Александр Леонов
инфо
инструменты
Старый
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.tursinfo.ru/files/Data/128x128-crop/1174080331_1083.png)
Инцидент с ракетой.
Теги:
oponent> Есть факт нарушения границы, есть факт сброса ракеты,
Нет факта нарушения границы, нет факта сброса ракеты.
oponent> есть факт раборы ЗРК,
oponent> есть факт наличия на борту самолета оборудования определяящую эту работу.
Вот ведь, а! Факта наличия самолёта нет, а факт работы на нём аппаратуры - есть.
Нет факта нарушения границы, нет факта сброса ракеты.
oponent> есть факт раборы ЗРК,
oponent> есть факт наличия на борту самолета оборудования определяящую эту работу.
Вот ведь, а! Факта наличия самолёта нет, а факт работы на нём аппаратуры - есть.
В-общем, как я понимаю главное доказательство того, что Грузия хоть в чем то не врет и ракета Российская - слишком большое количество ляпов в грузинской версии, дескать слишком топорно все сделано... Классная логика. По ней в судах не должны признавать виновными тех, кто в качестве алиби придумывает что-нибудь абсурдное. Или нельзя судить человека, который попытался ограбить квартиру генерала ФСБ, днем, когда там был хозяин с коллегами - слишком топорно и глупо. Но те же люди, при это верят что Литвиненко убрало ФСБ с помощью полония… В-общем в то, что а ФСБ сидят чукчи верить готовы, а в то, что в Грузии они есть не верим…Во логика…
Нет, ребята. Пока из фактов только полная абсурдность грузинской версии. Никто уже даже не сомневается (в том числе и Кило), что все происходило не так, как говорит грузинская сторона.
Лично мое мнение таково. Что там было на 100% уже не выяснить – братья грузины постарались. Но боевой ракеты не было – 100% факт.
По ней в судах не должны признавать виновными тех, кто в качестве алиби придумывает что-нибудь абсурдное. Или нельзя судить человека, который попытался ограбить квартиру генерала ФСБ, днем, когда там был хозяин с коллегами - слишком топорно и глупо. Но те же люди, при это верят что Литвиненко убрало ФСБ с помощью полония… В-общем в то, что а ФСБ сидят чукчи верить готовы, а в то, что в Грузии они есть не верим…Во логика…Нет, ребята. Пока из фактов только полная абсурдность грузинской версии. Никто уже даже не сомневается (в том числе и Кило), что все происходило не так, как говорит грузинская сторона.
Лично мое мнение таково. Что там было на 100% уже не выяснить – братья грузины постарались. Но боевой ракеты не было – 100% факт.
Это сообщение редактировалось 03.09.2007 в 18:36
Старый> Форум политический. Политика Эстонии тут обсуждается. В эстонии всех кто служил в советской армии считают оккупантами. Генерал эстонских ВВС летал на Су-24, а где он мог это сделать кроме Советской Армии? Так что вопрос вполне правомерен - почему его не считают колаборационистом?
Старый> Вопрос "вы уверены" не есть оскорбление. Шурави излагает такие мнения что возникает сомнение что он знаком с реальностями советской/российской авиации. Вот чтоб рассеять сомнение я его и переспрашиваю.
Старый> И вобще у меня возникло мнение что Шурави пытается занять освободившееся от Вуду место самозванного эксперта. Хотя так же как и Вуду таковым не является.
Можно говорить одно и тоже разными словами. Сейчас претензий нет.
Старый> Вопрос "вы уверены" не есть оскорбление. Шурави излагает такие мнения что возникает сомнение что он знаком с реальностями советской/российской авиации. Вот чтоб рассеять сомнение я его и переспрашиваю.
Старый> И вобще у меня возникло мнение что Шурави пытается занять освободившееся от Вуду место самозванного эксперта. Хотя так же как и Вуду таковым не является.
Можно говорить одно и тоже разными словами. Сейчас претензий нет.
шурави> Старый, учите тактику.
Да, да, тактика. Кто учил тактику тот пустит ракету с российской территории (от границы до Гори 60км) а вовсе не будет планировать ту чудовищную воздушно-наземную опереацию которую вы тут напланировали.
Интересно, зачем вы включили в наряд сил Ми-24? Чтоб они открыли огонь на поражените по грузинам когда те попытаются захватить катапультировавшихся лётчиков?
Зато что вы точно забыли назначить в операцию так это пару Ан-12ПП. (Есть такие и на шасси Ми-8) Которые крутились бы вдоль границы и благодаря им грузины заметили бы выпущенную Х-58 как те на Шеффилде - "в момент попадания в цель".
И всю эту галиматью вы придумали в качестве аргумента "русские бы делали не так". Хорошо что оппоненты не рубят в тактике, я б на их месте от вас камня на камне не оставил.
Да, да, тактика. Кто учил тактику тот пустит ракету с российской территории (от границы до Гори 60км) а вовсе не будет планировать ту чудовищную воздушно-наземную опереацию которую вы тут напланировали.
Интересно, зачем вы включили в наряд сил Ми-24? Чтоб они открыли огонь на поражените по грузинам когда те попытаются захватить катапультировавшихся лётчиков?
Зато что вы точно забыли назначить в операцию так это пару Ан-12ПП. (Есть такие и на шасси Ми-8) Которые крутились бы вдоль границы и благодаря им грузины заметили бы выпущенную Х-58 как те на Шеффилде - "в момент попадания в цель".
И всю эту галиматью вы придумали в качестве аргумента "русские бы делали не так". Хорошо что оппоненты не рубят в тактике, я б на их месте от вас камня на камне не оставил.
А.Л.> ИМХО вертолет не стелс, кто нибуть все равно проболтался бы
А.Л.> Либо на камазе привезли, либо сбросили с СУ-25.
Су-25 тоже не стелс. Если вертолёт летел на высоте в километр то его не всякий заметит. А если на КамАЗе привезти то как её в землю воткнуть? Это ж отбойными молотками прийдётся дыру долбить, вся округа сбежится.
А.Л.> Либо на камазе привезли, либо сбросили с СУ-25.
Су-25 тоже не стелс. Если вертолёт летел на высоте в километр то его не всякий заметит. А если на КамАЗе привезти то как её в землю воткнуть? Это ж отбойными молотками прийдётся дыру долбить, вся округа сбежится.
Mummi
новичок
По выводам комиссии № 2 самолет (или 3 самолета ) залетал три раза - на 1 минуту, 11 минут и опять 11 минут - не странно ли? И зачем ему метаться туда-сюда?
) залетал три раза - на 1 минуту, 11 минут и опять 11 минут - не странно ли? И зачем ему метаться туда-сюда?
Старый> Су-25 тоже не стелс. Если вертолёт летел на высоте в километр то его не всякий заметит. А если на КамАЗе привезти то как её в землю воткнуть? Это ж отбойными молотками прийдётся дыру долбить, вся округа сбежится.
Эээ, зачэм долбит, слюшай, э? Эта толко глюпый рускый будэт дырка в земля долбыт. А грузын хытрый, тама колодэц уже ест-вот в нэго и воткнэм!!
Эээ, зачэм долбит, слюшай, э? Эта толко глюпый рускый будэт дырка в земля долбыт. А грузын хытрый, тама колодэц уже ест-вот в нэго и воткнэм!!
> Су-25 тоже не стелс.
Да но вертолет никто не видел, а по самолету даже типа стреляли.
Да но вертолет никто не видел, а по самолету даже типа стреляли.
Fakir> "Выгнать народ в отставку и набрать новый" (с) Б.Брехт
Где ж его набрать то?
Где ж его набрать то?
шурави> Похоже всё было проще. Нашли не ракету, а оставшиеся после утилизации фрагменты.
шурави> Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц.
А что, фотографии ракеты "в исходном виде" торчащей из земли нет?
шурави> Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц.
А что, фотографии ракеты "в исходном виде" торчащей из земли нет?
шурави>> Похоже всё было проще. Нашли не ракету, а оставшиеся после утилизации фрагменты.
шурави>> Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц.
Старый> А что, фотографии ракеты "в исходном виде" торчащей из земли нет?
Мелькало в начале нечто подобное, но я не сохранил. Хотя может и путаю.
шурави>> Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц.
Старый> А что, фотографии ракеты "в исходном виде" торчащей из земли нет?
Мелькало в начале нечто подобное, но я не сохранил. Хотя может и путаю.
Старый> Интересно, зачем вы включили в наряд сил Ми-24? Чтоб они открыли огонь на поражените по грузинам когда те попытаются захватить катапультировавшихся лётчиков?
Это уже особенности кавказкого региона. Хотя к необходимости прикрытия вертолётов ПСС звеном Ми-24, пришли ещё в Афганистане.
Это уже особенности кавказкого региона. Хотя к необходимости прикрытия вертолётов ПСС звеном Ми-24, пришли ещё в Афганистане.
Sanslav> Полковник Вэлло Лоэмма в конце 80-х был командиром 168-го апиб, базировавшегося в Больших Шираках, Грузия
Там что, правда добровольно служивших оккупантами ставят генералами?
Там что, правда добровольно служивших оккупантами ставят генералами?
Конструктор> А зачем его выжигать? ЦЕЛУЮ ракету (в смысле все отсеки целиком) никто ж не видел. И на фотках ее нет
Опс! А как это объясняет грузинская сторона?
Конструктор> слишком сложно, да яму надо копать. Вообщем, такой труд -не для грузин. Поэтому поступили так: вместо вертолета-КАМАЗ, не сбросили, а воткнули. А шоб с ямой не заморачивать-воткнули в заброшенный колодец (она ж типа стоять должна, так эстетичнее.. потом в мануале написано-делает горку, значит надо поставить..)
Ну грубовато както с колодцем... Вдруг кто из местных жителей проболтается: "воткнулась точно в колодец"?
Конструктор> Да, скорее так. Потому как кроме как уничтожением неудобных улик взрыв оправдать сложно. Но так топорно все оформить..
Да вобщем то нормально. Если б не конфуз с номерами то всё было бы просто прелестно. Мировой общественности предъявили бы торчащую из земли ракету, у всех на глазах вытащили её...
Старый>> Какие будут возражения?
Конструктор> Да вообщем-то все согласны, кроме КИЛЛО с оппонентом, но у них в возражнениях только теологические аргументы.
Опс! А как это объясняет грузинская сторона?
Конструктор> слишком сложно, да яму надо копать. Вообщем, такой труд -не для грузин. Поэтому поступили так: вместо вертолета-КАМАЗ, не сбросили, а воткнули. А шоб с ямой не заморачивать-воткнули в заброшенный колодец (она ж типа стоять должна, так эстетичнее.. потом в мануале написано-делает горку, значит надо поставить..)
Ну грубовато както с колодцем... Вдруг кто из местных жителей проболтается: "воткнулась точно в колодец"?
Конструктор> Да, скорее так. Потому как кроме как уничтожением неудобных улик взрыв оправдать сложно. Но так топорно все оформить..
Да вобщем то нормально. Если б не конфуз с номерами то всё было бы просто прелестно. Мировой общественности предъявили бы торчащую из земли ракету, у всех на глазах вытащили её...
Старый>> Какие будут возражения?
Конструктор> Да вообщем-то все согласны, кроме КИЛЛО с оппонентом, но у них в возражнениях только теологические аргументы.
shon13> А выставлял оцепление сам исполнитель(как старший начальник, в чине капитана), поэтому никто не контролировал это раз. А оцепление- круглосуточное, на весь срок лежания боеприпаса.
А старший начальник и управление НКВД не интересовалось чем это несколько суток занимается капитан?
А старший начальник и управление НКВД не интересовалось чем это несколько суток занимается капитан?
lau> люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять?
А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять?
lau>> люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
Старый> А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять?
Не стоит, а то получится как Лау.
Старый> А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять?
Не стоит, а то получится как Лау.
lau>> люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
Старый> А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять?
Старый, здесь не Луна.
Старый> А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять?
Старый, здесь не Луна.
Старый>> Если установлен "невзрыв" то и двигатель не сработает.
KILLO> А если е....тся об землю в таком виде?
Может и не сработать. Но если сработает то куски ракеты будут собирать в радиусе полкилометра.
Однако у той то ракеты сработал или нет?
KILLO> А если е....тся об землю в таком виде?
Может и не сработать. Но если сработает то куски ракеты будут собирать в радиусе полкилометра.
Однако у той то ракеты сработал или нет?
Старый>> Это какие факты? Назовите три самых значимых.
KILLO> Косвенные:
Зашибись! То есть прямого нет вообще ни одного?
Ну давайте рассмотрим эти "самые значимые"
KILLO> 1.Нет данных с первичных российских радаров. В рассказы о том что таких радаров вообще там нет я не верю. Учитывая в каком месте должны они находиться.
Верить вы и не должны. Тут не церковь чтоб верить. Надо знать фактическое сотояние нынешней российской ПВО. Это во первых. Во вторых - зачем вам данные первичных радаров? Ничего ведь не стоит убрать с них "ненужный" самолёт. Цена данным российских радаров точно такая же как и грузинским т.е. нулевая. Это вообще не может служить никаким фактом.
KILLO> 2.Россия заблокировала нормальное расследование.
Где и что она заблокировала? Кому она помешала чтото делать? Она не дала поднять провокацию до уровня ООН но не мешала никому проводить каких-либо расследований.
KILLO> 3.Несовпедение с тем что говорили сепаратисты, глава МС России в ЮО, представитель РФ в ООН, и т.д.
Всё это болтовня цена которой тоже ноль.
Так это что, и всё? Вот это и есть три самых значимых "факта"? Все остальные ещё менее значимые?
KILLO> Косвенные:
Зашибись! То есть прямого нет вообще ни одного?
Ну давайте рассмотрим эти "самые значимые"
KILLO> 1.Нет данных с первичных российских радаров. В рассказы о том что таких радаров вообще там нет я не верю. Учитывая в каком месте должны они находиться.
Верить вы и не должны. Тут не церковь чтоб верить. Надо знать фактическое сотояние нынешней российской ПВО. Это во первых. Во вторых - зачем вам данные первичных радаров? Ничего ведь не стоит убрать с них "ненужный" самолёт. Цена данным российских радаров точно такая же как и грузинским т.е. нулевая. Это вообще не может служить никаким фактом.
KILLO> 2.Россия заблокировала нормальное расследование.
Где и что она заблокировала? Кому она помешала чтото делать? Она не дала поднять провокацию до уровня ООН но не мешала никому проводить каких-либо расследований.
KILLO> 3.Несовпедение с тем что говорили сепаратисты, глава МС России в ЮО, представитель РФ в ООН, и т.д.
Всё это болтовня цена которой тоже ноль.
Так это что, и всё? Вот это и есть три самых значимых "факта"? Все остальные ещё менее значимые?
>> Су-24-просто уже давно нет в эксплуатации.
А.Л.> Вы уверенны? а помоему в Крыму стоят
Потому что украинские?
А.Л.> Вы уверенны? а помоему в Крыму стоят
Потому что украинские?
KILLO> В грузинской версии ИМХО есть один главный изьян исходя из дискусии. По РСЛ не было пуска - х-58 могли скинуть в аварийном режиме, из-за обтсрела с земли.
Главный изъян - нафига её туда вообще привезли? Если хотели жахнуть по радару то могли бы это сделать из своего воздушного пространства. Если нет то зачем с ней туда залетели?
Главный изъян - нафига её туда вообще привезли? Если хотели жахнуть по радару то могли бы это сделать из своего воздушного пространства. Если нет то зачем с ней туда залетели?
Старый>> А также и заряд. Что же тогда подорвали грузины?
israel> Учебную ракету. Подорвали не потому, что боялись взрыва. А потому, что боялись опознания.
Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
israel> Учебную ракету. Подорвали не потому, что боялись взрыва. А потому, что боялись опознания.
Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый>> Возможно. Но зачем тогда грузины её взорвали?
israel> Потому что невзорванная учебная ракета не соответствует версии о преднамеренном нападении. А взорванную можно выдать за боевую.
Ну можно было сказать что проклятые русские империалисты обурели до того что палят ракетами направо и налево и пофигу им куда она залетит. Вдруг бы она в детский сад попала? И т.д. Провокация готова, притом совершенно безупречная.
israel> Потому что невзорванная учебная ракета не соответствует версии о преднамеренном нападении. А взорванную можно выдать за боевую.
Ну можно было сказать что проклятые русские империалисты обурели до того что палят ракетами направо и налево и пофигу им куда она залетит. Вдруг бы она в детский сад попала? И т.д. Провокация готова, притом совершенно безупречная.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
