Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 11 12 13 14 15 39

hcube

старожил
★★
Тогда - параллельный SPI. Т.е. выбирать 8 бит со всех АЦП одновременно (у них одинаковая циклограмма работы, верно?), а потом уже из N байт выборки в ПЛИС собирать результат для выдачи. Команды-то на них одинаковые идут, правильно? Кстати, при таком подходе и шумы можно уменьшить - когда выбираешь результат, оно уже не шумит, а когда цифруешь - выборка не производится.

Обсуждение АЦП перенесено сюда : Особенности реализации многоканального АЦП [hcube#26.09.07 02:06]
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 02:07

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены!
А не пора ли выносить обсуждения борта ровера в отдельный топик?
Это не говоря об оффтопе ;)
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Да опустим эту тему, я начинал с уровня шумов -76dB, щас -92dB осталость 6dB подчистить. Даже уже знаю где ... щас пытаюсь растосовать правильно жемли. Да и -92dB меня тоже устроит ибо это уже лучше чем любой 16 битный АЦП.

Давайте вернемся лучше к роверу или БРЭУ, ровера/ракетоносителя.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Борт уже тоже пора в отдельную, раз народ всерьёз раздухарился - что есть гут :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir> Джентльмены!
Fakir> А не пора ли выносить обсуждения борта ровера в отдельный топик?
В закрытый (типа литературного) по подписке. А то Лау с опровергателями набегут ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
Ну, собственно комп бортовой никаких проблем нет сделать. Наверное, можно даже взять самую обычную мамку типа mini-ITX и она будет сколько-то времени работать. Равно как обычные веб-камеры ;-D. Особенно если ее в гермообьем запихать, и все входы-выходы сделать через гермовводы.
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Расплывчато :)
au> Ну чего ж там расплывчато? Если денег впритык, то материалы дешёвые, процессы тоже. Например, алюминий/магний/углерод, фрезеровка/сварка/клей. Если деньги есть, материалы хорошие: титан/карбид/зайлон, прямое изготовление лучевым фабрикатором, нанесение функциональных покрытий, и т.п. А ещё моделирование мультифизики конструкции с последующей оптимизацией, что даже полезнее испытаний. Всё это сильно сэкономит массу, но будет уже ювелирное изделие, а не игрушечная машинка по ссылке выше. Это всё субконтракты, их надо оплачивать, на коленке не делается.

Ладно, если подробно расписывать лень/бережёшь ноу-хаы - то интересно бы хоть узнать, по всем ли пунктам можно найти потенциальных субконтракторах в России/бывших республиках на крайний случай.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Джентльмены!
Fakir>> А не пора ли выносить обсуждения борта ровера в отдельный топик?
Wyvern-2> В закрытый (типа литературного) по подписке. А то Лау с опровергателями набегут ;)

Тоже мне проблема - два-три бортовых залпа, и всем польза.
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
По мамке я уже говорил тупо берем AT91RM9200 180Мгц ARM920 ядро.
На него с лекостью устанавливается 16мб флэш 128мб сдрам.
Больше нам и не надо для такаого дела ... А по разводке даже на 2ух слойке развести можно.

+2 usb hub на нем реализованно, на которые вешаем веб камеры.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  

hcube

старожил
★★
Хмм... народ, а правда. Может, сделаем прототип ровера, а? Шасси - не проблема. Движки - не проблема. Комп и драйверы движков - тоже. Даже СБ можно сделать удароустойчивые (слойка полиэтилен - СБ - поролон - нейлоновая сетка - полиэтилен). Все скопом потянет... ну на пару штук баксов от силы. Радиоканал - для начала фе-фе, а там видно будет. Если кто-то займется каркасом шасси, я готов сделать управляющую электронику для приводов.

Конструктивная схема - предложенная Виверном - 4 'дутика' на некой корпусной пластине. Каждый 'дутик' с приводом размещен на пружинной подвеске относительно 'корпусной' пластины - так что 'среднее' положение у него вертикальное, но при ударе он может ходить в обоих плоскостях на пружинном подвесе. Внутри корпусной пластины толщиной 10 см размещен комп, батареи и прочая электроника. Дальше идет слой СБ и поверх него - аммортизационные дуги, 'выбирающие' половину клиренса. Еще пара дуг - с боков, поверх колес, чтобы обеспечить гарантированное падение на колеса. 4 камеры - сверху, снизу, впереди, сзади.

Основной вопрос - удароустойчивые узлы крепления мотор-колес. Электроника удар скорее всего переживет. Корпус тоже. СБ аммортизированы. А вот колеса (на которые придется удар, собственно) могут нервно к этому удару отнестись. Т.е. надо делать какой-то высокопрочный узел вращения. Хотя... ха, знаю где взять такой узел. Центр вращения 5' дисковода! 100 мм ось можно поставить - куда уж больше.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 02:32
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Хы пока на кухню чайник ставить ходил, мысля в голову пришла)) даже улыбнуло))

Берем тупой промышленный комп, ставим туда винду ... сдираем денег за запуск с микрософта, типа как за не хилую рекламу... микрософт на луне, нифигаж себе...

одна только проблема, на винде мы до луны уж точно не долетим, так что бабла на пиво надо сразу будет оставить :)
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  

hcube

старожил
★★
Так до Луны на линухе, а там сделать загрузку в другую ОС ;-D.

У кого есть мысли о конструкции дутиков? Надо что-то легкое, хорошо аммортизирующее и не лопающееся даже если полностью сплющить. Пока что приходят в голову детские надувные круги. Ну, плюс некая сбруя для подвеса.

Еще нужны 4 редуктора с большим коэфициентом, желательно с движками, желательно, чтобы движки были легкие и мощные - диаметр главной ведомой шестерни будет от силы 5 см, а диаметр колеса - все 50.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Vinetic> Берем тупой промышленный комп, ставим туда винду ... сдираем денег за запуск с микрософта, типа как за не хилую рекламу... микрософт на луне, нифигаж себе...
Vinetic> одна только проблема, на винде мы до луны уж точно не долетим, так что бабла на пиво надо сразу будет оставить :)

Ставим линух и стилизуем интерфейс под Висту -бабло снимается дважды:
-за рекламу Мелкомягкого
-за молчание после
+легенда похлеще "Были ли американцы на Луне?" :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Не вафлю нафиг, делать надо сразу так как планируется. В этом плюс американцев и нашего "сахорного парня" они хорошие оргонизаторы.
Не вариант делать что то сразу не так как будет потом, зачем делать двойную работу ?
А если не двойную, то выйдет как у нас раньше получился один прибор, что бы скрутить коммутатор диапазонов, надо было разобрать пол прибора.
Ибо конструктор тусовавший 13 микросборок, в ограниченном месте на двухстороннем шасси, по приказу от высокого руководства и военные насидали...
Не доглядел что два из четырех крепежных болтов коммутоатора, просто не скрутить, не разобрав при этом пол прибора.

Вспомнилось из укрощения огня:
Под ракету ни кто денег, не даст надо что нибудь реальное.

Это к тому что будет что-то мож кто и разщедрится в свободное место нас засунуть. Да и как тот же карамелькин, с красивым сайтом и кнопочкой donate :)

А вдруг возьмут, да забросят ? Ну не знаю, как забросят, но на сколько это нас отбросит по срокам ? :)
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  

hcube

старожил
★★
В общем, народ. Нужен узел который принимает удар дутика при встрече с поверхностью. Правда если сам дутик с упругой ступицей, то при ударе о поверхность более чем на 2G он просто 'просядет' и корпус стукнется дугами безопасности. Но хотелось бы чтобы стуканье было как можно мягче - СБ оно вредно ;-D При диаметре в полметра, тормозной путь будет порядка 15 см, при скорости 15 м/c ускорение составит порядка 1500G. Примерно от этого и надо плясать.
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #26.09.2007 03:27  @Vinetic#26.09.2007 00:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vinetic> Хватит спорить, товариши. оба вы тут не правы...
Vinetic> Если вы зальете компаудом СВЧ плату, то можете распрощаться с её работоспособностью. Ибо даже зеленка влияет на сопротивление. не говоря уже о толщине ПП, типа диэлектрика, толщины и ширины дорожки. Все эти параметры влияют на эквивалентное сопротивление микрополосковой/копланарной и т.д. дорожек, да господи даже прохождение дорожки земли рядом, не говоря уже о поперечном прохождении вызывает неоднородности линии. ТАКОГО СВЧ НЕ ЛЮБИТ!
В чём это я не прав? Электроника радиотрактом вовсе не исчерпывается.
А СВЧ системы на печатных платах делали, делают и, скорее всего, еще не скоро перестанут делать.
Тем более, что если действительно сложно учесть влияние эпоксидки на печатную плату, то уж принципиально невозможно предугадать, будет ли работать объёмный монтаж... Причём, еще ДО заливки компаундом. :)

Vinetic> И вообще хватит обсуждать самый элементарный блок блин.
Я тоже так думаю... :)

Правда, ударостойкость всё равно под вопросом.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #26.09.2007 03:34  @Vinetic#26.09.2007 02:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vinetic> Хы пока на кухню чайник ставить ходил, мысля в голову пришла)) даже улыбнуло))
Vinetic> Берем тупой промышленный комп, ставим туда винду ... сдираем денег за запуск с микрософта, типа как за не хилую рекламу... микрософт на луне, нифигаж себе...
Причём - дважды. Первый раз - с производителя промкомпа. :)

Vinetic> одна только проблема, на винде мы до луны уж точно не долетим, так что бабла на пиво надо сразу будет оставить :)
Если в смысле чисто софтовой надежности, то можно долететь вполне. Я писал под НТ Ембеддед, она уже тогда была очень ничего (правда, идеологической шизи мнного изначально. Например, даже если приложение принципиально не имеет ни видеокарты, ни монитора, ни мыши, всё равно ГУЙ будет грузиться и картинку казать. Это ей настолько необходимо, что никак без этого :)).

Другое дело, что винда действительно очень тяжёлая: много хочет ОЗУ, много места на флэше, достаточно неповоротлива, о реалтайме и мечтать не стОит. Так что "доставить винду на Луну" должно идти отдельным призом, меньше, чем за 10-20мегабаксов за это браться, ИМХО, не стОит.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #26.09.2007 04:07  @hcube#26.09.2007 02:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Хмм... народ, а правда. Может, сделаем прототип ровера, а?
Вопрос - доставка. В смысле, не вывод на орбиту, это и купить можно, а: как до Луны долететь, выйти на орбиту и сесть?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

au

   
★★☆
hcube> ОБЫЧНОЙ электроникой, собранной ОБЫЧНЫМ способом на ОБЫЧНОЙ печатке, можно СТРЕЛЯТЬ ИЗ ГАУБИЦЫ. Если тормозной путь у нас 20 см, ускорение 10000G соответствует посадочной скорости в 200 м/с. А у нас предположительно 15 ;-).

Кстати о предположительном ускорении при посадке апстенку. Пара мыслей:
1. Можно предусмотреть разрушающуюся/деформирующуюся конструкцию, которая поглотит энергию удара. Вроде ломающегося зонда или полого тела с металлической или керамической пеной внутри. В роли поглотителя энергии пена очень хорошие отзывы получила, делается легко, но надо заказывать. Чтобы было понятно что это, представьте шар, а внутри мочалка, только мочалка или алюминиевая, или кварцевая, или ещё какая надо. При ударе энергия уходит на деформацию или разрушение структуры пены, но ничего не разлетается, потому что всё внутри шара. Сам шар из фольги, например титановой или стальной. Или не шар, а что-то ещё, не суть важно.
2. Там реголит, это на глаз сантиметров 10 пыли, которая подвижна и может аммортизировать удар. Надо помоделировать CFD, но на глаз при удачном соотношении формы и размеров аммортизатора проникновение в слой пыли снизит начальное ускорение, а после не даст проникнуть глубоко за счёт формы аммортизатора и разрушения пены.

Напишите на нём "ЗДЕСЬ БЫЛ AU" — буду благодарен :)
 

au

   
★★☆
Moderatorial

Так, граждане электронщики и болельщики. За электрофлуд тут начинаются пенитенциарные мероприятия с вами в главной роли. Ладно бы предметно говорили, а так сфероконические махания руками и разговоры ни о чём.
 

au

   
★★☆
Fakir> Ладно, если подробно расписывать лень/бережёшь ноу-хаы - то интересно бы хоть узнать, по всем ли пунктам можно найти потенциальных субконтракторах в России/бывших республиках на крайний случай.

Да не мои это ноухаы, чего их беречь :) Субконтракторов наверное не найти в указанном пространстве. Но чуть дальше с радостью выполнят заказы. Есть адрес в Швеции, там могут распечатать из када в чистом титане что угодно в объёме примерно 25х25х20см. Металлургия отличная (электроны + вакуум), но насчёт сплавов не знаю, могут попробовать конечно. Стоит наверное недорого, делается быстро (часы). Эта контора делает и станки, и работы на них. Ещё есть на примете контора, которая делает станки. Наверное делает и работы. Там спектр материалов шире, остальное примерно такое же, металлургия чуть похуже (лазер + атмосфера). Что это даст: оптимальную монолитную конструкцию без оглядок на технологичность, никаких соединений. Если одним куском не устроит или не влезет, то в 2~3 деталях можно сделать. Там же можно сделать колёса желаемого типа, будь то тор из аммортизирующей сетки или спиралей. В общем, это просто и быстро, и должно быть недорого, качество очень высокое, принимают заказы, доставка курьером куда хошь. Но это расходы, а значит должнен быть проект, команда, то есть организованная деятельность и план работы, ну и бюджет. Пока я ничего этого не вижу, а без организации нифига не выйдет, да и потенциальным спонсорам показать нечего.
 

au

   
★★☆
Факир, слушай.. пока рановато, но скоро может в самый раз будет :) В общем, если всё организовать как "консорциум" (пока неясно кого), можно что-то начать думать. Нужен запуск Днепра (элемент 1), транспорт до Луны (элемент 2), и лендер-ровер (элемент 3). Первое сам подумай, второе можно подумать коллективно, а третье проблемой уже не будет. :) Но важно по порядку, потому что без конкретного носителя можно даже не дёргаться, потом без конкретного транспорта не стоит начинать думать лендер-ровер. Ты подумай :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО! Нападет болезнь самодельщиков - желание сэкономить 3копейки в самых неожиданных местах.
НУЖОН ПРОЕКТ! Т.е. реальный проект со всеми элементами, включая сметную документацию бизнес план. Проект финансировать могу я, это не очень дорого (примерно $1K/кг изделия)
Но что бы сделать проект, вначале нужно ТЭУ. Вот их, господа, можно и на энтузиазме разработать. Заодно посмотрев, кто нужен в команду , а кто ху.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Насчет колесиков. Я представлял их как резиновые полусферы. При посадке они выгнуты по корпусу (возьми вантус и выверни его на ручку). Но счас думаю, что ... колеса в прямом виде вааще не надо :) Нужны только упругие ... спицы. Тогда получиться гибрид шагохода с колесником

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 11 12 13 14 15 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru