-
/1174080331_1083.png)
Инцидент с ракетой.
Теги:
Старый
>> Там не воронка должна быть, а кратер. 
А.Л.> И ни одного осколка ближе 800м
Ну почему? Скорость осколков вопрос статистический. Некоторые будут и ближе.
А.Л.> И ни одного осколка ближе 800м
Ну почему? Скорость осколков вопрос статистический. Некоторые будут и ближе.
Старый Ламер
инфо
инструменты
oponent> Ее взорвали на месте, 800 грамой шашкой, что вызвало протест российской комиссии
Откуда же эта дыра в земле внутри которой виден какойто фрагмент? Вы хотите нас убедить что в этой дыре взорввалось 150 кило гексогена или хотя бы тринитротолуола? Где тут смайлик с вытаращеными в шоке глазами?
oponent> Потом с макимально возможными предосторожностями извлекли из земли остатки
oponent> Потом с макимально возможными предосторожностями собрали все что похоже на взрывчатку
oponent> Потом с макимально возможными предосторожностями взорвали собранное в другом месте
oponent> Что тут не правильно?
Тут всё неправильно.
oponent> И как должно быть, что бы было правильно?
Правильно по человечески оставить ракету как есть и не трогать пока не приедут специалисты.
Правильно по грузински - вытащили ракету из дыры, отпилили боевую часть, отвезли в сторону и взорвали. Или я чтото путаю?
Откуда же эта дыра в земле внутри которой виден какойто фрагмент? Вы хотите нас убедить что в этой дыре взорввалось 150 кило гексогена или хотя бы тринитротолуола? Где тут смайлик с вытаращеными в шоке глазами?
oponent> Потом с макимально возможными предосторожностями извлекли из земли остатки
oponent> Потом с макимально возможными предосторожностями собрали все что похоже на взрывчатку
oponent> Потом с макимально возможными предосторожностями взорвали собранное в другом месте
oponent> Что тут не правильно?
Тут всё неправильно.
oponent> И как должно быть, что бы было правильно?
Правильно по человечески оставить ракету как есть и не трогать пока не приедут специалисты.
Правильно по грузински - вытащили ракету из дыры, отпилили боевую часть, отвезли в сторону и взорвали. Или я чтото путаю?
Старый Ламер
KILLO> Все правильно...Кроме одного...Если бы эту операцию разрабатывали грузины думается они взляли бы ракету которую не нужно было потом взрывать 
Где ж они её возьмут? Купят у прапоров со склада в СКВО?
Где ж они её возьмут? Купят у прапоров со склада в СКВО?
Старый Ламер
Mishka> Пуска ракеты не было. Ракета была небоевая.
По крайней мере с заведомо отключёнными взрывателями.
По крайней мере с заведомо отключёнными взрывателями.
Старый Ламер
Старый>>> Шурави, вы уверены что имеете отношение к авиации?
Старый> Старый>> У оккупантов служил?
Mishka>> Старый, снизь обороты, здесь не форум опрвергателей. Иначе буду крестить.
Старый> Форум политический. Политика Эстонии тут обсуждается. В эстонии всех кто служил в советской армии считают оккупантами. Генерал эстонских ВВС летал на Су-24, а где он мог это сделать кроме Советской Армии? Так что вопрос вполне правомерен - почему его не считают колаборационистом?
Полковник Вэлло Лоэмма в конце 80-х был командиром 168-го апиб, базировавшегося в Больших Шираках, Грузия
Старый> Старый>> У оккупантов служил?
Mishka>> Старый, снизь обороты, здесь не форум опрвергателей. Иначе буду крестить.
Старый> Форум политический. Политика Эстонии тут обсуждается. В эстонии всех кто служил в советской армии считают оккупантами. Генерал эстонских ВВС летал на Су-24, а где он мог это сделать кроме Советской Армии? Так что вопрос вполне правомерен - почему его не считают колаборационистом?
Полковник Вэлло Лоэмма в конце 80-х был командиром 168-го апиб, базировавшегося в Больших Шираках, Грузия
KILLO> Так я не об этом. Я о том, что зачем грузинам, если допустить, что это они разыграли комедию, взрывать ракету?
Чтоб убрать номера, естественно. Или чтоб скрыть что БЧ была небоевая.
KILLO> Ногами ухи не чешут - можно было устроить такого рода шоу, методами, которые не будут задавать, в следствии, столько вопросов.
Если взять настоящую ракету то она взорвётся и потом ничего не докажешь.
KILLO> Еще раз спрашиваю - является ли взрыв БЧ ракеты 100% гарантией что Тип ракеты не узнают.
Тип то узнАют. Но это не будет ни для кого убедительно. Торчащая из земли ракета - куда нагляднее чем какието бесформенные осколки.
Чтоб убрать номера, естественно. Или чтоб скрыть что БЧ была небоевая.
KILLO> Ногами ухи не чешут - можно было устроить такого рода шоу, методами, которые не будут задавать, в следствии, столько вопросов.
Если взять настоящую ракету то она взорвётся и потом ничего не докажешь.
KILLO> Еще раз спрашиваю - является ли взрыв БЧ ракеты 100% гарантией что Тип ракеты не узнают.
Тип то узнАют. Но это не будет ни для кого убедительно. Торчащая из земли ракета - куда нагляднее чем какието бесформенные осколки.
Старый Ламер
> Полковник Вэлло Лоэмма в конце 80-х был командиром 168-го апиб, базировавшегося в Больших Шираках, Грузия
тогда он дважды оккупант
тогда он дважды оккупант
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
israel> Как вариант: на учениях какой то летун не туда залетел "в зону пуска"/засандалил не туда учебной ракетой (учения то в то время как раз были). учитывая дальность полета - ракета далеко улететь могла. На следующий день одна сторона заявляет "на нас напали", другая упорно не хочет сознаваться, что никакого нападения не было, просто один летун мазанул случайно.
israel> Возможно?
Возможно. Но зачем тогда грузины её взорвали?
israel> Возможно?
Возможно. Но зачем тогда грузины её взорвали?
Старый Ламер
KILLO> Тогда вопрос - зачем грузинам нужно было оставлять ракету в таком целом виде изначально? А потом еще и подрывать? Не проще было бы взорвать ее изначально - а потом кричать - держи вора!
А с чем кричать то? Что предъявлять международному сообществу?
А с чем кричать то? Что предъявлять международному сообществу?
Старый Ламер
KILLO> Тогда я могу оставить и такие коментарии - пьяный персонал вместо боевой подвесил учебную, а летчики по неопытности ни че не заметили.
А грузины с перепугу её подорвали. И она взорвалась.
KILLO>Однозначно "чукчи" и идиоты.
А грузины с перепугу её подорвали. И она взорвалась.
KILLO>Однозначно "чукчи" и идиоты.
Старый Ламер
stas27> Вопрос всем: кстати, а история со вторым сбитым самолётом так и померла?
Это, кстати, самый интересный вопрос.
Это, кстати, самый интересный вопрос.
Старый Ламер
Старый> Сказано - сделано. Находят ракету, выжигают двигатель, отключают взрыватели и сбрасывают с вертолёта. Просто так руками, через грузолюк. Ракета падает рыбкой и втыкается вертикально в грунт. Все довольны.
А зачем его выжигать? ЦЕЛУЮ ракету (в смысле все отсеки целиком) никто ж не видел. И на фотках ее нет. Нашли на свалке подходящие куски и смонтировали инциндент
Старый> Просто так руками, через грузолюк. Ракета падает рыбкой и втыкается вертикально в грунт. Все довольны.
слишком сложно, да яму надо копать. Вообщем, такой труд -не для грузин. Поэтому поступили так: вместо вертолета-КАМАЗ, не сбросили, а воткнули. А шоб с ямой не заморачивать-воткнули в заброшенный колодец (она ж типа стоять должна, так эстетичнее.. потом в мануале написано-делает горку, значит надо поставить..)
Старый> Тут с той стороны границы раздаются голоса о номерах. Блин, номера! Часть содержащую номера отпиливают и взрывают. А в осколки подбрасывают деталь от другой ракеты с другими
номерами. Вот и всё.
Да, скорее так. Потому как кроме как уничтожением неудобных улик взрыв оправдать сложно. Но так топорно все оформить..
Старый> Какие будут возражения?
Да вообщем-то все согласны, кроме КИЛЛО с оппонентом, но у них в возражнениях только теологические аргументы.
А зачем его выжигать? ЦЕЛУЮ ракету (в смысле все отсеки целиком) никто ж не видел. И на фотках ее нет. Нашли на свалке подходящие куски и смонтировали инциндент
Старый> Просто так руками, через грузолюк. Ракета падает рыбкой и втыкается вертикально в грунт. Все довольны.
слишком сложно, да яму надо копать. Вообщем, такой труд -не для грузин. Поэтому поступили так: вместо вертолета-КАМАЗ, не сбросили, а воткнули. А шоб с ямой не заморачивать-воткнули в заброшенный колодец (она ж типа стоять должна, так эстетичнее.. потом в мануале написано-делает горку, значит надо поставить..)
Старый> Тут с той стороны границы раздаются голоса о номерах. Блин, номера! Часть содержащую номера отпиливают и взрывают. А в осколки подбрасывают деталь от другой ракеты с другими
номерами. Вот и всё.
Да, скорее так. Потому как кроме как уничтожением неудобных улик взрыв оправдать сложно. Но так топорно все оформить..
Старый> Какие будут возражения?
Да вообщем-то все согласны, кроме КИЛЛО с оппонентом, но у них в возражнениях только теологические аргументы.
03.09.2007 18:15, Bryansk Eagle: +1: "Да вообщем-то все согласны, кроме КИЛЛО с оппонентом, но у них в возражнениях только теологические аргументы."
В точку! :)
В точку! :)
KILLO> Но в чем я крайне сомневаюсь, что они - во-первых, идиоты,
Надеюсь вы не считаете что русские ещё тупее?
KILLO> во-вторых, идиоты их союзники(амер), и в третьих что такая опер.не была бы согласованна с USA.
Явно это была доморощеная акция без согласования с США. Если б там участвовали США то всё было бюы сделано гораздо изощрённее, по крайней мере не так топорно.
Надеюсь вы не считаете что русские ещё тупее?
KILLO> во-вторых, идиоты их союзники(амер), и в третьих что такая опер.не была бы согласованна с USA.
Явно это была доморощеная акция без согласования с США. Если б там участвовали США то всё было бюы сделано гораздо изощрённее, по крайней мере не так топорно.
Старый Ламер
Ихмо недурственно было бы министерству обороны РФ прессконференцию организовать. С показом документальных фильмов про Х-58, с ком. моделированием, подробным разбором "доказательств". И обязательно пригласить иностранных журналистов.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
shon13
shon13>> Один из случаев - в блокадном Ленинграде. Немцы тогда сбрасывали на город бомбы с часовыми взрывателями, установленными на различные сроки (до 2-х недель). И один сапер в течении нескольких суток, предварительно разогнав оцепление подальше, по 1 витку выворачивал такой взрыватель.
Старый> Вы уверены что этот случай реальный? И какое он имеет отношение к данному случаю? Взрыватель с замедлением на противорадиолокационной ракете?
Отношение имеет техника безопасности работы с взрывоопасными предметами. А случай реальный.
shon13>> Учти, тогда была война и люди сознательно шли на риск.( Этот сапер никого из начальства в известность не ставил)
Старый> И начальство не поинтересовалось что там делает оцепление в течение нескольких суток и кто его (оцепление) разгоняет подальше?
А выставлял оцепление сам исполнитель(как старший начальник, в чине капитана), поэтому никто не контролировал это раз. А оцепление- круглосуточное, на весь срок лежания боеприпаса.
Старый> Вы уверены что этот случай реальный? И какое он имеет отношение к данному случаю? Взрыватель с замедлением на противорадиолокационной ракете?
Отношение имеет техника безопасности работы с взрывоопасными предметами. А случай реальный.
shon13>> Учти, тогда была война и люди сознательно шли на риск.( Этот сапер никого из начальства в известность не ставил)
Старый> И начальство не поинтересовалось что там делает оцепление в течение нескольких суток и кто его (оцепление) разгоняет подальше?
А выставлял оцепление сам исполнитель(как старший начальник, в чине капитана), поэтому никто не контролировал это раз. А оцепление- круглосуточное, на весь срок лежания боеприпаса.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Bredonosec
>Ихмо недурственно было бы министерству обороны РФ прессконференцию организовать. С показом документальных фильмов про Х-58, с ком. моделированием, подробным разбором "доказательств". И обязательно пригласить иностранных журналистов.
Думаю, среди них окажется пару грузинских, а еще через месяц будет проведена работа над ошибками и произведен ишшо адын сброс - по всем правилам, наскольо возможно со скорпиона сие выполнить и не дай бог не повредить собсно станцию =)))))
Думаю, среди них окажется пару грузинских, а еще через месяц будет проведена работа над ошибками и произведен ишшо адын сброс - по всем правилам, наскольо возможно со скорпиона сие выполнить и не дай бог не повредить собсно станцию =)))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>>Ихмо недурственно было бы министерству обороны РФ прессконференцию организовать. С показом документальных фильмов про Х-58, с ком. моделированием, подробным разбором "доказательств". И обязательно пригласить иностранных журналистов.
Bredonosec> Думаю, среди них окажется пару грузинских, а еще через месяц будет проведена работа над ошибками и произведен ишшо адын сброс - по всем правилам, наскольо возможно со скорпиона сие выполнить и не дай бог не повредить собсно станцию =)))))
Работа над ошибками, всегда работа на ошибками. Не прокатит.
Bredonosec> Думаю, среди них окажется пару грузинских, а еще через месяц будет проведена работа над ошибками и произведен ишшо адын сброс - по всем правилам, наскольо возможно со скорпиона сие выполнить и не дай бог не повредить собсно станцию =)))))
Работа над ошибками, всегда работа на ошибками. Не прокатит.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
iStalker>> Х-58? Или я чего-то не понимаю?
KILLO> Отвлились крылья - и их стало двое
KILLO! Тебе что?Cамому уже смешно стало?Раз смайлик улыбающийся поставил?
Брось ты уже доказывать этот бред ,не позорь настоящих грузин,а то люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
KILLO> Отвлились крылья - и их стало двое
KILLO! Тебе что?Cамому уже смешно стало?Раз смайлик улыбающийся поставил?
Брось ты уже доказывать этот бред ,не позорь настоящих грузин,а то люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
Mishka:
Переход на личности.; предупреждение (+1)
шурави> Вообще, чтобы ракета летела по инерции, её нужно пускать за всемы мыслимыми предела ми дальностей пуска.
Точно? И С-5, С-24 тоже? Вы не в курсе, но у всех управляемых авиационных ракет активный участок не составляет всей траектории. Значительный участок ракета выполняет по инерции. Управление осуществляется естественно аэродинамическими рулями.
шурави> И к примеру, если вертолётная "Штурм" теряет наведение, она уходит вверх под углом 45* к горизонту на самоликвидацию. Не думаю, что у Х-58, подобной опции нет.
Если Х-58 теряет наведение то система управления ведёт её в том направлении откуда крайний раз принимался сигнал.
Точно? И С-5, С-24 тоже?
Вы не в курсе, но у всех управляемых авиационных ракет активный участок не составляет всей траектории. Значительный участок ракета выполняет по инерции. Управление осуществляется естественно аэродинамическими рулями. шурави> И к примеру, если вертолётная "Штурм" теряет наведение, она уходит вверх под углом 45* к горизонту на самоликвидацию. Не думаю, что у Х-58, подобной опции нет.
Если Х-58 теряет наведение то система управления ведёт её в том направлении откуда крайний раз принимался сигнал.
Старый Ламер
israel> По моей версии - это учебная ракета. Не думаю, что учебные имеют самоликвидатор.
А также и заряд. Что же тогда подорвали грузины?
israel> ИМХО она приблизительно равна скорости РСЗО. Даже если разница в 2-3 раза, она просто сильнее помнется. Но не превратится в абсолютную труху.
Весь снаряд РСЗО состоит из двигателя который должен быть прочным. У Х-58 всё что вперёд от БЧ (половина ракеты) это тонкостенная лёгкая конструкция содержащая электрику и электронику. При ударе о землю с хорошей скоростью всё это превратится в лепёшку. Всё равно что ударить в грунтовый обрыв автомобилем. Глубоко он зароется?
А также и заряд. Что же тогда подорвали грузины?
israel> ИМХО она приблизительно равна скорости РСЗО. Даже если разница в 2-3 раза, она просто сильнее помнется. Но не превратится в абсолютную труху.
Весь снаряд РСЗО состоит из двигателя который должен быть прочным. У Х-58 всё что вперёд от БЧ (половина ракеты) это тонкостенная лёгкая конструкция содержащая электрику и электронику. При ударе о землю с хорошей скоростью всё это превратится в лепёшку. Всё равно что ударить в грунтовый обрыв автомобилем. Глубоко он зароется?
Старый Ламер
>Работа над ошибками, всегда работа на ошибками. Не прокатит.
Ну, если кто-то считает, что енто прокатило (а судя по упорствующим неким гражданам, такие есть), то что может быть хуже? =))))
Ну, если кто-то считает, что енто прокатило (а судя по упорствующим неким гражданам, такие есть), то что может быть хуже? =))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
шурави>> Вообще, чтобы ракета летела по инерции, её нужно пускать за всемы мыслимыми предела ми дальностей пуска.
Старый> Точно? И С-5, С-24 тоже? Вы не в курсе, но у всех управляемых авиационных ракет активный участок не составляет всей траектории. Значительный участок ракета выполняет по инерции. Управление осуществляется естественно аэродинамическими рулями.
Во первых, С-5 и С-24, не управляемые ракеты, а во вторых, там речь шла о том, что дескать ракета долго летела по инерции и потеряла скорость.
шурави>> И к примеру, если вертолётная "Штурм" теряет наведение, она уходит вверх под углом 45* к горизонту на самоликвидацию. Не думаю, что у Х-58, подобной опции нет.
Старый> Если Х-58 теряет наведение то система управления ведёт её в том направлении откуда крайний раз принимался сигнал.
Ну это понятно, вопрос в том, есть ли у Х-58 режим самоликвидации.
Старый> Точно? И С-5, С-24 тоже?
Вы не в курсе, но у всех управляемых авиационных ракет активный участок не составляет всей траектории. Значительный участок ракета выполняет по инерции. Управление осуществляется естественно аэродинамическими рулями. Во первых, С-5 и С-24, не управляемые ракеты, а во вторых, там речь шла о том, что дескать ракета долго летела по инерции и потеряла скорость.
шурави>> И к примеру, если вертолётная "Штурм" теряет наведение, она уходит вверх под углом 45* к горизонту на самоликвидацию. Не думаю, что у Х-58, подобной опции нет.
Старый> Если Х-58 теряет наведение то система управления ведёт её в том направлении откуда крайний раз принимался сигнал.
Ну это понятно, вопрос в том, есть ли у Х-58 режим самоликвидации.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави>>> 2. Смятый корпус так ровно отрезным кругом не порезать, тем более в полевых условиях.
KILLO>> Вот это место(отмеченно на фото) считаете отрезаным кругом?
шурави> Газовый резак оставил бы явные следы. Разделочная гильотина сминает сильно (характерно) корпус.
А разъединить по технологическому стыку?
KILLO>> Вот это место(отмеченно на фото) считаете отрезаным кругом?
шурави> Газовый резак оставил бы явные следы. Разделочная гильотина сминает сильно (характерно) корпус.
А разъединить по технологическому стыку?
Старый Ламер
>>Работа над ошибками, всегда работа на ошибками. Не прокатит.
Bredonosec> Ну, если кто-то считает, что енто прокатило (а судя по упорствующим неким гражданам, такие есть), то что может быть хуже? =))))
Потому и прессконференция нужна.
Bredonosec> Ну, если кто-то считает, что енто прокатило (а судя по упорствующим неким гражданам, такие есть), то что может быть хуже? =))))
Потому и прессконференция нужна.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
>>Работа над ошибками, всегда работа на ошибками. Не прокатит.
Bredonosec> Ну, если кто-то считает, что енто прокатило (а судя по упорствующим неким гражданам, такие есть), то что может быть хуже? =))))
Хуже? Хуже можыт быть то что самолет был из России как и х-58.
Bredonosec> Ну, если кто-то считает, что енто прокатило (а судя по упорствующим неким гражданам, такие есть), то что может быть хуже? =))))
Хуже? Хуже можыт быть то что самолет был из России как и х-58.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
