-
/tihtus_fotografie.png)
Плазменный ракетный двигатель VASIMR
Теги:
/tihtus_fotografie.png)
Wyvern-2
Или "VASIMIR как предчувствие ТЯРД" 
Самое полное описание которое я нашел:
См.обязательно подразделы.
Ник
P>S. Общее впечатление - слишком навороченно, если подумать и приложить немного моСка можно упростить раза в два-три
Самое полное описание которое я нашел:
См.обязательно подразделы.
Ник
P>S. Общее впечатление - слишком навороченно, если подумать и приложить немного моСка можно упростить раза в два-три
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Скорее уж "послевкусие"...
Значительно менее мощная система разрабатывается для летной демонстрации в 2004 году.
При разборе коскции возникает масса вопросов, типа "нах?" А именно:
- при полях в 0,6-0,8Т сверхпроводящие магниты нах? Тут можно было обойтись магнитопластовыми кольцами и только в сопле использовать порошковые неодимы
-сама конструкция явно содержит избыточные элементы - керамическую и металлические трубы (антенны можно было укрепить прямо на магнитных кольцах, они весьма прочные)
-может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус, а без него - а нах он нужОн в космосе? - это наилегчайшая ажурная конструкция. А 10кВт для ЛБВ - тьфу, а не мощность
-зачем предварительный нагрев организован при помощи радиоволн? Понимаю применение ИЦР для анизотропного окончательного разогрева плазмы метод хороший и правильный. Но для предварительного?
Ник
А именно:- при полях в 0,6-0,8Т сверхпроводящие магниты нах? Тут можно было обойтись магнитопластовыми кольцами и только в сопле использовать порошковые неодимы
-сама конструкция явно содержит избыточные элементы - керамическую и металлические трубы (антенны можно было укрепить прямо на магнитных кольцах, они весьма прочные)
-может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус, а без него - а нах он нужОн в космосе? - это наилегчайшая ажурная конструкция. А 10кВт для ЛБВ - тьфу, а не мощность
-зачем предварительный нагрев организован при помощи радиоволн? Понимаю применение ИЦР для анизотропного окончательного разогрева плазмы метод хороший и правильный. Но для предварительного?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Может там магниты греются и их всё равно охлаждать придётся, а в космосе магнит на втсп да с жидким водородом под рукой уже не осложняет жизнь. Про точку Кюри слышал?
ЛБВ не идиоты делают. При запуске с земли приходится учитывать — это раз. Корпус является несущей конструкцией для деталей прибора — это два. Катод нужно греть, а это надёжность. И т.д. и т.п. — транзисторами набрать 10кВт сегодня не проблема до гигагерц.
Дык что же случилось с этим движком? Всё так классно, а где же ЛКИ?
ЛБВ не идиоты делают. При запуске с земли приходится учитывать — это раз. Корпус является несущей конструкцией для деталей прибора — это два. Катод нужно греть, а это надёжность. И т.д. и т.п. — транзисторами набрать 10кВт сегодня не проблема до гигагерц.
Дык что же случилось с этим движком? Всё так классно, а где же ЛКИ?
au> Может там магниты греются ...
ЧЕМ? Плазмой с плотностью, как у "атмосферы" лампочки накаливания?
Кстати точка Кюри у неодимов много выше 2000С
Ник
ЧЕМ?
Плазмой с плотностью, как у "атмосферы" лампочки накаливания? Кстати точка Кюри у неодимов много выше 2000С
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
au>> Может там магниты греются ...
Wyvern-2> ЧЕМ? Плазмой с плотностью, как у "атмосферы" лампочки накаливания?
Какая разница чем? Чем угодно, движку работать долго, а энергии в него закачивается немало. Нужно моделировать его в мультифизике, так не угадаешь чем, что и как.
Wyvern-2> ЧЕМ?
Плазмой с плотностью, как у "атмосферы" лампочки накаливания? Какая разница чем? Чем угодно, движку работать долго, а энергии в него закачивается немало. Нужно моделировать его в мультифизике, так не угадаешь чем, что и как.
От какого фонаря они заявляют продолжительность полета к Марсу в 3 месяца? Движок малой тяги.
Хотя конечно если реактор в космосе даст 12МВт электричества - тогда конечно...
Хотя конечно если реактор в космосе даст 12МВт электричества - тогда конечно...
Это сообщение редактировалось 24.09.2007 в 10:39
pokos
Wyvern-2> -может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус,
Ты ЛБВ-то когда-нибудь живьём видел? Чую, нет. У ЛБВ основную массу составляет соленоид.
Ты ЛБВ-то когда-нибудь живьём видел? Чую, нет. У ЛБВ основную массу составляет соленоид.
Wyvern-2>> -может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус,
pokos> ....У ЛБВ основную массу составляет соленоид.
Да, погорячился. Твердотельные явно компактнее.
Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?
Ник
pokos> ....У ЛБВ основную массу составляет соленоид.
Да, погорячился. Твердотельные явно компактнее.
Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?
Магнетроны не годятся в усилители, а амплитроны имеют хреновенький КПД. И ресурс катода, кстати, у мощных приборов тоже не ахти.
С 10кВт на твёрдом теле тоже невсё просто, однако, я уверен, разработчики репу чесали, всё же.
Магнетроны не годятся в усилители, а амплитроны имеют хреновенький КПД. И ресурс катода, кстати, у мощных приборов тоже не ахти.
С 10кВт на твёрдом теле тоже невсё просто, однако, я уверен, разработчики репу чесали, всё же.
В НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
И где оно на этой картинке?
Показаны раз в 7 меньше.
Главная деталь это движка - ЯСУ. А её-то и нет.
Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
И где оно на этой картинке?
Показаны раз в 7 меньше.
Главная деталь это движка - ЯСУ. А её-то и нет.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.09.2007 в 12:29
А вот эти чудные панели промежь цилиндроидных баков цвета хаки? 18000/8=2250 на панель. 24 на 98 метров кажная получаетца.
pokos> А вот эти чудные панели промежь цилиндроидных баков цвета хаки? 18000/8=2250 на панель. 24 на 98 метров кажная получаетца.
Тогда корабль получается диаметром метров 30 и длиной 150м. Вату возим? На 188т многовато..
Ху-дожники...
Хотя если всё нарисовать в реальных размерах - презентация провалится.
Тогда корабль получается диаметром метров 30 и длиной 150м. Вату возим? На 188т многовато..
Ху-дожники...
Хотя если всё нарисовать в реальных размерах - презентация провалится.
Wyvern-2>> Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?
pokos> Магнетроны не годятся в усилители, а амплитроны имеют хреновенький КПД.
Хм...
_______________________
Амплитрон, представляющий собой усилительный прибор со скрещенными электрическим и магнитным полями и разделенными входной и выходной цепями, обеспечивает наиболее высокий для вакуумных СВЧ усилительных элементов КПД (до 90%) и сверхвысокую мощность при синхронизации частоты автоколебаний внешним узкополосным сигналом.
_______________________
Кому верить?
pokos> С 10кВт на твёрдом теле тоже невсё просто, однако, я уверен, разработчики репу чесали, всё же.
Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
Ник
pokos> Магнетроны не годятся в усилители, а амплитроны имеют хреновенький КПД.
Хм...
_______________________
Амплитрон, представляющий собой усилительный прибор со скрещенными электрическим и магнитным полями и разделенными входной и выходной цепями, обеспечивает наиболее высокий для вакуумных СВЧ усилительных элементов КПД (до 90%) и сверхвысокую мощность при синхронизации частоты автоколебаний внешним узкополосным сигналом.
_______________________
Кому верить?
pokos> С 10кВт на твёрдом теле тоже невсё просто, однако, я уверен, разработчики репу чесали, всё же.
Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Амплитрон, ...обеспечивает наиболее высокий для вакуумных СВЧ усилительных элементов КПД (до 90%) и сверхвысокую мощность при синхронизации частоты автоколебаний внешним узкополосным сигналом.
Вообще-то, это не усилительный режим, а автодинный. С амплитудой в это время совсем хреново. А в нормальном усилительном режиме у него и КПД хуже, и усиление маленькое.
Wyvern-2> Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
Зато, если один накернится, то мощность не сильно упадёт.
Вообще-то, это не усилительный режим, а автодинный. С амплитудой в это время совсем хреново. А в нормальном усилительном режиме у него и КПД хуже, и усиление маленькое.
Wyvern-2> Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
Зато, если один накернится, то мощность не сильно упадёт.
Wyvern-2>> Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
pokos> Зато, если один накернится, то мощность не сильно упадёт.
Ну дык - и я о том же
И всё равно - и твердотельные весят мама не балуй
Ник
pokos> Зато, если один накернится, то мощность не сильно упадёт.
Ну дык - и я о том же
И всё равно - и твердотельные весят мама не балуй
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Да, а 10кВт движок у них имеет КПД 98% - крутенько!
А хорошо пилить бабки по какой-то части проблемы, забив на все остальное.
Я тоже хочу такую работу, а то согласованиями задолбали...
Я тоже хочу такую работу, а то согласованиями задолбали...
Wyvern-2> И всё равно - и твердотельные весят мама не балуй
Почитал подразделы. Для мегагерцовых частот, которые там используются, вес одного полукиловаттного модуля будет в районе 1,5 кг без учёта системы охлаждения.
Почитал подразделы. Для мегагерцовых частот, которые там используются, вес одного полукиловаттного модуля будет в районе 1,5 кг без учёта системы охлаждения.
Fakir
S.I.> В НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
S.I.> Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
Ну опять ходим кругами
Размеры радиатора на единицу мощности не есть какая-то заданная величина.
Чуть-чуть подкрутили температуру радиатора - и площадь легко меняется в разы; чувствительность весьма велика - T в четвёртой, однако.
Плюс капельники есть же.
Какие там, нафиг, два гектара.
И yuu2 приводил же цифирь для нескольких реакторов космического исполнения.
Реактор на 15-25 МВт с капельным радиатором и турбомашинным преобразованием у них по массе вписывался в 22 тонны.
S.I.> Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
Ну опять ходим кругами
Размеры радиатора на единицу мощности не есть какая-то заданная величина.
Чуть-чуть подкрутили температуру радиатора - и площадь легко меняется в разы; чувствительность весьма велика - T в четвёртой, однако.
Плюс капельники есть же.
Какие там, нафиг, два гектара.
И yuu2 приводил же цифирь для нескольких реакторов космического исполнения.
Реактор на 15-25 МВт с капельным радиатором и турбомашинным преобразованием у них по массе вписывался в 22 тонны.
S.I.> Да, а 10кВт движок у них имеет КПД 98% - крутенько!
Это сильно вряд ли, конечно.
Там у одной системы ИЦР-нагрева КПД будет примерно такого порядка.
Это сильно вряд ли, конечно.
Там у одной системы ИЦР-нагрева КПД будет примерно такого порядка.
S.I.>> В НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
S.I.>> Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
Fakir> Ну опять ходим кругами
Fakir> Размеры радиатора на единицу мощности не есть какая-то заданная величина.
Fakir> Чуть-чуть подкрутили температуру радиатора - и площадь легко меняется в разы; чувствительность весьма велика - T в четвёртой, однако.
Fakir> Плюс капельники есть же.
Fakir> Какие там, нафиг, два гектара.
Fakir> И yuu2 приводил же цифирь для нескольких реакторов космического исполнения.
Fakir> Реактор на 15-25 МВт с капельным радиатором и турбомашинным преобразованием у них по массе вписывался в 22 тонны.
Так кто спорит, что в прынципе можно. Только очень далеко это от реально испытанных систем.
И друдности разработки поболе чем с самим движком.
Поболе чем были с Нервой.
А кирдык ЯСУ - кирдык всей программе.
S.I.>> Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
Fakir> Ну опять ходим кругами
Fakir> Размеры радиатора на единицу мощности не есть какая-то заданная величина.
Fakir> Чуть-чуть подкрутили температуру радиатора - и площадь легко меняется в разы; чувствительность весьма велика - T в четвёртой, однако.
Fakir> Плюс капельники есть же.
Fakir> Какие там, нафиг, два гектара.
Fakir> И yuu2 приводил же цифирь для нескольких реакторов космического исполнения.
Fakir> Реактор на 15-25 МВт с капельным радиатором и турбомашинным преобразованием у них по массе вписывался в 22 тонны.
Так кто спорит, что в прынципе можно. Только очень далеко это от реально испытанных систем.
И друдности разработки поболе чем с самим движком.
Поболе чем были с Нервой.
А кирдык ЯСУ - кирдык всей программе.
Wyvern-2> При разборе коскции возникает масса вопросов, типа "нах?" А именно:
Wyvern-2> - при полях в 0,6-0,8Т сверхпроводящие магниты нах? Тут можно было обойтись магнитопластовыми кольцами и только в сопле использовать порошковые неодимы
Тут вопрос сложный - надо смотреть, сколько весили бы те магнитопластовые кольца, могли бы они создать необходимое поле в таком объёме, обеспечить нужную конфигурацию и точность поля.
Wyvern-2> -зачем предварительный нагрев организован при помощи радиоволн? Понимаю применение ИЦР для анизотропного окончательного разогрева плазмы метод хороший и правильный. Но для предварительного?
Возможно, это был наилучший способ обеспечить ресурс (для стенок) и не тратить энергию на "перегрев" - т.е. расходовать в основном на ионизацию, и по минимуму греть как электроны, так и ионы с атомами.
au> Дык что же случилось с этим движком? Всё так классно, а где же ЛКИ?
Вероятно, прикинули к носу, что скрипач не нужен.
А именно:Wyvern-2> - при полях в 0,6-0,8Т сверхпроводящие магниты нах? Тут можно было обойтись магнитопластовыми кольцами и только в сопле использовать порошковые неодимы
Тут вопрос сложный - надо смотреть, сколько весили бы те магнитопластовые кольца, могли бы они создать необходимое поле в таком объёме, обеспечить нужную конфигурацию и точность поля.
Wyvern-2> -зачем предварительный нагрев организован при помощи радиоволн? Понимаю применение ИЦР для анизотропного окончательного разогрева плазмы метод хороший и правильный. Но для предварительного?
Возможно, это был наилучший способ обеспечить ресурс (для стенок) и не тратить энергию на "перегрев" - т.е. расходовать в основном на ионизацию, и по минимуму греть как электроны, так и ионы с атомами.
au> Дык что же случилось с этим движком? Всё так классно, а где же ЛКИ?
Вероятно, прикинули к носу, что скрипач не нужен.
Wyvern-2> Или "VASIMIR как предчувствие ТЯРД"
Wyvern-2> Самое полное описание которое я нашел:
Wyvern-2> Плазменный ракетный двигатель VASIMR :: Проекты :: Проект Освоения Космоса
Wyvern-2> См.обязательно подразделы.
Да, довольно неплохое описание. Даже принцип на удивление изложен - хотя и без должных подробностей, вряд ли неподготовленный читатель поймёт, что там к чему
Wyvern-2> Самое полное описание которое я нашел:
Wyvern-2> Плазменный ракетный двигатель VASIMR :: Проекты :: Проект Освоения Космоса
Wyvern-2> См.обязательно подразделы.
Да, довольно неплохое описание. Даже принцип на удивление изложен - хотя и без должных подробностей, вряд ли неподготовленный читатель поймёт, что там к чему
Wyvern-2>> Или "VASIMIR как предчувствие ТЯРД"
Fakir> Да, довольно неплохое описание. Даже принцип на удивление изложен - хотя и без должных подробностей, вряд ли неподготовленный читатель поймёт, что там к чему
А нах он нужОн то - "неподготовленный читатель"? Такое жЫвотное, как "неподготовленный читатель обыкновенус" дай то Создатель, что б знал, что такие двигатели вааще существуют
Ник
Fakir> Да, довольно неплохое описание. Даже принцип на удивление изложен - хотя и без должных подробностей, вряд ли неподготовленный читатель поймёт, что там к чему
А нах он нужОн то - "неподготовленный читатель"? Такое жЫвотное, как "неподготовленный читатель обыкновенус" дай то Создатель, что б знал, что такие двигатели вааще существуют
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
