Книга В.E.Бугрoв "Мaрcиaнcкий прoeкт С.П.Кoрoлeвa"

Теги:космос
 
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

В.E.Бугрoв "Мaрcиaнcкий прoeкт С.П.Кoрoлeвa"

4.3МБ В DJVU, 152 страницы. текст + обложка
zSHARE - File Not Found

блок с иллюстрациями -50 страниц вкладки - 2.9 мб (в стандартном для дежаву качестве)
zSHARE - File Not Found

качественный блок иллюстраций - в режиме "фото" весит 30 мегабайт из-за кучи фото миллиметровок, а то бы можно в 10 мб уложиться

Благодарности Зыкову Сергею, Мне
___________________
Всегда ВАШ Genocide
 

Tico

модератор
★★☆
Незнаком... А в чём сказочность? Насколько я понял, основная идея книги заключается в том, что основной целью Королёва был марсианский проект, и именно под него делалась Н-1. А потом Хрущов сказал "не отдавать Луну", марсианский проект спешно переделали в лунный, но "не шмогли". Т.е. в одной фразе "мы не проигрывали лунную гонку потому что никогда в ней не участвовали, а вообще собирались на Марс".
Согласен, что версия чересчур конспирологична и имеет идеологическую наклонность, но насколько она бредова? Эскизные проработки марсианских проектов на самом деле существовали и у Королёва, и у фон Брауна.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что эскизные проекты марсианской экспедиции были (а также есть и будут) - не новость.
Но вот что Н1 была изначально задумана для Марса - об этом пишет единственный Бугров, а больше никто почему-то не заикается :) Ни Черток, никто вообще!
Посему "есть мнение" (и не только моё), что Бугров - сказочник :)
 

Tico

модератор
★★☆
Ну, тут вопрос что понимать под словом "задумана". Например, у Вейда:

TMK Heavy Piloted Interplanetary Spacecraft Nation: USSR. Spacecraft: TMK-1. In 1959 a group of enthusiasts in OKB-1 Section 3 under the management of G U Maksimov started engineering design of this first fantastic project for manned interplanetary travel. The requirements for executing this project would shape the specifications for the N1 launch vehicle.
The TMK-1 would then be put on a free flight trajectory towards Mars.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не, ну конечно Н1, если бы залетала, можно было бы использовать для марсианской экспедиции - как можно использовать для неё любой достаточно тяжёлый носитель - начинать можно хоть с "Протона".

Кстати, ИМХО, если принять, что Н1 была задумана под Марс (что by default подразумевает многопуск) - то удивительно, почему бы для Луны даже и не рассматривали двухпусковой схемы (по крайней мере вначале), а всячески выжимали ПН, что и привело к куче проблем?

А вообще марсианская экспедиция на ЖРД - сон разума по определению :) Глубокий, с кошмарными сновидениями и храпом.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Опс, про варианты многопуска к Луне Бугров, оказывается, пишет...
Но всё равно, ИМХО - не очень клеится.
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> А вообще марсианская экспедиция на ЖРД - сон разума по определению :) Глубокий, с кошмарными сновидениями и храпом.

Вообще любая из имеющихся концепций, ИМХО. Что показывает о несерьёзном отношении к этому делу. Вот, например, как ты думаешь - какая проблема будет самой серьёзной из всех, для только что прибывших на Марс астронавтов?

Fakir> Но всё равно, ИМХО - не очень клеится.

Да... Выглядит несколько неестественно, кроме того мешают явные оправдательные интонации книги.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А вообще марсианская экспедиция на ЖРД - сон разума по определению :) Глубокий, с кошмарными сновидениями и храпом.
Tico> Вообще любая из имеющихся концепций, ИМХО. Что показывает о несерьёзном отношении к этому делу.

Ну, те что с ЭРД (+реактор) или с ЯРД (особенно двухрежимным) еще куда ни шло.

>Вот, например, как ты думаешь - какая проблема будет самой серьёзной из всех, для только что прибывших на Марс астронавтов?

ИМХО, это слабопредсказуемо - может, скафандры жать будут :)
Не знаю, на что ты намекаешь.

N.B. на правах P.S.: Я надеюсь, что на Марс прибудут всё же не астронавты, а космонавты :lol:
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Genocide> качественный блок иллюстраций - в режиме "фото" весит 30 мегабайт из-за кучи фото миллиметровок, а то бы можно в 10 мб уложиться
Genocide> Благодарности Зыкову Сергею, Мне

Спасибо огромное Зыкову! Выкладывай хоть 600мб. Не боись, расшарим через Осла. ;)
 

messer

опытный

Fakir> N.B. на правах P.S.: Я надеюсь, что на Марс прибудут всё же не астронавты, а космонавты :lol:

Тайконавты.
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> ИМХО, это слабопредсказуемо - может, скафандры жать будут :)
Fakir> Не знаю, на что ты намекаешь.

Ты о том, как реабилитируют после длительной невесомости, читал? Вот мне очень интересно, кто с ними на Марсе возиться будет. Не ЧЗ, часом?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

На Марсе ускорение свободного падения на поверхности поменьше - малость легче будет. Да и при ЭРД+ ЯЭУ полет туда может быть достаточно коротким - в пределах месяца.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Ты о том, как реабилитируют после длительной невесомости, читал? Вот мне очень интересно, кто с ними на Марсе возиться будет. Не ЧЗ, часом?

Тю, нашёл проблему :)
Я даже как-то не думал, что ты именно на этом заостришь внимание.

Не забывай, что сейчас на орбите космонавты бОльшую часть времени заняты непосредственно целевой работой - эксперименты, ремонт и т.п. На беганье по дорожке и прочую физподготовку тратится сравнительно немного времени.

А во время полёта к Марсу их можно хоть на полный рабочий день запрячь - тренировки, миостимуляция, "вакуумные" костюмы на рабочих местах и т.д. и т.п.
Искусственная тяжесть, в конце концов.

Полл> На Марсе ускорение свободного падения на поверхности поменьше - малость легче будет.

Верно. Но работать в скафандре всё же тяжело.
Так что примерно баш на баш выйдет - может, с небольшим преимуществом.

Полл> Да и при ЭРД+ ЯЭУ полет туда может быть достаточно коротким - в пределах месяца.

Пока это совершенно нереально, к сожалению.

ЗыСы: Тема плавно скатывается ОЧЕНь далеко в сторону от книжки Бугрова ;)
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Несколько раз пытался загрузить. Пишет: конец у файла инвалидный.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это у вас какие-то косяки - у меня оба файла загрузились и открылись нормально. По крайней мере, 8 числа грузились.
 
+
-
edit
 

messer

опытный

Буду пробовать.


Кстати, фильм имеется в интернете.




ed2k: Первые на Марсе. Неспетая песня Сергея Королева (DivX, TVrip.by.SanterMonter).avi [350,07Мбайт]h=UWVHPY7XSQXLD6JULBTEJWCMUOOFM733|/
 
Это сообщение редактировалось 17.09.2007 в 04:56

ttt

аксакал

ССылка кривая какая то - не скачать книгу никак ..

Какие то диеты ..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

messer

опытный

А у меня вчера получилось скачать. И очень рад. Книга того стоит.
 

ttt

аксакал

Посадите кто нибудь на нормальный файлообменник.

Только появляется экран закачки - сразу забивает какая то рекламная чушь
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Тю, нашёл проблему :)
Fakir> Я даже как-то не думал, что ты именно на этом заостришь внимание.

Я тоже когда-то так думал, что это самая маленькая из проблем. Но сравнительно недавно наткнулся на ряд статей, в которых авторы считают что это одна из самых главных. Вот одна из них, суди сам:


Fakir> Не забывай, что сейчас на орбите космонавты бОльшую часть времени заняты непосредственно целевой работой - эксперименты, ремонт и т.п. На беганье по дорожке и прочую физподготовку тратится сравнительно немного времени.

Не совсем так :)Сегодня космонавты и астронавты на орбите 90% времени заняты поддержанием станции в рабочем состоянии. Грубо говоря - примитивным выживанием в экстремальных условиях. И на всё остальное времени у них очень мало. А если марсианский корабль будет сделан по современным технологиям сегодня, то они будут в полёте заниматься этим уже 99% времени.

Fakir> А во время полёта к Марсу их можно хоть на полный рабочий день запрячь - тренировки, миостимуляция, "вакуумные" костюмы на рабочих местах и т.д. и т.п.

Нет, не можно. Максимум, пару часов в день получится. Т.е. это может только отодвинуть проблемы во времени, а не предотвратить их полностью.
Кроме того, в этой статье указано (интересно, насколько достоверно) что тренировки всё равно малоэффективны. Почитай интервью с американским астронавтом после полугода на орбите. Т.е. человек после полгода в космосе в условиях гравитации становится, на некоторое время, фактически инвалидом. И ему нужна реабилитация и специальный уход. А теперь представь себе это же после перелёта на Марс. Фактически, получается что любой перелёт длиной больше чем месяц-полтора в невесомости - нереален в принципе.

Fakir> Искусственная тяжесть, в конце концов.

Как? В центрифугу их на всё время перелёта не посадишь. А искуственная гравитация с помощью вращения - так же далеко от нас как ЭРД+ ЯЭУ, если не дальше. Это поднимает сложность техники на порядок.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Бяка

имитатор знатока
★☆
Tico> Не совсем так :)Сегодня космонавты и астронавты на орбите 90% времени заняты поддержанием станции в рабочем состоянии. Грубо говоря - примитивным выживанием в экстремальных условиях. И на всё остальное времени у них очень мало. А если марсианский корабль будет сделан по современным технологиям сегодня, то они будут в полёте заниматься этим уже 99% времени.

Это явное преувеличение. Нештатных ситуаций становится многовато только в случае переработки за плановый ресурс. На Мире этот момент наступил на 13 году эксплуатации. И то, нештатные ситуации не каждый день.
Что касается возможностей современности, то марсианский корабль может быть очень простым. Настолько простым, насколько возможно.


Fakir>> Искусственная тяжесть, в конце концов.
Tico> Как? В центрифугу их на всё время перелёта не посадишь. А искуственная гравитация с помощью вращения - так же далеко от нас как ЭРД+ ЯЭУ, если не дальше. Это поднимает сложность техники на порядок.

Именно искуственная гравитация. И не на всё время, а на время тренировочных циклов для членов экипажа. Причём гравитацию можно регулировать в широких пределах. Естественно, закручивать не надо весь корабль. Достаточен барабан, типа того, что в стиралке.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка> Это явное преувеличение. Нештатных ситуаций становится многовато только в случае переработки за плановый ресурс. На Мире этот момент наступил на 13 году эксплуатации. И то, нештатные ситуации не каждый день.

Бяка, вы отстали от жизни. Причём тут "Мир"? Сейчас там МКС, со своими особенностями и проблемами.
И одна из основных - это то, что она была задумана под экипаж в шесть человек, а по факту там почти круглый год всего двое. А нештатных ситуаций хватает, и весь этот немаленький (куда больше "Мира") комплекс приходится обслуживать им вдвоём. Львиную долю времени космонавтов на МКС занимает именно ремонт и поддержание работоспособности станции, это медицинский факт.

Однако же это отнюдь не значит, что так будет и на борту марсианского корабля. Очень не.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Бяка, вы отстали от жизни. Причём тут "Мир"? Сейчас там МКС, со своими особенностями и проблемами.
это просто для напоминания ситуёвины с нештатными ситуациями.

Fakir> И одна из основных - это то, что она была задумана под экипаж в шесть человек, а по факту там почти круглый год всего двое. А нештатных ситуаций хватает, и весь этот немаленький (куда больше "Мира") комплекс приходится обслуживать им вдвоём. Львиную долю времени космонавтов на МКС занимает именно ремонт и поддержание работоспособности станции, это медицинский факт.
На Марс никто не будет посылать урезанный экипаж. Скорее всего он будет не урезан, а увеличен. Чисто для надёжности. Ведь и умереть кто то может.

Fakir> Однако же это отнюдь не значит, что так будет и на борту марсианского корабля. Очень не.
Естественно. По сравнению со станцией, марсианский корабль будет очень примитивным.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru