-
/1174080331_1083.png)
Инцидент с ракетой.
Теги:
israel
B.E.> В-общем, как я понимаю главное доказательство того, что Грузия хоть в чем то не врет и ракета Российская - слишком большое количество ляпов в грузинской версии, дескать слишком топорно все сделано...
В общем - что у тебя в школе по русскому было?
В общем - что у тебя в школе по русскому было?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Старый> Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
Я достаточно ясно осветил мотивы.
Я достаточно ясно осветил мотивы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Старый
Старый>> А если вообще ничего не делать, оставить всё как есть - тогда точно ничего не нарушится. И зачем стали копать?
KILLO> Вы себе такое можете представить. Залетел нарушитель скинул непойми чего. Ответ напрашивается.
Какой ответ? "Ударить ломом и поглядеть - рванёт или нет?"
Старый>> Кстати, зашибись вы додумались - долбя в каменистом грунте узкую яму впритык вокруг корпуса вы не нарушите его состояние?
KILLO> Наверное нарушу. Только я не писал - "долбить"
А как вы себе представляете вырыть яму в таком грунте? Кисточками?
KILLO> Вы себе такое можете представить. Залетел нарушитель скинул непойми чего. Ответ напрашивается.
Какой ответ? "Ударить ломом и поглядеть - рванёт или нет?"
Старый>> Кстати, зашибись вы додумались - долбя в каменистом грунте узкую яму впритык вокруг корпуса вы не нарушите его состояние?
KILLO> Наверное нарушу. Только я не писал - "долбить"
А как вы себе представляете вырыть яму в таком грунте? Кисточками?
Старый Ламер
шурави>> А где доказательства что залетел?
KILLO> Грузинские радары. Х-58.
Буагага!
KILLO> Грузинские радары. Х-58.
Буагага!
Старый Ламер
Старый> Ну можно было сказать что проклятые русские империалисты обурели до того что палят ракетами направо и налево и пофигу им куда она залетит.
Э, таких инциндентов в мире - вагон и маленькая тележка. Не интересно. К тому же вопрос мог стоять несколько по иному - вы пропустили мой пост. Впрочем, такое впечатление, что вы вообще много чего пропускаете. По тому же плану Шурави я ему задавал те же вопросы, что и вы.
Э, таких инциндентов в мире - вагон и маленькая тележка. Не интересно. К тому же вопрос мог стоять несколько по иному - вы пропустили мой пост. Впрочем, такое впечатление, что вы вообще много чего пропускаете. По тому же плану Шурави я ему задавал те же вопросы, что и вы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel> Сценарий 3: Сидит Саакашвили с генералами, и думает, как бы отомстить ВВП за нежелание пить грузинские вина. И разработали они операцию "ракета", назначили ответственным МО. И дали ему сроку месяц. Через месяц МО и его офицеры соорудили нечто абсолютно странное, с запчастями от нескольких ракет (причем ржавыми) и иноземным конвертером. И, подготовив нечто, вызывающее столько вопросов даже у неспециалистов, пригласили весь мир.
israel> Возможно? Нет! Потому что только банда кретинов в подготовленной операции допустит столько ляпов. А грузины - не кретины.
Я же вам говорю: всё было не так. Во первых о причинах. Наши самолёты туда действительно залетают а доказать невозможно. А грузинам обидно (гордые, да?), вот и организовали.
Во вторых всё было организовано вполне прилично - достали настоящую ракету и воткнули. И комар бы носа не подточил но слишком поздно вспомнили о номерах. А в обстановке острого цейтнота уже кто угодно наделает глупостей.
israel> Менее вероятно, что профессионалы (а Президент назначит профессионалов) допустят ляпы, быстро обделывая дельце. Но это все еще возможно - когда делаешь что то быстро, и профессионал может ошибиться. Но вот то, что тщательно разработанная профессионалами операция может быть настолько лоховато выглядящей - я не верю.
Где найти профессионалов-провокаторов? Если б там работали американцы то проколов может и не было бы. А так... Провокаторы не смыслят в номерах, военные - в провокациях. Вот и не срослось.
Главное что меня сразу смутило - грузины слишком вольно обошлись с таким опасным объектом. Значит точно знали что не взорвётся.
Ну а теперь выясняется интересная подробность - оказывается и фотографии в исходном состоянии нет. И следов взрыва 60 кг взрывчатки нет. Это уже начинает наводить на самые гнусные мысли...
israel> Возможно? Нет! Потому что только банда кретинов в подготовленной операции допустит столько ляпов. А грузины - не кретины.
Я же вам говорю: всё было не так. Во первых о причинах. Наши самолёты туда действительно залетают а доказать невозможно. А грузинам обидно (гордые, да?), вот и организовали.
Во вторых всё было организовано вполне прилично - достали настоящую ракету и воткнули. И комар бы носа не подточил но слишком поздно вспомнили о номерах. А в обстановке острого цейтнота уже кто угодно наделает глупостей.
israel> Менее вероятно, что профессионалы (а Президент назначит профессионалов) допустят ляпы, быстро обделывая дельце. Но это все еще возможно - когда делаешь что то быстро, и профессионал может ошибиться. Но вот то, что тщательно разработанная профессионалами операция может быть настолько лоховато выглядящей - я не верю.
Где найти профессионалов-провокаторов? Если б там работали американцы то проколов может и не было бы. А так... Провокаторы не смыслят в номерах, военные - в провокациях. Вот и не срослось.
Главное что меня сразу смутило - грузины слишком вольно обошлись с таким опасным объектом. Значит точно знали что не взорвётся.
Ну а теперь выясняется интересная подробность - оказывается и фотографии в исходном состоянии нет. И следов взрыва 60 кг взрывчатки нет. Это уже начинает наводить на самые гнусные мысли...
Старый Ламер
Старый> Я же вам говорю: всё было не так.
Ну, если вы так говорите...
Ну, если вы так говорите...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
KILLO> Еслиб тебе был бы дан приказ лететь над местностью где возможно тебя собьют, как бы ты пожелал лететь - с оружием или без него?
Но не с такой же, блин, ракетой? Эта ракета вообще предназначена для пуска не входя в зону поражения ПВО.
KILLO> Если ракету сбросили аварийно - значит двигатель не был включен.
Так в каком состоянии реально двигатель? Что говорит грузинская сторона? Или она не в курсе?
KILLO> Как я знаю - су-24 отличается очень низкой скороподьемностью, особенно с грузом. Я могу представить летчика пытающегося выйти на высоту недоступную ПЗРК.
KILLO> Плюс расмотри момент того - что су-24 мог быть поврежден.
На кой жрен он припёр сюда эту ракету?
Но не с такой же, блин, ракетой? Эта ракета вообще предназначена для пуска не входя в зону поражения ПВО.
KILLO> Если ракету сбросили аварийно - значит двигатель не был включен.
Так в каком состоянии реально двигатель? Что говорит грузинская сторона? Или она не в курсе?
KILLO> Как я знаю - су-24 отличается очень низкой скороподьемностью, особенно с грузом. Я могу представить летчика пытающегося выйти на высоту недоступную ПЗРК.
KILLO> Плюс расмотри момент того - что су-24 мог быть поврежден.
На кой жрен он припёр сюда эту ракету?
Старый Ламер
israel> И все эти ляпы и недоговорки чем то вызваны. С русской стороны - что ракета все таки русская.
А какие ляпы с российской стороны?
А какие ляпы с российской стороны?
Старый Ламер
А зачем прикрывать крокодилами Ми-8, если у каждого крокодила в брюхе отсек на 8 десантников, совершенно пустой? Послать два крокодила, и все. Если экономить - то плюс одну Сушку 33ю. Один фиг ей Су-25 не соперник в воздушном бою.
Убей в себе зомби!
Старый> А какие ляпы с российской стороны?
Рассказы про ржавые распилы, люминиевые крылья и т.п. (почему то без фотографий), "открытия" по Су-24М и попытка выдать вторичные радары за док-во.
Рассказы про ржавые распилы, люминиевые крылья и т.п. (почему то без фотографий), "открытия" по Су-24М и попытка выдать вторичные радары за док-во.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Balancer> Кстати, если подумать, то, с другой стороны, современные машины - не монопланы. Т.к. не одно цельное крыло ставится под или над фюзеляжем, а состоит из двух автономных консолей 
Так что - дань традиции уже...
Исходят из того что плоскость одна. Т.е. обе половины располагаются в одной плоскости. "План" это ж "плоскость".
Так что - дань традиции уже...Исходят из того что плоскость одна. Т.е. обе половины располагаются в одной плоскости. "План" это ж "плоскость".
Старый Ламер
Mishka
Старый> Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
Однозначности нет.
Однозначности нет.
hcube> А зачем прикрывать крокодилами Ми-8, если у каждого крокодила в брюхе отсек на 8 десантников, совершенно пустой? Послать два крокодила, и все. Если экономить - то плюс одну Сушку 33ю. Один фиг ей Су-25 не соперник в воздушном бою.
Пока Ми-8 будут пытаться принять на борт сбитых летунов, могут прийти нехорошие дяди, и засадить из пулемета иль гранатомета. Поэтому нужны атакующие вертушки в воздухе, могущие прикрыть спасателей. У нас это пара Кобр или Апачей. В РФ, видать, четыре Ми-24 в виду отсутствия Акул и МИ-28.
Пока Ми-8 будут пытаться принять на борт сбитых летунов, могут прийти нехорошие дяди, и засадить из пулемета иль гранатомета. Поэтому нужны атакующие вертушки в воздухе, могущие прикрыть спасателей. У нас это пара Кобр или Апачей. В РФ, видать, четыре Ми-24 в виду отсутствия Акул и МИ-28.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Mummi> По выводам комиссии № 2 самолет (или 3 самолета ) залетал три раза - на 1 минуту, 11 минут и опять 11 минут - не странно ли? И зачем ему метаться туда-сюда?
Потеряную ракету искал?
) залетал три раза - на 1 минуту, 11 минут и опять 11 минут - не странно ли? И зачем ему метаться туда-сюда?Потеряную ракету искал?
Старый Ламер
>> Су-25 тоже не стелс.
А.Л.> Да но вертолет никто не видел, а по самолету даже типа стреляли.
А ракета в это время уже торчала.
А.Л.> Да но вертолет никто не видел, а по самолету даже типа стреляли.
А ракета в это время уже торчала.
Старый Ламер
Старый>> Интересно, зачем вы включили в наряд сил Ми-24? Чтоб они открыли огонь на поражените по грузинам когда те попытаются захватить катапультировавшихся лётчиков?
шурави> Это уже особенности кавказкого региона. Хотя к необходимости прикрытия вертолётов ПСС звеном Ми-24, пришли ещё в Афганистане.
Я понимаю. Но в душманов стрелять можно. А что будет если вы откроете огонь на поражение по грузинским войскам?
шурави> Это уже особенности кавказкого региона. Хотя к необходимости прикрытия вертолётов ПСС звеном Ми-24, пришли ещё в Афганистане.
Я понимаю. Но в душманов стрелять можно. А что будет если вы откроете огонь на поражение по грузинским войскам?
Старый Ламер
oponent
oponent>> И вы хотите меня убедить,что российский ПВО растерял славные традиции советского ПВО.
Старый> А вы не знали? Российская ПВО и вообще российская армия растеряла очень очень многие традиции советской. И единого радиолокационого поля у нас давно уже нет.
Вообщето Кейнякин заявил на прессконфенции что на северном кавказе полно мощных военных РЛС но мы привезли только данные Ростовского УВД
Старый> А вы не знали? Российская ПВО и вообще российская армия растеряла очень очень многие традиции советской. И единого радиолокационого поля у нас давно уже нет.
Вообщето Кейнякин заявил на прессконфенции что на северном кавказе полно мощных военных РЛС но мы привезли только данные Ростовского УВД
israel>> Нет. Я давно хотел это написать, но не хотел разжигать. В конце концов - меня достало. НИКТО, еще раз, НИКТО, критикуя всех спецов, ни разу не усомнился в честности заявлений российской комиссии.
Старый> А заявления российской комиссии пофигу. Как всегда тупые российские вояки плетут разную фигню в меру своего разумения. Данными российской комиссии вообще не следует пользоваться.
Согласен. Но оно весит на сайте МИД РФ и от него отталкиваются многие и считают за опровержение грузинской версии
Старый> А заявления российской комиссии пофигу. Как всегда тупые российские вояки плетут разную фигню в меру своего разумения. Данными российской комиссии вообще не следует пользоваться.
Согласен. Но оно весит на сайте МИД РФ и от него отталкиваются многие и считают за опровержение грузинской версии
> Я понимаю. Но в душманов стрелять можно. А что будет если вы откроете огонь на поражение по грузинским войскам?
Они кончатся куда быстрее душманов.
> Поэтому нужны атакующие вертушки в воздухе, могущие прикрыть спасателей. У нас это пара Кобр или Апачей. В РФ, видать, четыре Ми-24 в виду отсутствия Акул и МИ-28.
Ну да. Я поэтому и написал - ДВА Ми-24 и Сушка. Сушка против авиации (хотя с Су-25 в теории Ми-24 может и своими силами справиться - можно на него ракеты воздух-воздух вешать), один 24-й в воздухе, второй подбирает пилота. Можно в каждый еще по 4 спецназовца загрузить до кучи.
Они кончатся куда быстрее душманов.
> Поэтому нужны атакующие вертушки в воздухе, могущие прикрыть спасателей. У нас это пара Кобр или Апачей. В РФ, видать, четыре Ми-24 в виду отсутствия Акул и МИ-28.
Ну да. Я поэтому и написал - ДВА Ми-24 и Сушка. Сушка против авиации (хотя с Су-25 в теории Ми-24 может и своими силами справиться - можно на него ракеты воздух-воздух вешать), один 24-й в воздухе, второй подбирает пилота. Можно в каждый еще по 4 спецназовца загрузить до кучи.
Убей в себе зомби!
hcube> А зачем прикрывать крокодилами Ми-8, если у каждого крокодила в брюхе отсек на 8 десантников, совершенно пустой? Послать два крокодила, и все. Если экономить - то плюс одну Сушку 33ю. Один фиг ей Су-25 не соперник в воздушном бою.
Технология проста, при эвакуации в пересечённой, недружественной местности, один Ми-8 остаётся на высоте, другой выполняет посадку, а звено Ми-24 становится в круг.
Технология проста, при эвакуации в пересечённой, недружественной местности, один Ми-8 остаётся на высоте, другой выполняет посадку, а звено Ми-24 становится в круг.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Конструктор> На скорости 3М? Весьма вероятно.
Скорость 3М она может развивать на большой высоте в течение работы двигателя, без работающего двигателя по мере вхождения в плотные слои она обязательно скатится
в лучшем случае в околозвкковую область
oponent>> Если смотрел "В осаде", там хорошо показано, как Сигал тротил из снаряда добывал. Корпус оного он сверлил при охлаждении. Если бы снаряд был снаряжен флегматизированным гексогеном, то фильм на этом и закончился бы.
Это не моя фразаю. Читайте внимательно.
Конструктор> А еще есть такой фильм-"Марс атакует", так там главный марсианин вообще ядерный взрыв глотает-и только отрыжка у него. И что?
oponent>> Все военные специальности у нас осваеваются заново. И саперы в том числе.
Конструктор> Да-да. И осваиваются они видимо по фильмам С. Сигала
oponent>> знают как манипулировать с даже предположительно боевой ракетой.
Конструктор> О! Ключевое слово- "предположительно". "Ты знал!" (с) (И они тоже..)
"предположительно боевой ракетой"- я скопироровал с поста того которому отвечал. Для наглядности.
oponent>> Должна ли сдетенировать БЧ Х58 если не взарвалась от удара о землю, от разрыва
oponent>> двигателя произошедшего от превышения расчетного давления в камере сгорания в следствии не штатного горения топлива
Мое мнение - ЗАПУСКА не было
Конструктор> В этом случае-должно. Но она должна была раньше взорватся-по самоликвидатору, если грузины говорят, что был существенный промах. Еще до падения.
Мое мнение - самоликвидатор на ракетах " воздух - земля " не устанвливается
oponent>> Далность полета АМ39 50км.
Конструктор> При пуске с 1000м. При пуске с малых высот- меньше
Значит российские сайты врут. Там где я читал было 300м. А запущена была с 40м
oponent>> Шефилд был в момент пуска на ростаянии 37.
Конструктор> 46 км.
oponent>> Весит ракета 660. БЧ 150кг. Головка навидения 30. из оставшихся 480 кг топлива может быть ну ни как не менее 80- 120кг. ну а дальше надо вычислить проценты
Конструктор> И чего вы хотите сказать-то?
Там должно было остатся не менее 15-20кг топлива.
oponent>> Кто то утверждал утверждал что только движок должен бал один разнести все
Конструктор> "Все"- это что?
Окна в ближайших селениях
Скорость 3М она может развивать на большой высоте в течение работы двигателя, без работающего двигателя по мере вхождения в плотные слои она обязательно скатится
в лучшем случае в околозвкковую область
oponent>> Если смотрел "В осаде", там хорошо показано, как Сигал тротил из снаряда добывал. Корпус оного он сверлил при охлаждении. Если бы снаряд был снаряжен флегматизированным гексогеном, то фильм на этом и закончился бы.
Это не моя фразаю. Читайте внимательно.
Конструктор> А еще есть такой фильм-"Марс атакует", так там главный марсианин вообще ядерный взрыв глотает-и только отрыжка у него. И что?
oponent>> Все военные специальности у нас осваеваются заново. И саперы в том числе.
Конструктор> Да-да. И осваиваются они видимо по фильмам С. Сигала
oponent>> знают как манипулировать с даже предположительно боевой ракетой.
Конструктор> О! Ключевое слово- "предположительно". "Ты знал!" (с) (И они тоже..)
"предположительно боевой ракетой"- я скопироровал с поста того которому отвечал. Для наглядности.
oponent>> Должна ли сдетенировать БЧ Х58 если не взарвалась от удара о землю, от разрыва
oponent>> двигателя произошедшего от превышения расчетного давления в камере сгорания в следствии не штатного горения топлива
Мое мнение - ЗАПУСКА не было
Конструктор> В этом случае-должно. Но она должна была раньше взорватся-по самоликвидатору, если грузины говорят, что был существенный промах. Еще до падения.
Мое мнение - самоликвидатор на ракетах " воздух - земля " не устанвливается
oponent>> Далность полета АМ39 50км.
Конструктор> При пуске с 1000м. При пуске с малых высот- меньше
Значит российские сайты врут. Там где я читал было 300м. А запущена была с 40м
oponent>> Шефилд был в момент пуска на ростаянии 37.
Конструктор> 46 км.
oponent>> Весит ракета 660. БЧ 150кг. Головка навидения 30. из оставшихся 480 кг топлива может быть ну ни как не менее 80- 120кг. ну а дальше надо вычислить проценты
Конструктор> И чего вы хотите сказать-то?
Там должно было остатся не менее 15-20кг топлива.
oponent>> Кто то утверждал утверждал что только движок должен бал один разнести все
Конструктор> "Все"- это что?
Окна в ближайших селениях
Так 3-4 Ми-24 же еще эффективнее это сделают. Эвакуировать-то надо ОДНОГО пилота, а не роту .
.
Убей в себе зомби!
oponent>> Как грузинские саперы должнв были действовать
Старый> Никак. Изолировать ракету и держать её до прибытия специалистов.
Специалисты естествыенно российские.
Потом на прессконференции прозвучало бы- грузины запускали америкаский Томогавк курсом 330 (на РФ) но подвел шведский преоброзователь и она не долетела
И все это зафиксировал Ростовский центр УВД
Старый> Никак. Изолировать ракету и держать её до прибытия специалистов.
Специалисты естествыенно российские.
Потом на прессконференции прозвучало бы- грузины запускали америкаский Томогавк курсом 330 (на РФ) но подвел шведский преоброзователь и она не долетела
И все это зафиксировал Ростовский центр УВД
minchuk
israel>> Учебную ракету. Подорвали не потому, что боялись взрыва. А потому, что боялись опознания.
Старый> Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
Что вещал президент Грузии на месте падения помним?
Учебная ракета, к тому же запущенная вне Грузинской территории на "агрессию против ВСЕГО свободного мира" как-то "не тянет".
Кстати "странности" поведения Российской стороны, в случаи несанкционированного (случайного) пуска учебной ракеты. Которая залетела в в Грузию уже на пределе своей дальности полета, то же понятны.
Зачем "светить" данные со своих радаров (кстати НАТО-вцы Грузии то же отказали в опубликовании своих данных) если Грузинская сторона, "перестаравшись" сама все сделает для "похорон" своей версии событий.
И естественно нужно "придерживать коней" и блокировать попытки "друзей Грузии" вынести "быстрый" вердикт по произошедшим событиям.
Потому как, в случаи более медленного, вдумчивого, обсуждения, "ляпы" сделанные Грузинской стороной становятся все очевиднее и вопрос: "откуда взялась ракета?", как бы "замылится". IMXO.
Старый> Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
Что вещал президент Грузии на месте падения помним?
Учебная ракета, к тому же запущенная вне Грузинской территории на "агрессию против ВСЕГО свободного мира" как-то "не тянет".
Кстати "странности" поведения Российской стороны, в случаи несанкционированного (случайного) пуска учебной ракеты. Которая залетела в в Грузию уже на пределе своей дальности полета, то же понятны.
Зачем "светить" данные со своих радаров (кстати НАТО-вцы Грузии то же отказали в опубликовании своих данных) если Грузинская сторона, "перестаравшись" сама все сделает для "похорон" своей версии событий.
И естественно нужно "придерживать коней" и блокировать попытки "друзей Грузии" вынести "быстрый" вердикт по произошедшим событиям.
Потому как, в случаи более медленного, вдумчивого, обсуждения, "ляпы" сделанные Грузинской стороной становятся все очевиднее и вопрос: "откуда взялась ракета?", как бы "замылится". IMXO.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
