Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 14 15 16 17 18 39

au

   
★★☆
Народ, только не съезжайте тут опять на электрофлуд. Открывайте темы по шаблому вроде "X Prize: моя любимая микросхэма"
 

hcube

старожил
★★
Не-а. Кроме колес - НИКАКИХ подвижных элементов. Максимум на что могу согласиться - это на наклонную установку СБ, чтоыбы при езде передом, задом и боком был разный угол падения лучей.

Кроме того, как ты себе представляешь жесткую посадку ровера с крутящейся СБ? Не, лучше просто жестко фиксированное 'одеяло'.

В принципе, греть можно и не электричеством, не спорю. Но тогда назовите мне управляемый тепловой ключ, желательно без клапанов и тепловых трубок.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> В принципе, греть можно и не электричеством, не спорю. Но тогда назовите мне управляемый тепловой ключ, желательно без клапанов и тепловых трубок.

1.Чем тебе тепловые трубки то нагадили? :) "Тепловая трубка" - не обязательно трубка в прямом смысле - на таком принципе можно и весь корпус сделать. И никаких клапанов и вентиляторов - принципиально невозможно, что бы Солнышко грело объект СО ВСЕХ СТОРОН ;)
2. Забудь про проволочные каркасики, как амортизирующий элемент. Они у тебя получаться примерно, как рамы в кабине раллийных машин - видел такие? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
Спорно. Если взять проволоку скажем 2 мм - для 10-кг ровера ее будет более чем достаточно. Конструкция должна быть ЛЕГКОЙ. Даже если она погнется при ударе - ничего страшного, ровер с вооот такенными колесами будет нормально ездить даже если колеса будут под 30 градусов стоять. А учитывая, что посадка будет на 'матрас', то скорее всего сильных деформаций не будет.

В то же время, предлагаемый жесткий каркас имеет шансы на то, что он просто расколется при ударе.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> Спорно. ....
hcube> В то же время, предлагаемый жесткий каркас имеет шансы на то, что он просто расколется при ударе.

Нас в данном случае интересует суммарная энергия упругой и пластической деформации в заданных пределах

У проволоки - она совершенно паршивая при поперечных нагрузках. Лидер - пневматические конструкции ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Tico

модератор
★★☆
hcube> Ну, собственно комп бортовой никаких проблем нет сделать. Наверное, можно даже взять самую обычную мамку типа mini-ITX и она будет сколько-то времени работать. Равно как обычные веб-камеры ;-D. Особенно если ее в гермообьем запихать, и все входы-выходы сделать через гермовводы.

Гермообьём имеет свой геморрой. Во-1 это вес, во-2, его надо тестировать на герметичность. В-3 даже он не гарантирует полной защиты.
Есть же полно целевых Rad-Hard матерей и сопутствующей электроники.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
Кстати, а куда лучше садиться? Предлагаю Море Спокойствия - его не зря выбирали для первой пилотируемой посадки. Место относительно ровное, попасть легко. К тому же есть определённый шанс отхватить лишних пять лимонов.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
ЗЫ: Из вебкамеры и имеющихся картографических данных (которые резко улучшатся качеством в ближайшем времени) реально слепить примитивную систему наведения.
А прилунение как, гравитационным поворотом?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
hcube> Конструктивная схема - предложенная Виверном - 4 'дутика' на некой корпусной пластине. Каждый 'дутик' с приводом размещен на пружинной подвеске относительно 'корпусной' пластины - так что 'среднее' положение у него вертикальное, но при ударе он может ходить в обоих плоскостях на пружинном подвесе. Внутри корпусной пластины толщиной 10 см размещен комп, батареи и прочая электроника. Дальше идет слой СБ и поверх него - аммортизационные дуги, 'выбирающие' половину клиренса. Еще пара дуг - с боков, поверх колес, чтобы обеспечить гарантированное падение на колеса. 4 камеры - сверху, снизу, впереди, сзади.

А что с теплоизоляцией?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico> Кстати, а куда лучше садиться? Предлагаю ...
...ровно в 300 м от Сервейера-3го ;) Триста метров до Сервейера и еще двести до Аполло-12. Иначе - НИКАК

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
Теплоизоляция - ЭВТИ, закрывающая центральный обьем корпуса. Плюс система подогрева, запитываемая от СБ. В целом оно ориентировано на получение внутри корпуса без подогрева температуры от -100 до +50С. С подогревом соответственно от -20 до +50. Собственно от пластинчатых изделий у меня мысль уже эволюционировала в сторону решетчатого каркаса ;-).

Да - нас интересует не суммарная энергия. А отношение энергии и массы. Более того - масса нас интересует даже выше. Проволочный каркас обладает максимальной реализуемой упругой деформацией при минимальной массе.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
5 часов альтера при 125 градусах проработала :) правда на низкой частоте, но это уже не важно. Важен факт работоспособности :)

ЗЫ А может все же ЖРД малой тяги поставим ? Для более менее мягкого приземления ?

офф.. у кого нить есть описания электроклапанов ГП НИИ Машиностроения ?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> ЗЫ А может все же ЖРД малой тяги поставим ? Для более менее мягкого приземления ?


Я придумал схему при которой импульсные РДТТ гасят и орбитальную и гравитационную скорости при любом положении аппарата, мало того - желательно аппарата беспорядочно кувыркающегося ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

killik

опытный

Wyvern-2> Ага. А о такой фиче, как самоориентация не думал? Падающая гантель с неравновесными балансирами при падении всегда становиться в положение "легкое вверху-тяжелое внизу"... и кстати, тянущие РД при работе не требуют стабилизации направления тяги ;)
Wyvern-2> Ник

;)
 
Это сообщение редактировалось 27.09.2007 в 15:45
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ага. .... и кстати, тянущие РД при работе не требуют стабилизации направления тяги ;)
killik> Афигеть. Это была .....

;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

killik

опытный

Wyvern-2> Нас в данном случае интересует суммарная энергия упругой и пластической деформации в заданных пределах
Wyvern-2> У проволоки - она совершенно паршивая при поперечных нагрузках. Лидер - пневматические конструкции ;)
Wyvern-2> Ник

Ну так возьмем нитинол и забьем на пластическую?
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
>желательно аппарата беспорядочно кувыркающегося
ну я с гироскопов могу тебе дать команду на включение какого нить двигателя))
Для создания беспорядочного кувыркания :) можно и по крену и по тангажу и по рысканью )) Как пожелаешь :)
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> Wyvern-2 не не канает ... Меандр имеет слишком много гармоник, в идеале их бесконечность, вспомни ряды Фурье.

Ага. А вот такую последовательность не видел никогда? 11100010010 ;)
А Baseband-передача? А?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 27.09.2007 в 16:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>желательно аппарата беспорядочно кувыркающегося
Vinetic> ну я с гироскопов могу тебе дать команду на включение какого нить двигателя))
Vinetic> Для создания беспорядочного кувыркания :) можно и по крену и по тангажу и по рысканью )) Как пожелаешь :)

О! Причем гироскопы в данном случае, ввиду кратковременности процессов могут быть самые кондовые MEMS

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
>>Ага. А вот такую последовательность не видел никогда? 11100010010
Такие последовательности предпочитается избегать, для этого входные последовательности при передаче скремблируют.

Вообще хорошая книга по этому делу Проакис "Цифровая Связь".
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  

Tico

модератор
★★☆
Tico>> Кстати, а куда лучше садиться? Предлагаю ...
Wyvern-2> ...ровно в 300 м от Сервейера-3го ;) Триста метров до Сервейера и еще двести до Аполло-12. Иначе - НИКАК
Wyvern-2> Ник

Нет, это плохо. Даже очень. Там пыли по колено местами. Можно реально утонуть :(
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
hcube> Теплоизоляция - ЭВТИ, закрывающая центральный обьем корпуса.

А двигатели теплоизолировать отдельно не надо?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
au> При ударе энергия уходит на деформацию или разрушение структуры пены, но ничего не разлетается, потому что всё внутри шара. Сам шар из фольги, например титановой или стальной. Или не шар, а что-то ещё, не суть важно.

Может порваться. Надо испытывать :(

au> Там реголит, это на глаз сантиметров 10 пыли, которая подвижна и может аммортизировать удар.

Надеяться на реголит нельзя ни в коем случае. 10 см - это среднее по мясокомбинату. Вполне реально прийтись и на 2см, т.е. практически ничего.

В общем, ИМХО амортизирующие конструкции должны быть надувные, и отдельные от колёс. Ненадувные конструкции сложнее считать, а колёса - слишком большой риск, и усложнение соединений колесо-мотор.

Wyvern-2> НУЖОН ПРОЕКТ! Т.е. реальный проект со всеми элементами, включая сметную документацию бизнес план. Проект финансировать могу я, это не очень дорого (примерно $1K/кг изделия)

Насчёт финансирования. Можно дополнять тем же методом, каким Роман собирает на авиабазу, т.е. добровольные пожертования. Обьявить на Авиабазе и НК. Думаю, желающие найдутся.

Wyvern-2> Нужны только упругие ... спицы. Тогда получиться гибрид шагохода с колесником

Как-то это хрупко звучит. К тому же, учти что там 1/6 жэ, а ты и так сцепление уменьшить хочешь.

au> Если бы уметь поддерживать ориентацию ровера при падении, это резко упростило бы жизнь. В принципе... силовой гироскоп + 3 ДУСа.. думаю, за 2-3 минуты пока он падает, они никуда не уйдут существенно.

В принципе, преимущества неочевидны. Гироскоп, конечно, и так есть, но ДУС-ы это усложнение конструкции, плюс лишние рутины софта, для управления. Как бы банальные амортизирующие мешки и система "ванька встань-ка" конструктивно проще. Голые законы физики, ничего лишнего.

au> Для такой массы пойдет гидразиновый движок из системы причаливания и ориентации Союза, точнее три таких движка.

А такие разве реально купить?

Vinetic> Иначе рискуем Не проснуться после ночевки, если вдруг придется заночевать.

Вообще-то ночёвка - необязательное условие.

Fakir> И, кстати, чем больше думаю на эту тему - тем больше прихожу к выводу, что посадку на конечном участке всё же нельзя делать наобум лазаря... Плюхнется куда-нибудь на гребень кратера или еще в какое сложное место - и привет.

О! 100%

Fakir> То есть как минимум необходимо отыскать достаточно обширное ровное место с минимумом крупных "выпуклостей".

Дык, уже :D

hcube> А как шлепнется на поверхность - он распутывается из эйрбагов и дальше на колесиках. Вот механизм высвобождения надо продумать. В принципе наверное можно эйрбаги намотать на колеса, тогда ровер просто в процессе движения их размотает.

Слишкм опасно - можно так намотать на колёса, что не выпутаешься. ИМХО, надо делать раскрывающуюся клетку. Думаю это не сложно, к тому же она может служить дополнительной посадочной конструкцией. А веса скушает от силы килограмм-полтора.

hcube> В общем, ХО, самый уязвимый элемент ровера - это СБ. Остальное легко переживает прямое попадание в стенку

А если сделать СБ из большого количества маленьких элементов, наклеенных отдельно на упругую основу и со слабиной по соединениям? Тогда СБ во время удара может гулять как угодно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Кстати кто какие электроклапаны может посоветовать ? Подача киросина и кислорода.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> Кстати кто какие электроклапаны может посоветовать ? Подача киросина и кислорода.
Не заморачивайся :) ЖРД в данном случае 100% гроб.
Или надо покупать/заказывать готовую систему - ЖРД+топливопроводы+баки.
НО! В малых ЖРД плохое весовое качество. и они проигрывают микроРДТТ даже несмотря на более высокий удельный импульс. Для гидразинника реально получить 300сек, для РДТТ 200-220. Но РДТТ короткого времени работы - это чушка из подошвенной резины (кстати, связующее таки одно и то же ) с намотанным поверх углеродным волокном. А в случае ЖРД - это баки, бачки, трубки, клапана (которые могут даже быть больше и тяжелее, чем сам ЖРД), сам ЖРД с радиационным охлаждением, а значит из массивного куска металла и прочий геммор.

Ник
P.S. 11100010010 - это код Баркера :) Коды Баркера обладают наилучшими среди известных псевдослучайных последовательностей свойствами шумоподобности, что и обусловило их широкое применение. Для передачи единичного и нулевого символов сообщения используются соответственно прямая и инверсная последовательности.
baseband - прямая, в основной полосе , немодулированная передача
Все блютузы, винмаксы и прочая шушера так работают

Понимаешь к чему я клоню ;) Ну очеееень хочеться :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 14 15 16 17 18 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru