Инцидент с ракетой.

Удалено.

Удалено.

Удалено.

Удалено.

shon13>> Как уже говорилось, в чистом виде он не применяется. Там может быть флегматизатор в количестве до 10%, алюминий ( в морских минах тоже до 10%). Что еще там может быть, обычно в открытой литературе не пишется (тонкости технологии и пр.). Флегматизатор снижает чуствительность до приемлемого уровня, но все равно, она остается высокой.

Тут другое. Опасно не само ВВ БЧ- а НЕСРАБОТАВШИЕ (почему-то) взрыватели (а их штук 5, причем разных) и самоликвидатор. Взрыватели-то ни хрена не флегматизируют. Поэтому ТАКИЕ вещи-не пилят, а аккуратненько подрывают, стараясь ничего не трогать.

oponent> Ок. Взорвется или нет БЧ Х58 отстолкновения с землей если не сработали взыватели?

На скорости 3М? Весьма вероятно.

oponent> Если смотрел "В осаде", там хорошо показано, как Сигал тротил из снаряда добывал. Корпус оного он сверлил при охлаждении. Если бы снаряд был снаряжен флегматизированным гексогеном, то фильм на этом и закончился бы.

А еще есть такой фильм-"Марс атакует", так там главный марсианин вообще ядерный взрыв глотает-и только отрыжка у него. И что?

oponent> Все военные специальности у нас осваеваются заново. И саперы в том числе.

Да-да. И осваиваются они видимо по фильмам С. Сигала

oponent> знают как манипулировать с даже предположительно боевой ракетой.

О! Ключевое слово- "предположительно". "Ты знал!" (с) (И они тоже..)

oponent> Должна ли сдетенировать БЧ Х58 если не взарвалась от удара о землю, от разрыва
oponent> двигателя произошедшего от превышения расчетного давления в камере сгорания в следствии не штатного горения топлива

В этом случае-должно. Но она должна была раньше взорватся-по самоликвидатору, если грузины говорят, что был существенный промах. Еще до падения.

oponent> Далность полета АМ39 50км.

При пуске с 1000м. При пуске с малых высот- меньше

oponent> Шефилд был в момент пуска на ростаянии 37.

46 км.

oponent> Весит ракета 660. БЧ 150кг. Головка навидения 30. из оставшихся 480 кг топлива может быть ну ни как не менее 80- 120кг. ну а дальше надо вычислить проценты

И чего вы хотите сказать-то?

oponent> Кто то утверждал утверждал что только движок должен бал один разнести все

"Все"- это что?

шурави> А вы веточку прочтите сначала и не будет дурных вопросов.
Шурави, тоже хорош флудить. Сам же просил.

shon13>>> Как уже говорилось, в чистом виде он не применяется. Там может быть флегматизатор в количестве до 10%, алюминий ( в морских минах тоже до 10%). Что еще там может быть, обычно в открытой литературе не пишется (тонкости технологии и пр.). Флегматизатор снижает чуствительность до приемлемого уровня, но все равно, она остается высокой.
Конструктор> Тут другое. Опасно не само ВВ БЧ- а НЕСРАБОТАВШИЕ (почему-то) взрыватели (а их штук 5, причем разных) и самоликвидатор. Взрыватели-то ни хрена не флегматизируют. Поэтому ТАКИЕ вещи-не пилят, а аккуратненько подрывают, стараясь ничего не трогать.
Но это и ежу понятно, поэтому и неупоминал, а про количество взрывателей- не в курсе.
oponent>> Если смотрел "В осаде", там хорошо показано, как Сигал тротил из снаряда добывал. Корпус оного он сверлил при охлаждении. Если бы снаряд был снаряжен флегматизированным гексогеном, то фильм на этом и закончился бы.
Конструктор> А еще есть такой фильм-"Марс атакует", так там главный марсианин вообще ядерный взрыв глотает-и только отрыжка у него. И что?
Тут дело в том, что обычно арт.снаряды снаряжают тротилом. А Сигал его из корпуса и выплавлял, предварительно вывинтив взрыватель и просревлив дырку в стенке. Был бы на месте тротила гексоген то при сверлении даже с охлаждением (там сверлилось на низких обораотах с поливом водой) снаряд рванул. Да и небылоб необходимости - гексоген прессуют однако, он не плавиться при температуре кипящей воды.
Кстати во время ВОВ у партизан такой метод добычи взрывчатки был едвали не основным. Хотя дело было изрядно опасно - снаряды ведь не все поголовно начинялись тротилом, да и взрыватели вывинчивать та еще штука.

шурави>> А вы веточку прочтите сначала и не будет дурных вопросов.
Mishka> Шурави, тоже хорош флудить. Сам же просил.



Прекратил.

Старый>> Шурави, вы уверены что имеете отношение к авиации?
Старый>> У оккупантов служил?
Mishka> Старый, снизь обороты, здесь не форум опрвергателей. Иначе буду крестить.

Форум политический. Политика Эстонии тут обсуждается. В эстонии всех кто служил в советской армии считают оккупантами. Генерал эстонских ВВС летал на Су-24, а где он мог это сделать кроме Советской Армии? Так что вопрос вполне правомерен - почему его не считают колаборационистом?

Вопрос "вы уверены" не есть оскорбление. Шурави излагает такие мнения что возникает сомнение что он знаком с реальностями советской/российской авиации. Вот чтоб рассеять сомнение я его и переспрашиваю.
И вобще у меня возникло мнение что Шурави пытается занять освободившееся от Вуду место самозванного эксперта. Хотя так же как и Вуду таковым не является.

shon13> Один из случаев - в блокадном Ленинграде. Немцы тогда сбрасывали на город бомбы с часовыми взрывателями, установленными на различные сроки (до 2-х недель). И один сапер в течении нескольких суток, предварительно разогнав оцепление подальше, по 1 витку выворачивал такой взрыватель.

Вы уверены что этот случай реальный? И какое он имеет отношение к данному случаю? Взрыватель с замедлением на противорадиолокационной ракете?

shon13> Учти, тогда была война и люди сознательно шли на риск.( Этот сапер никого из начальства в известность не ставил)

И начальство не поинтересовалось что там делает оцепление в течение нескольких суток и кто его (оцепление) разгоняет подальше?

Конструктор> Тут другое. Опасно не само ВВ БЧ- а НЕСРАБОТАВШИЕ (почему-то) взрыватели (а их штук 5, причем разных) и самоликвидатор. Взрыватели-то ни хрена не флегматизируют. Поэтому ТАКИЕ вещи-не пилят, а аккуратненько подрывают, стараясь ничего не трогать.

Как я понимаю все взрыватели кроме одного электрические. Если электропитание нет то они уже никак не сработают. Если контактный взрыватель не сработал при ТАКОМ контакте то каковы шансы что он сработает в дальнейшем?
Опять же как можно понять ракету из дырки выдрали краном. При этом опять ничего не сработало. Так почему оно должно сработать от болгарки?

oponent>> Все военные специальности у нас осваеваются заново. И саперы в том числе.
Конструктор> Да-да. И осваиваются они видимо по фильмам С. Сигала

В данном случае специальность сапёра видимо осваивали по теории Ч. Дарвина т.е. методом естественного отбора.


Чтоб не было кривотолков - я вовсе не считаю что ракету сбросили с российского самолёта. Но рассуждения некоторых "экспертов" только дискредитируют тут нашу сторону. Нормальные оппоненты уже давно бы сказали: "Вы посмотрите до чего додумываются русские чтобы опрравдаться! Один вон даже выдумал какуюто воздушную операцию с двумя десятками самолётов и вертолётов!".

Vale> Старый +=1, обсуждение модерирования.
Vale> Да, я бы попросил писать кучу не мелких постингов с ответами на мелкие фразы, а один крупный, куда собрать ВСЁ.

Хм. Я не понял что это было модерирование. В посте это никак не было обозначено. Прошу впредь чётко обозначать какое сообщение является модерированием чтоб я на него не отвечал.

Я читаю топик подряд и отвечаю на те сообщения которые вызывают интерес.

ILPetr> Как я понимаю - учебная это та, которая распиленная стоит в классе, она может быть сделана из чего угодно. А которая летает вроде должна называться практическая и, т.к. летает "как настоящая", должна иметь конструкцию боевой за исключением балласта вместо ВВ.

Есть учебные ракеты прендназначеные для освоения личным составом их эксплуатации. В том числе подвески на самолёт, проверки на самолёте и совместной работы с оборудованием самолёта. В том числе и в полёте. На вид они похожи на настоящие только вместо заряда и топлива РДТТ - пластмасса.

oponent> Почему в российских СМИ,где представлено множество фото этой ракеты, в том числе шведского преоброзователя, нет фото проржавевшего фрагмента, пропилов и упоминавшихся кусочков не титанового крыла?

Может быть потому что эти фото грузинская сторона не предоставляет?

StSgt> вот это-то и настораживает! точнее эта активность с уничтожением УЛИК ПРОСТО ПОДОЗРИТЕЛЬНА!
StSgt> логика (если она есть) прорисовываецца такая:
StSgt> - потеряли ракету (бывает)
StSgt> - доложили наверх (вполне естесственно)
StSgt> - получили приказ - уничтожить (правильно)
StSgt> - взорвали остатки (тоже правильно)
StSgt> - наверху вдруг спохватились: а давайте русских подставим!
StSgt> - новый приказ: ОТСТАВИТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ! [увы, поздно метацца.. взорвали..]
StSgt> - а всё равно, хоть попиаримся..
StSgt> ...и понеслась клоунада..

Логика скорее всего такая:

Русские самолёты постоянно нарушают границу. Голословные заявления и "радиолокационные проводки" никто всеръёз не воспринимает. Нужно материальное доказательство. Что может быть доказательством? Сброшеный с самолёта боеприпас.
Чтоб он мог служить доказательством он должен не взорваться. Какова должна быть убедительная для всех логика сброса боеприпаса? Просто побомбить грузин? Не поверят. Уничтожить новую РЛС которая опасна для русских? Убедительно. К томуж ПРЛ-ракета это хайтек, с чего попало не сбросишь, только с русского самолёта.
Сказано - сделано. Находят ракету, выжигают двигатель, отключают взрыватели и сбрасывают с вертолёта. Просто так руками, через грузолюк. Ракета падает рыбкой и втыкается вертикально в грунт. Все довольны.
Тут с той стороны границы раздаются голоса о номерах. Блин, номера! Часть содержащую номера отпиливают и взрывают. А в осколки подбрасывают деталь от другой ракеты с другими номерами. Вот и всё.

Какие будут возражения?

oponent> Не секрет что советская и российская техника сбивалась в Афганистане и Чечне
oponent> ПЗРК Стрела и Стингер, как в этом случае определялось чем сбит самолет,
oponent> ведь важнейшая улика- боевая часть ракеты уничтожалась?

Насколько я понимаю у Стингера стержневая БЧ. В этом случае характер повреждения осколками будет специфический.

oponent> Как грузинские саперы должнв были действовать

Никак. Изолировать ракету и держать её до прибытия специалистов.

А.Л.>> Саша с радарами подсуетилось министерство иностранных дел, так что не надо валить все на спецов
israel> Значит МИДюков расстрелять вслед за рустопроглядцами.

Если всех разгильдяев и обормотов расстреливать то кто останется? ;(

А.Л.>> Поинтесуйтесь какой разлет осколков у ОФАБ 100-120 и кто видел когда-нибуть эти осколки
oponent> И какой он будет? Если взорвать ОФАБ 100-120 на глубине 2,5 метра в земле

Оппонент, вы наверно не поняли. Никто не взрывал ракету в этой норе. Её сначала ВЫТАЩИЛИ, потом ОТПИЛИЛИ БЧ а потом взорвали.

StSgt>> вот это-то и настораживает! точнее эта активность с уничтожением УЛИК ПРОСТО ПОДОЗРИТЕЛЬНА!
StSgt>> логика (если она есть) прорисовываецца такая:
StSgt>> - потеряли ракету (бывает)
StSgt>> - доложили наверх (вполне естесственно)
StSgt>> - получили приказ - уничтожить (правильно)
StSgt>> - взорвали остатки (тоже правильно)
StSgt>> - наверху вдруг спохватились: а давайте русских подставим!
StSgt>> - новый приказ: ОТСТАВИТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ! [увы, поздно метацца.. взорвали..]
StSgt>> - а всё равно, хоть попиаримся..
StSgt>> ...и понеслась клоунада..
Старый> Логика скорее всего такая:
Старый> Русские самолёты постоянно нарушают границу. Голословные заявления и "радиолокационные проводки" никто всеръёз не воспринимает. Нужно материальное доказательство. Что может быть доказательством? Сброшеный с самолёта боеприпас.
Старый> Чтоб он мог служить доказательством он должен не взорваться. Какова должна быть убедительная для всех логика сброса боеприпаса? Просто побомбить грузин? Не поверят. Уничтожить новую РЛС которая опасна для русских? Убедительно. К томуж ПРЛ-ракета это хайтек, с чего попало не сбросишь, только с русского самолёта.
Старый> Сказано - сделано. Находят ракету, выжигают двигатель, отключают взрыватели и сбрасывают с вертолёта. Просто так руками, через грузолюк. Ракета падает рыбкой и втыкается вертикально в грунт. Все довольны.
Старый> Тут с той стороны границы раздаются голоса о номерах. Блин, номера! Часть содержащую номера отпиливают и взрывают. А в осколки подбрасывают деталь от другой ракеты с другими номерами. Вот и всё.
Старый> Какие будут возражения?


Похоже всё было проще. Нашли не ракету, а оставшиеся после утилизации фрагменты.
Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц.