[image]

Контрактная армия - "за" и "против"...

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 28
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> А чему ты удивляешься? Наемной армии

ВС США никакого отношения к наемничеству не имеют. Идите учите определения => Дополнительный Протокол (I) от 1977 года к Женевским Конвенциям.

Wyvern-2> вообще свойственна неоправданная жестокость - своя жизнь дороже.

Угу-угу. А служащим по призыву своя жизнь, типа, по-барабану. Думайте чего пишите-то...
   
au: П. 11.4; предупреждение (+1)

Mishka

модератор
★★★
Alex68> Вот я и посмотрю как из детей Абрамовича какой-нибудь новый Багратион вырастет.Я в смысле про те флеши- где граф под картечью стоял.Служить должны ВСЕ-кому лестница, кому долг, не исключаю и откуп-тысяч 100$, но как правильно в статье сказано-это общенародное дело.Тогда даже тот кто деньги вместо службы отдал будет причастен к делу защиты Отечества.

Всё как-то мимо пролетает. Скажу более грубо. ИМХО, au пытается сказать, что долг есть не только у гражданина, а у государства тоже. Не будет верности государству, которое всех херит и долг свой не выполняет, или, что ещё хуже, свои долги и обязанности в документах даже не прописывает. Иначе говоря, с партнёром, который пытается всё время на@бать отношения будут такие же и красивые слова про долг не помогут. Тем более, как правильно заметил au, написаны эти слова известно кем и где.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Миша, ткни пальцем в наглую рожу этого Субъекта - государство, которое всех постоянно обманывает?
   
US Mishka #07.09.2007 18:14  @Bredonosec#06.09.2007 23:13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> О, скелетон, а линку можно? ломает тегами обращивать каждую цифирь..

О, сколько ты ссылок пропустил. Job Opportunities in the Armed Forces — а ещё есть официальные сайты армии, флота, нацгвардии. Поищи, в темах про физподготовку военных я кидал много по требованиям к физо и зарплатам.

Bredonosec> "Генерал был именно таким, каких изображают в фильмах - подтянутый, сухой, грозный и тупой..."(С)путь в тысячу миль

Гы, в США они такие и есть. Т.е., если генерал не может пробежать пару миль за установленное время, отжаться положеное количество раз и подтянуться (в зависимости от возраста), то его из армии списывают. :F И на всяких военных базах можно видеть по утрам как генералы и полковники бегают и упражняютсядо того, как они идут на службу. :)

Кстати, если бы такое правило ввести в России, то было бы очень не плохо.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Полл> Миша, ткни пальцем в наглую рожу этого Субъекта - государство, которое всех постоянно обманывает?

В контексте топика? Российское государство. Например, в армии и кормят хорошо, и одевают, и пострелять дают всем солдатам по 1000 патронов в год, а лётчикам полетать по 200 часов? А тем, кто остался служить, дают всем квартиры, детсадов хватает и т.п. А военным пенсионерам военным всем без проблем пенсию платят? И пенсия и зарплаты достаточны? Если да, тогда не понятно, чего ИБАшники жалуются.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А чему ты удивляешься? Наемной армии
Nikita> ВС США никакого отношения к наемничеству не имеют. Идите учите определения => Дополнительный Протокол (I) от 1977 года к Женевским Конвенциям.

Пойду учить не ранее, чем ты нормальным манерам общения научишься :F

Wyvern-2>> вообще свойственна неоправданная жестокость - своя жизнь дороже.
Nikita> Угу-угу. А служащим по призыву своя жизнь, типа, по-барабану. Думайте чего пишите-то...
Что хочу, то и пишу - тебя, мля, не спросил :lol:

Ник
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Я вообще предлагаю не спорить почём зря. По моему для России единственный подходящий вариант это ограниченная воинская обязанность из наилучшего материала (чтоб армия была не слишком раздутой и чтоб всякая шваль в войска не попадала) и одновременно иметь парочку кадровых дивизий быстрого реагирования для всяких мелких разборок и миротворчества. Им можно и платить хорошо. Насчёт ВВС и ВМФ не скажу, т.к. не знаю их специфики и сегодняшнего положения дел. Логично думать что такие войска должны быть кадрированы в как можно большей степени.
Кто нибудь будет возражать?
Кстати у нас пошли как раз по такому пути и пока всё нормально.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Что хочу, то и пишу

"Слив засчитан" (с) не мой
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

slab105> Логично думать что такие войска должны быть кадрированы в как можно большей степени.

Вы наверное всё-таки хотели сказать "должны быть кадровыми". "Кадрированы" это совсем иное, и нафиг оно нам не нужно.

slab105> Кто нибудь будет возражать?

Ну я вот буду.

Ещё раз: в ВС РФ не система комплектации рядового состава является проблемой. Она может быть любой, хотя из этого следует, что логично выбрать именно 100% добровольческую.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Что хочу, то и пишу
Nikita> "Слив засчитан" (с) не мой

______________________________________________________
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ
(ПРОТОКОЛ I)
ПРОТОКОЛ
8 июня 1977 г.(Д)

Преамбула

Высокие Договаривающиеся Стороны,заявляя о своем искреннем желании видеть народы живущими в мире,напоминая, что каждое государство обязано в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против суверенитета,территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных наций ______________________________________________________

Государство США в втором иракском конфликте и в окупации Афганистана выполняет роль частной военной фирмы, нанятой нефтяными корпорациями - других мотивов для этих вооруженных конфликтов нет, не было и не будет. Поводы объявленные к этой войне - борьба с терроризмом, предотвращение применения ОМП и установление мира и демократии в этом регионе - оказались на поверку насквозь сфальсифицированными и ложными.
Поэтому de facto военнослужащие США в этом конфликте - наемники. Мало того -с течением времени эта тенденнция становиться все более явной и очевидной, ввиду все более широкого применения в этом регионе, уже впрямую, частных военных кампаний, финансируемых из госбюджета США.

Как оно там de jure - меня не интересует, ибо нет судебного органа, могущего дать определение и наказать виновного :F

Ник
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Миша, ткни пальцем в наглую рожу этого Субъекта - государство, которое всех постоянно обманывает?
Mishka> В контексте топика? Российское государство... Если да, тогда не понятно, чего ИБАшники жалуются.
Миша, иди ты в америку :). Теперь покажи мне, где все это Россия "обещала" ;). Или вспомнить 1922 год? У нас страна по масштабу прошла тот же переход, что Российская Империя к СССР.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Nikita> ВС США никакого отношения к наемничеству не имеют.

Давно с Луны?
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Логично думать что такие войска должны быть кадрированы в как можно большей степени.
Nikita> Вы наверное всё-таки хотели сказать "должны быть кадровыми". "Кадрированы" это совсем иное, и нафиг оно нам не нужно.
Вообше-то я знаю и это значения данного слова. Впрочем имел ввиду "должны быть кадровыми"
slab105>> Кто нибудь будет возражать?
Nikita> Ну я вот буду.
Nikita> Ещё раз: в ВС РФ не система комплектации рядового состава является проблемой. Она может быть любой, хотя из этого следует, что логично выбрать именно 100% добровольческую.
Нет. Срочная служба необходима- во-первых чтоб создать более-менее подготовленный мобрезерв, во-вторых приобшить молодёжь к делу защиты страны, чтоб получше почувствовали себя её частью, и в третих чтоб "мужиками стали" :)
Плюс к этому на основании срочной службы отбирать годных для дальнейшей службы по контракту.
   
+
-
edit
 
slab105> Нет. Срочная служба необходима- во-первых чтоб...

А в нулевых - "бабла нет нах!" (с)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Нет. Срочная служба необходима- во-первых чтоб создать более-менее подготовленный мобрезерв, во-вторых приобшить молодёжь к делу защиты страны, чтоб получше почувствовали себя её частью, и в третих чтоб "мужиками стали" :)
slab105> Плюс к этому на основании срочной службы отбирать годных для дальнейшей службы по контракту.

Золотые слова. Кстати, можно увеличить срок службы до 3-4 лет и иметь более обученного солдата-призывника, попутно обучая его в армии азам какой-либо гражданской профессии, либо подготавливая к поступлению после службы в ВУЗ.
   

au

   
★★☆
Wyvern-2> Как оно там de jure - меня не интересует, ибо нет судебного органа, могущего дать определение и наказать виновного :F

Ник, зачем аппелировать к документам тридцатилетней давности от организации, о которую нынче вытирают не только ноги, но и прилегающие места? Это бумажка, она против военной машины не стоит ничего, как и прочие договоры нынче. Наёмники или нет — не имеет значения. Они думают что они служат родине, для тебя они наёмники, для кого-то все вообще неверные, и нет судебного органа, который всех растащит, накажет или защитит. Ты сам это и написал.
Это просто так, лирическое отступление по факту потрясания бамажкой. :)
   
RU AGRESSOR #07.09.2007 20:17  @Полл#07.09.2007 19:20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Миша, иди ты в америку :). Теперь покажи мне, где все это Россия "обещала" ;). Или вспомнить 1922 год? У нас страна по масштабу прошла тот же переход, что Российская Империя к СССР.

Не, Паша, не прошла. Далеко еще не прошла. Так, пара легких разминочных шагов на дистанции-"трешке".
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Это дело и право планировщика в Пентагоне считать и думать что ему хочется. Эстонский солдать будет в случае агресии сражатся за свой дом или помогать соседу, если напали на его дом. Поверьте я знаю что говорю так как сам довольно долго прослужил в этой армии и знаю её настроения и менталитет. А в НАТО Эстония и пошла чтоб имет большого брата за спиной. По моему нормальная точка зрения.

Мне вот интересно, а эстонский солдат будет исполнять приказы? Своего руководства, которому поручат какой-нибудь маленький участочек в очередной "Барбароссе".... тьфу, в "Решительной силе"?

Если ему прикажут, он будет подчиняться, или как?
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Согласен, Агги. Но и в СССР все устаканилось только где-то к 38-39 годку. Загляни в "Закрытый литературный", будь ласка?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В СССР до 39-го уже был заметен прогресс. Попутно с грызней в верхах. Сейчас у нас есть грызня (слабенькая), но прогресс можно рассматривать в микроскоп.

В "Литературный" ща гляну.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
А у нас еще не 39. И сравнивать наш голодомор 90 с тем же голодомором 20 как-то некорректно, ИМХО.
Хотя по сути я с тобой согласен, дела еще непочатый край.
Давай не будем повторять ошибку многих хороших людей - ссориться из-за мелких расхождений? :)
   
RU AGRESSOR #07.09.2007 20:37  @Полл#07.09.2007 20:34
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Давай не будем повторять ошибку многих хороших людей - ссориться из-за мелких расхождений? :)

Паша, да ты чего? Кто ссорится? :)
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AGRESSOR> Мне вот интересно, а эстонский солдат будет исполнять приказы? Своего руководства, которому поручат какой-нибудь маленький участочек в очередной "Барбароссе".... тьфу, в "Решительной силе"?
AGRESSOR> Если ему прикажут, он будет подчиняться, или как?
Приказ будет исполнят по любому. Другое дело что политически такой приказ пройдёт только в случае агресии против блока.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Высокие Договаривающиеся Стороны,заявляя о своем искреннем желании видеть народы живущими в мире,напоминая, что каждое государство обязано в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против суверенитета,территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных наций

См. мою подпись.

Не то выделяете. Ключевые фрагменты в Вашей цитате: "в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" и "несовместимым с целями Организации Объединенных Наций".

И там же в Преамбуле далее "выражая свое убеждение в том, что ничто в настоящем Протоколе или в Женевских конвенциях от 12 августа 1949 года не может быть истолковано как узаконивающее или санкционирующее любой акт агрессии или любое другое применение силы, несовместимое с Уставом Организации Объединенных Наций".

Устав ООН вполне себе допускает применение силы. "Буря в пустыне", например, совершенно законна в этом плане.

К нынешней кампании в Ираке с формальной точки зрения также придраться невозможно. Бо её организаторы и участники уверены в соответствии своих действий Уставу. Отказать им в этом можно только соответствующей резолюцией СовБеза, однако принять её не получится, в связи с наличием права вето у "обвиняемых" сторон.

Wyvern-2> Государство США в втором иракском конфликте и в окупации Афганистана выполняет роль частной военной фирмы, нанятой нефтяными корпорациями

Вы как обычно всё перепутали: "Энергетическая Империя" это совсем другая страна :D

Я Вам всё-таки предлагаю другие версии рассмотреть. Например - личная неприязнь семьи Буш к Хуссейну. На мой взгляд гораздо более жизненная теория, чем этот бред про нефть :D

Wyvern-2> - других мотивов для этих вооруженных конфликтов нет, не было и не будет.

Не смешите. Если хотите доказать интерес нефтянки - покажите значимый рост цен на нефть вызванный войной, существенный рост экспорта из Ирака и т.д.

Но ведь не сможете. Бо цены толкает рост потребления в развивающихся странах - в Китае прежде всего, а вовсе не война в Ираке. Ну а уж экспорт из Ирака лучше вообще не поминать...

Wyvern-2> Поводы объявленные к этой войне - борьба с терроризмом, предотвращение применения ОМП и установление мира и демократии в этом регионе - оказались на поверку насквозь сфальсифицированными и ложными.

Ну что Вы врёте-то в открытую. Иракское государство вполне себе было спонсором терроризма, с демократией там тоже дела обстояли не ахти как. Так что в этих аспектах придраться невозможно. Вот ОМП это действительно фальсификация.

Wyvern-2> Поэтому de facto военнослужащие США в этом конфликте - наемники.

Прочитайте статью 47 - там написано кто такие наёмники.

Wyvern-2> ввиду все более широкого применения в этом регионе, уже впрямую, частных военных кампаний, финансируемых из госбюджета США.

И ещё раз прочитайте статью 47.

Wyvern-2> Как оно там de jure - меня не интересует, ибо нет судебного органа, могущего дать определение и наказать виновного :F

Опять врёте. Вот совсем недавно в Москве арестовали одного гражданина Израиля, как раз за наёмничество, более того, он уже один такой срок отсидел :D Так что и с судебными органами, и с определениями, и даже с наказаниями всё в порядке. Просто Вы невежда.
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Андрей, историю забыл? "Барбароссы"? :(
   
1 4 5 6 7 8 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru