[image]

Т-95 c двумя членами экипажа … что за зверь?

 
1 2 3 4 5 6

drsvyat

координатор
★☆
NCD>>> 40мм слабая замена 125 ОФС. Только по открыто расположенной жс и в легких укрытиях.
drsvyat>> можно чтото калибром поболее но с баллистикой послабже...
NCD> Да можно, конечно ! Но не нужно :)
NCD> Все уже было, и танк М60А2 с низкоскоростным 152 мм орудием для ОФС, через которое также пускались ПТУр Шиллела ( 1974 год ). Сделано 524 штуки. И неплохо бронированные комплексы Ягуар с ракетой Хот. 370 шт. Где они все ?
NCD> Узкоцпециализированное оружие для действий из засад. Никак не заменяет ОБТ.
NCD> Вообще разговоры гЭнтузиастов про ракету заменяющую танковую пушку - аналог отказа от пушек в авиации в 60 годы. Переболели , вылечились , приобрели иммунитет.Пушки остались на месте. :)

Раз пробовали, значит резон был, а с 70-х годов немало времени прошло, прогрес же не стоит на месте, появились сверхзвуковые и гиперзвуковые ПТУР (по крайней мере опытные экземпляры), электроника имеет тенденцию становится более совершенной и менее дорогой. Да и еще возможности увеличения начальной скорости у пушек ограничены, для ракет такой проблемы нет, хоть третья космическая. так что почему бы нет. насчет иммунитета: хризантема, АДАТС, БМПТ, БМП-3
Мне думается если доведут до ума гиперзвуковые ПТУР то шансов против них у пушки нет.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Шансы есть всегда :D
   

xab

аксакал

☠☠
MIKLE>> из здравого смысла. птур хотябы с 1 км/сек в студию
drsvyat> вроде CKEM тоже ПТУР
drsvyat> Кинетическая гиперзвуковая ракета CKEM корпорации Lockheed Martin - ВОЙНА и МИР
>>Ракета CKEM длиной менее 1,5 м и массой около 45 кг имеет дальность до 8 км. Это позволяет поражать танки, оставаясь при этом вне досягаемости огня самого танка.
>>Информации о диаметре ракеты не приводится. Согласно данным каталога ракетных систем ВС США, скорость полета ракеты СКЕМ на маршевом участке траектории превышает 6 Мах, диапазон дальностей – от 400 до 8000 м, двигатель ракеты – твердотопливный.

Сравним с БПС?
цена -
масса/габариты -
бронепробиваемость ?
дальность максимальная +
дальность минимальная -

Выигрывает только по 1 пункту. А так дивная вещь:)

drsvyat> кстати чтобы попасть ОБПС расстояние до цели надо сначала измерить, а применение лазерного дальномера может выдать цели ваши нехорошие намерения.

drsvyat> Для гиперзвуковой ПТУР с инерциальной системой наведения теоретически можно обойтись и без этого, достаточно измерить угловую скорость цели, а ракета могла бы лететь в горизонтальной плоскости по параболлической траектории, т.е. все время находится в упрежденной точке для любой из дальностей.

Для того, чтобы измерить угловую скорость цели необходимо, чтобы цель переместилась на какое-то растояние. Пока Вы будете её будете мерять Вас уже уконтопупят.
Не говоря уже о том, что цель банально может поехать в другую сторону.

drsvyat> В вертикальной плоскости ИНС тоже не составит труда держать какету на линии визирования цели.
drsvyat> Таким образом может отпасть необходимость в сложной и дорогой СУО

Стоимость одной ракеты будет сопоставима с СУО танка. Шутка.

А если учесть, что танки с танками не воюют...
   

MIKLE

старожил

для измерения дальности ЛД не обязателен.
стереодальномер с базой 2.5метра(ширина башни) даст вполне удовлетворительную точность.
   

ttt

аксакал

drsvyat> Раз пробовали, значит резон был, а с 70-х годов немало времени прошло, прогрес же не стоит на месте, появились сверхзвуковые и гиперзвуковые ПТУР (по крайней мере опытные экземпляры), электроника имеет тенденцию становится более совершенной и менее дорогой. Да и еще возможности увеличения начальной скорости у пушек ограничены, для ракет такой проблемы нет, хоть третья космическая.

Как раз у пушек возможности почти неограниченные

Почитайте про рельсовые пушки rail guns, легкогазовые и другие

При скорости хотя бы 3 км/с самонаведение на реальных дистанциях особо и не нужно
   

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Раз пробовали, значит резон был, а с 70-х годов немало времени прошло, прогрес же не стоит на месте, появились сверхзвуковые и гиперзвуковые ПТУР (по крайней мере опытные экземпляры), электроника имеет тенденцию становится более совершенной и менее дорогой. Да и еще возможности увеличения начальной скорости у пушек ограничены, для ракет такой проблемы нет, хоть третья космическая.
ttt> Как раз у пушек возможности почти неограниченные
ttt> Почитайте про рельсовые пушки rail guns, легкогазовые и другие

я в курсе. Рельсовые кстати не лучший вариан - низкое КПД (по ним работы вроде не ведутся), катушечные получше. Но всеравно ракеты пока более реальный вариан - у электромагнитных пушек еще не все так хорошо с накопителями энергии, особенно с компактными накопителями
Легкогазовые это хорошо, вы забываете об ускорениях, снаряды и так сейчас находятся практически на пределе прочности, а начальную скорость повышать надо. Тут 2 пути: 1 - уменьшаем удлинение, 2 - удлиняем ствол. вам что нравится?

ttt> При скорости хотя бы 3 км/с самонаведение на реальных дистанциях особо и не нужно
а я и не являюсь апологетом самонаведения
   

drsvyat

координатор
★☆
MIKLE> для измерения дальности ЛД не обязателен.
MIKLE> стереодальномер с базой 2.5метра(ширина башни) даст вполне удовлетворительную точность.

может быть, но пока не слышно о возвращении стереодальномеров на танки, приходится отталкиватся от того что есть
   

drsvyat

координатор
★☆
xab> >>Ракета CKEM длиной менее 1,5 м и массой около 45 кг имеет дальность до 8 км. Это позволяет поражать танки, оставаясь при этом вне досягаемости огня самого танка.
xab> >>Информации о диаметре ракеты не приводится. Согласно данным каталога ракетных систем ВС США, скорость полета ракеты СКЕМ на маршевом участке траектории превышает 6 Мах, диапазон дальностей – от 400 до 8000 м, двигатель ракеты – твердотопливный.
xab> Сравним с БПС?
xab> цена -
xab> масса/габариты -
xab> бронепробиваемость ?
xab> дальность максимальная +
xab> дальность минимальная -
xab> Выигрывает только по 1 пункту. А так дивная вещь:)

вот вам выстрел к пушке весом 20 кг - пойдите уничтожте вражеский танк... чего же вы медлите? чегото не хватает? ах да здоровенной пушки весом под 4 тонны! вот вам и массогабариты
Бронепробиваемость - смело рисуйте на борту очередной крестик

drsvyat>> кстати чтобы попасть ОБПС расстояние до цели надо сначала измерить, а применение лазерного дальномера может выдать цели ваши нехорошие намерения.
drsvyat>> Для гиперзвуковой ПТУР с инерциальной системой наведения теоретически можно обойтись и без этого, достаточно измерить угловую скорость цели, а ракета могла бы лететь в горизонтальной плоскости по параболлической траектории, т.е. все время находится в упрежденной точке для любой из дальностей.
xab> Для того, чтобы измерить угловую скорость цели необходимо, чтобы цель переместилась на какое-то растояние. Пока Вы будете её будете мерять Вас уже уконтопупят.

2 с обнаружить замаскированную цель и поразить ее?
Думаете истинная скорость цели меряется быстрее чем угловая?

xab> Не говоря уже о том, что цель банально может поехать в другую сторону.

может но не за пару секунд

drsvyat>> В вертикальной плоскости ИНС тоже не составит труда держать какету на линии визирования цели.
drsvyat>> Таким образом может отпасть необходимость в сложной и дорогой СУО
xab> Стоимость одной ракеты будет сопоставима с СУО танка. Шутка.

зачем так шутить, лучше про "предатор" почитайте

ВОЕННОЕ ДЕЛО

украинская библиотека

// www.elib.org.ua
 


xab> А если учесть, что танки с танками не воюют...
... можно смело резать баллистику пушки! :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
С бронепробиваемостью снарядов пушек есть один трабл - она часто бывает равной нулю из за непопадания снаряда Ибо бронированные цели противника имеют противное свойство (очень не нравящаеся теоритикам от инфантерии) двигаться и маневрировать причем зачастую неожиданно и непредсказуемо ;) А даже сверхскоростной подкалиберный снаряд пролетает среднюю дистанцию до цели за время, за которое цель даже при малой скорости успевает пройти/или не пройти расстояние больше длинны своего корпуса.
Поэтому когда у управляемого оружия пишут вероятность поражения цели первым выстрелом имеют ввиду цель движущуюся с максимально возможной скоростью, а для НЕуправлямого - неподвижную, ибо попадание в подвижную дело стохастическое :F

Ник
   

MIKLE

старожил

во первых. поправки на движение цели вносятся уже довольно давно.
во торых танк-не формульный болид
в третих-за время подлёта птур танк может не то что сманеврировать, а вкатить пару снарядов, поставить дымзавесу и уехать.

кто хочет сравнивать хризантему с т54-1-сравнивайте. но не здесь.
   

NCD

опытный

Я так понял, ты решил поприкалываться, чо я это дело тоже люблю ...

Wyvern-2> С бронепробиваемостью снарядов пушек есть один трабл - она часто бывает равной нулю из за непопадания снаряда

Бронепробиваемость ракет также бывает равна этой же величине - по этой же причине.

Wyvern-2> А даже сверхскоростной подкалиберный снаряд пролетает среднюю дистанцию до цели за время, за которое цель даже при малой скорости успевает пройти....


"...Анализ танковых боев 1967 г. показал, что основные дистанции стрельбы из пушек даже в условиях пустынь Синайского полуострова редко превышали 1000 м, а на Голанских высотах средние дистанции стрельбы были и того меньше - 300 м..."


Лучшие ОБПС имеют скорость на срезе - 1650 м/с, падение скорости 105 м/с/км ( ! )
Т.е. в условиях европейского ландшафта у между выстрелом и попаданием МАКСИМУМ секунда, за это время танк пройдет 8-15 метров. " ....упреждение в пол-корпуса - и фффсе"

Wyvern-2> ...или не пройти .....

Найди где нибудь данные по тормозному пути танка - по памяти 20 м с 40 км/ч для Т-54. Это все при условии, что командир атакуемого танка видит противника, видит момент выстрела, мгновенно дает команду мехводу, а тот мгновенно ее исполняет - короче как в сказке.

И самое главное - разработка АКТИВНЫХ методов защиты от ПТУР идет вполне успешно,чего нельзя сказать об аналогичных методах борьбы с ОБПС.
( про нашу систему " Нож" - не надо, это пока демонстратор технологий, не более )

Wyvern-2> Поэтому когда у управляемого оружия пишут вероятность поражения цели первым выстрелом имеют ввиду цель движущуюся с максимально возможной скоростью, а для НЕуправлямого - неподвижную, ибо попадание в подвижную дело стохастическое :F

Знаешь, я когда вижу в ТТХ графу " вероятность поражения " - то даже не останавливаю взгляд - потому как ВСЕ ВЕРОЯТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА.


Многочисленные смайлики подразумеваются.
   

MIKLE

старожил

пара придирок

NCD> "...Анализ танковых боев 1967 г. показал, что основные дистанции стрельбы из пушек даже в условиях пустынь Синайского полуострова редко превышали 1000 м, а на Голанских высотах средние дистанции стрельбы были и того меньше - 300 м..."

сегодня, современными пушками, снарядами и суо е проблемой является стрелба на 2-3км. фофанов говорил вообще о 3-4км...

NCD> Лучшие ОБПС имеют скорость на срезе - 1650 м/с, падение скорости 105 м/с/км ( ! )

105-это у старых. у бм современых 60-70. рекорд емнис 55. а при использовании франзуской 120/52, нмецкой 120/55 и наших 125 скорости 1.7-1.75км/сек на срезе.

NCD> Т.е. в условиях европейского ландшафта у между выстрелом и попаданием МАКСИМУМ секунда, за это время танк пройдет 8-15 метров. " ....упреждение в пол-корпуса - и фффсе"
даже если полтор. поправки на движение цели современная суо вырабатывает.
   

MIKLE

старожил

да, кстати... имхо до танковых рейлганов осталось не так уж и долго. при 3км/сек начальной и болванке уровня м829а2-а3 разговоры про птур можно забыть...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> да, кстати... имхо до танковых рейлганов осталось не так уж и долго.

Ты в это в самом деле веришь? ;)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Нет, Миша верит, что проблема с дальностью стрельбы в боевых условиях объясняется только точностью. :(
   

MIKLE

старожил

не в смысле год-два.
но думаю лет 10-15-20.
просто помимо 3км/сек ещё куча других фкусностей...

зы лет полста назад народ подумал что можно былоб... лет тридцать назад были игрища с пульками... сегодня работающие прототипы и бизнес планы... малолитражки с кондюками на чёртову уйму фарад... почему нет?
   
Это сообщение редактировалось 12.09.2007 в 21:12
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Нет, Миша верит, что проблема с дальностью стрельбы в боевых условиях объясняется только точностью. :(

проблемы не в сортирах. проблемы в головах.

зы не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
   
Это сообщение редактировалось 12.09.2007 в 21:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> пара придирок
NCD>> "...Анализ танковых боев 1967 г. показал, что основные дистанции стрельбы из пушек даже в условиях пустынь Синайского полуострова редко превышали 1000 м, а на Голанских высотах средние дистанции стрельбы были и того меньше - 300 м..."
MIKLE> сегодня, современными пушками, снарядами и суо е проблемой является стрелба на 2-3км. фофанов говорил вообще о 3-4км...
И это правильно. Бо как танковый полк попадет на дивизион Хризантем км этак за 5-6 , то главной защитой танка станут молитвенные коврики

NCD>> Т.е. в условиях европейского ландшафта у между выстрелом и попаданием МАКСИМУМ секунда, за это время танк пройдет 8-15 метров. " ....упреждение в пол-корпуса - и фффсе"
MIKLE> даже если полтор. поправки на движение цели современная суо вырабатывает.

У СУО там стоит думатель, и он не "вырабатывает" поправки, а интенсивно высасывает их из пальца, пользуясь методой Монте-Карло. Ибо ни один нормальный мехвод не ведет танк в бою равномерно и прямолинейно. А что бы промазать на 100% достаточно ошибки в ПОЛ-корпуса ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>А что бы промазать на 100% достаточно ошибки в ПОЛ-корпуса

А если еще мехвод (стреляющего танка) газанет во время выстрела :)
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
То этого мехвода братский экипаж будет на пинках носить пару раз вокруг полигона, где учат выполнять "дорожку".
   

ttt

аксакал

Wyvern-2> И это правильно. Бо как танковый полк попадет на дивизион Хризантем км этак за 5-6 , то главной защитой танка станут молитвенные коврики

При всем уважении к отечественной технике что то не верится

Радиокомандные системы управления даже при немассовом применении не очень себя зарекомендовали - уязвимы к помехам

При массовом же применении против страны с нормальной системой РЭБ - все эти успехи вилами на воде писаны..

Гвоздю то какая разница - он летит себе и летит..
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>То этого мехвода братский экипаж будет на пинках носить пару раз вокруг полигона, где учат выполнять "дорожку".

Ну а если другого выхода нет? Вот крикнул командир: "дорожка", а впереди яма, или подъем резкий...
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Тогда, как я знаю, уже мехвод кричит: "Короткая!" И танк производит стрельбу с короткой остановкой.
Могу гнать, бо не танкист.
   
+
-
edit
 

Serg M

втянувшийся

:lol: Ну наконец-то, вот как сделают Т-97 беспилотным,
а потом - и :lol: Ту-165 такой же появится, а за ним - и :lol: Су - 47 :lol: :lol: :lol:, то тогда - главная мечта - военкоматы закроют совсем, точнее - некоторое время будут призывать :lol: только в штабы :lol: сразу на поковничьи должности :lol: и штаны с лампасами сразу выдавать :lol:, а потом - и генералы станут автоматическими, тогда военкоматы - точно ликвидируют.
:lol: :lol: :lol:
Ага - разбежались, ждите.
Не только мы до этого не доживём, а и вообще - никто и никогда. Конкретно, по этому "Т-95" - уверен, что до его развёртывания дело не дойдёт, а если дойдёт - то дело - труба... Его провальное место - это в общем система снаряжения боеприпасами, поскольку она принципиально автоматическая и не может быть сделана ручной - то считайте - это "одноразовый танк", если вообще не "танк одного выстрела". Вот представьте себе - заело там этот самый закрытый в башне конвейер подачи (даже лучшие пульные автоматы/пулемёты Калашникова заедают регулярно - это их обычное состояние, ну например, бракованный патрон или смазка), а тут - снарядный конвейер 135/152, да с раздельным заряжанием :lol: - да наш не Южный климат, да наши кочки, да тряска при стрельбе, да судороги при вражеских попаданиях - и что ??? Это даже ещё до того как сообразительные талибы сначала перебъбт все эти "автоматические машины заряжания". В общем на этом "танке" "Т-95" будет почту развозить, потом их "братаны" себе раскупят - по деревне форсить.
Насчёт "автоматического вождения" - эта проблема ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ РЕШЕНА даже для автомобиля, для танка она не проще, вопреки некоторым несведущим мнениям - при движении не подороге надо ещё и тип препятствия учитывать и наклон-тангаж, чтоб не смешить противника дивизией вращающей "в наступлении" гусеницами кверху брюхом. :lol:
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hsm

опытный

S.M.> Насчёт "автоматического вождения" - эта проблема ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ РЕШЕНА даже для автомобиля...
А поинтересоваться результатами соответствующих конкурсов в Штатах?
(Не ради флейма, а для расширения кругозора.)
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru