески, и именно таким способом эти подвески и доставляются к точке сброса ( т.е. на расстояние относа АБ)
> Аэродинамическое сопротивление вообще-то ракеты и бомбы заметно поднимают.
ПЛС ракеты и бомбы не с сравнимы
> И на скорость крена они тоже влияют.
каким образом?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
>> И на скорость крена они тоже влияют.
А.Л.> каким образом?
Ну, крыло - это ведь плечо рычага, верно? Чем дальше от точки поворота будет нагрузка, тем выше усилие на ее преодоление. Или большее время надо. Другое крыло вроде как компенсирует, но общая масса растет - следовательно, влияние крутящего момента при крене (по оси самолета) падает.
А.Л.> каким образом?
Ну, крыло - это ведь плечо рычага, верно? Чем дальше от точки поворота будет нагрузка, тем выше усилие на ее преодоление. Или большее время надо. Другое крыло вроде как компенсирует, но общая масса растет - следовательно, влияние крутящего момента при крене (по оси самолета) падает.
>> И на скорость крена они тоже влияют.
А.Л.> каким образом?
>Ну, крыло - это ведь плечо рычага, верно?
мож всё-таки разнос масс? В смысле, чем больше разнесены от оси вращения массы, тем бОльшую энергию надо затратить для придания угловой скорости. Т.е, на скорость неустановившегося разворота (если правильный термин применяю) сие повлияет, на скорость установившегося - нет.
А.Л.> каким образом?
>Ну, крыло - это ведь плечо рычага, верно?
мож всё-таки разнос масс? В смысле, чем больше разнесены от оси вращения массы, тем бОльшую энергию надо затратить для придания угловой скорости. Т.е, на скорость неустановившегося разворота (если правильный термин применяю) сие повлияет, на скорость установившегося - нет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
AGRESSOR прикинь соотношение массы ракеты и самолета, ну и стреловидные крылья по крену всегда были давольно шустрые
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
oponent> А что касается всего остального, то мое мнение что эта ракета была сброшенна с российского самолета аварийно при выполнении противозенитного(ракетного) манерва ни на грам не изменилась
А как же заявление, что двигатель работал?
А как же заявление, что двигатель работал?
Старый> Шурави, вы уверены что имеете отношение к авиации?
Старый> У оккупантов служил?
Старый, снизь обороты, здесь не форум опрвергателей. Иначе буду крестить.
Старый> У оккупантов служил?
Старый, снизь обороты, здесь не форум опрвергателей. Иначе буду крестить.
Конструктор>> Конструктор> Спроси у схама, если россиянам не веришь-КАКОЙ придурок подойдет с болгаркой, чтобы отрезать от БОЕВОЙ неразорвавшейся ракеты (и с несработавшим самоликвидатором, тут вообще вероятность подрыва три девятки) отсек БЧ, который может рвануть в любой момент от комариного чиха???
Старый> Вобщето если ракета перед этим со всей дури ударилась об землю и не взорвалась то есть вероятность что от болгарки она тоже не взорвётся.
Как раз наоборот, если ракета по какой то причине от этого не взорвалась, то в последующем вероятность ее подрыва только возрастает. Я знаю всего несколько случаев, описанных в литературе, когда такое стало возможным, да и то, это был дефект взрывателя у авиабомб. Но никто эти бомбы не пилил и тротиловыми шашками стабилизаторы у этих бомб не "откручивал".
Один из случаев - в блокадном Ленинграде. Немцы тогда сбрасывали на город бомбы с часовыми взрывателями, установленными на различные сроки (до 2-х недель). И один сапер в течении нескольких суток, предварительно разогнав оцепление подальше, по 1 витку выворачивал такой взрыватель. Когда этот взрыватель потом разобрали, оказалось, что саперу просто повезло, тот был с дефектом, был бы исправен - от таких манипуляций взрыватель сработал.
Учти, тогда была война и люди сознательно шли на риск.( Этот сапер никого из начальства в известность не ставил)
Старый> Вобщето если ракета перед этим со всей дури ударилась об землю и не взорвалась то есть вероятность что от болгарки она тоже не взорвётся.
Как раз наоборот, если ракета по какой то причине от этого не взорвалась, то в последующем вероятность ее подрыва только возрастает. Я знаю всего несколько случаев, описанных в литературе, когда такое стало возможным, да и то, это был дефект взрывателя у авиабомб. Но никто эти бомбы не пилил и тротиловыми шашками стабилизаторы у этих бомб не "откручивал".
Один из случаев - в блокадном Ленинграде. Немцы тогда сбрасывали на город бомбы с часовыми взрывателями, установленными на различные сроки (до 2-х недель). И один сапер в течении нескольких суток, предварительно разогнав оцепление подальше, по 1 витку выворачивал такой взрыватель. Когда этот взрыватель потом разобрали, оказалось, что саперу просто повезло, тот был с дефектом, был бы исправен - от таких манипуляций взрыватель сработал.
Учти, тогда была война и люди сознательно шли на риск.( Этот сапер никого из начальства в известность не ставил)
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
oponent>>> ШАШКА просто быстрее сгорит!
Balancer>> Вы много делали твёрдотопливных двигателей? Хотя бы любительских?
А сколько проектировали серийных?
oponent> Речь идет о шашке а не о двигателе
? А у "грузинской Х-58" шашка НЕ находится в двигателе?
Тут все просто, как апельсин. Двигатель рассчитан на конкретное давление (которое выделяется при горении шашки с РАСЧЕТНОЙ площадью). если площадь резко (а трещины-это В РАЗЫ РЕЗКО) увеличивается=давление возрастает=корпус двигателя лопается. И просходит взрыв.
Чего непонятно-то? Физика же, никакой политики...
Balancer>> Вы много делали твёрдотопливных двигателей? Хотя бы любительских?
А сколько проектировали серийных?oponent> Речь идет о шашке а не о двигателе
? А у "грузинской Х-58" шашка НЕ находится в двигателе?
Тут все просто, как апельсин. Двигатель рассчитан на конкретное давление (которое выделяется при горении шашки с РАСЧЕТНОЙ площадью). если площадь резко (а трещины-это В РАЗЫ РЕЗКО) увеличивается=давление возрастает=корпус двигателя лопается. И просходит взрыв.
Чего непонятно-то? Физика же, никакой политики...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
