Грузия-Россия, и т.д - 2.

Бяка> Ну вот, сами нашли российский закон. Так что, российские офицеры, погибшие там, обычные наёмники.
Читай внимательно!!! Или разжевать?

Бяка>> Ну вот, сами нашли российский закон. Так что, российские офицеры, погибшие там, обычные наёмники.
Сей> Читай внимательно!!! Или разжевать?

Не надо мне разжёвывать.
Вот сам попадёшся в чужой стране с оружием в руках в каком нибудь тренировочном лагере сепаратистов или революционеров, тогда тебе и обьяснят кто ты такой. Хорошо ещё, если просто пристрелят.

Sanslav> Все это хорошо, но только мы вроде как еще не признали Абхазию субъектом международного права. А это значит формально, что и нарушений никаких нет
Sanslav> Тем более что у всех граждан Абхазии российские паспорта
Зато Грузию признали. А то, что у абхазцев есть российские паспорта - это дело их и России.
Но вот тренировать абхазских военных россияне не имеют права. Разрешение от Грузии надо получить, для этого.

Бяка>>> Ну вот, сами нашли российский закон. Так что, российские офицеры, погибшие там, обычные наёмники.
Сей>> Читай внимательно!!! Или разжевать?
Бяка> Не надо мне разжёвывать.
Бяка> Вот сам попадёшся в чужой стране с оружием в руках в каком нибудь тренировочном лагере сепаратистов или революционеров, тогда тебе и обьяснят кто ты такой. Хорошо ещё, если просто пристрелят.
Блин даже на охоту не съездить. А к сепаратистам или революционерам лекго приписать.

Сей> Блин таже на охоту не съездить. А к сепаратистам или революционерам лекго приписать.
Лицензия на охоту у тебя есть?

Sanslav>> Все это хорошо, но только мы вроде как еще не признали Абхазию субъектом международного права. А это значит формально, что и нарушений никаких нет
Sanslav>> Тем более что у всех граждан Абхазии российские паспорта
Бяка> Зато Грузию признали. А то, что у абхазцев есть российские паспорта - это дело их и России.
Бяка> Но вот тренировать абхазских военных россияне не имеют права. Разрешение от Грузии надо получить, для этого.
Почему, ведь они граждане России, а готовили их для борьбы с террористами.

Сей>> Блин таже на охоту не съездить. А к сепаратистам или революционерам лекго приписать.
Бяка> Лицензия на охоту у тебя есть?
Ещё не получил, а право на охоту имеется.

Бяка> Вот сам попадёшся в чужой стране с оружием в руках в каком нибудь тренировочном лагере сепаратистов или революционеров, тогда тебе и обьяснят кто ты такой. Хорошо ещё, если просто пристрелят.
Можно сколько угодно играть словами, но бесспорно, что есть две стороны конфликта. И спецподразделение одной стороны проникло на территорию другой, где и были уничтожены российские инструкторы. То есть дело происходило на территории, не находящейся под грузинской юрисдикцией. Так что это чистой воды нарушение всех соглашений по урегулированию конфликта. И о наемничестве речь не идет. Так как, во-первых, там нет военного конфликта (благодаря усилиям наших миротворцев и вопреки усилиям Грузии), во-вторых, инструкторы находились там по приглашению властей. Вот и все.

Sanslav>> Все это хорошо, но только мы вроде как еще не признали Абхазию субъектом международного права. А это значит формально, что и нарушений никаких нет
Sanslav>> Тем более что у всех граждан Абхазии российские паспорта
Бяка> Зато Грузию признали. А то, что у абхазцев есть российские паспорта - это дело их и России.
Бяка> Но вот тренировать абхазских военных россияне не имеют права. Разрешение от Грузии надо получить, для этого.

Не так все просто.
1.Абхазия не признавала Грузию с момента ее отделения
2. Ее никто не спрашивал, хочет ли она отделяться
3. Ты же сам говорил о лигитимности, котрая устанавливается дэ факто
И потом, ты же помнишь, большевики взяли власть незаконно и тем не менее СССР очень даже быстро признали
А у абхазов на порядок больше законных оснований для признания. Дело времени, не долго осталось ждать

Бяка>> Вот сам попадёшся в чужой стране с оружием в руках в каком нибудь тренировочном лагере сепаратистов или революционеров, тогда тебе и обьяснят кто ты такой. Хорошо ещё, если просто пристрелят.
B.E.> Можно сколько угодно играть словами, но не бесспорно, что есть две стороны конфликта. И спецподразделение одной стороны проникло на территорию другой, где и были уничтожены российские инструкторы. То есть дело происходило на территории, не находящейся под грузинской юрисдикцией. Так что это чистой воды нарушение всех соглашений по урегулированию конфликта. И о наемничестве речь не идет. Так как, во-первых, там нет военного конфликта (благодаря усилиям наших миротворцев и вопреки усилиям Грузии), во-вторых, инструкторы находились там по приглашению властей. Вот и все.

Ну и бред. Абхазия находится под юрисдикцией Грузии, пока еще, и все что там вне грузинского закона(которые не входя в противоречия с международными), подвержанно преследованию. То есть, если бандит ходит на свободе это не значит что над ним нет юрисдикии, это значит что государственный орган до него не добралcя. В нашем случае - добрался. Единиственно, на что могут ссылаться сепаратисты и Ко, это зоны безопастности ООН, там есть ограничения на нахождении войск, тяжеллой техники и т.д. И все.

Сей> Почему, ведь они граждане России, а готовили их для борьбы с террористами.

Терроры готовили терроров против терроров

Сей> так по первой части. Наши занимались вербовкой наёмников? Нет!

Откуда ты знаешь?

Сей> Обучали? Да! Кого, наёмников? нет!(см. определение наёмников выше).

Откуда ты знаешь?

Сей>Чем нибуть обеспечивали материально? нет!

А откуда ты это знаешь?

Сей>Использовали ли наёмников в вооружённом конфликте? Нет! Ибо таковых нет.

А погибли они не в вооруженном конфликте? В бытовой драке?

KILLO . Я бы очень хотел жить в мире, где все делается по закону. Но мы живем в нашем мире. Поэтому де-факто куда важнее де юрэ. А де факто Ю.О. и Абхазия это не части Грузии. Так что вылазка спезнаца - наглая провокация и диверсия, а не попытка "официальных органов добраться до преступников".

Сей>> так по первой части. Наши занимались вербовкой наёмников? Нет!
KILLO> Откуда ты знаешь?
А где доказательства? Презумпцию невиновности в Грузии то же дева Мария заменила?
Сей>> Обучали? Да! Кого, наёмников? нет!(см. определение наёмников выше).
KILLO> Откуда ты знаешь?
А где доказательства что обучали?
Сей>>Использовали ли наёмников в вооружённом конфликте? Нет! Ибо таковых нет.
KILLO> А погибли они не в вооруженном конфликте? В бытовой драке?
Они погибли в результате бандитского нападения неустановленных лиц, предположительно грузинского спецназа.

B.E.> KILLO . Я бы очень хотел жить в мире, где все делается по закону. Но мы живем в нашем мире. Поэтому де-факто куда важнее де юрэ. А де факто Ю.О. и Абхазия это не части Грузии.

Де-факто, Грузия не может осуществить свою юрисдикцию в этих регионах, а когда может, заявлений о незаконности сего, быть не должно.

B.E.> Так что вылазка спезнаца - наглая провокация и диверсия, а не попытка "официальных органов добраться до преступников".

Да хоть турпоходом назови - законность сего не изменится, а наемник не перестанет быть наемником.

B.E.> А где доказательства? Презумпцию невиновности в Грузии то же дева Мария заменила?

Они получали зарпалту в органах ВС Абхазии. Это не скрывается.

B.E.> А где доказательства что обучали?

Они обучали, об этом говят сепаратисты. Хотя я им не верю. Не обучают полковники нескольких рядовых и пару сержантов. Тем более рядовые не салаги, с 2006 в ВС Апсуа.

B.E.> Они погибли в результате бандитского нападения неустановленных лиц, предположительно грузинского спецназа.

Чушь. Они погибли, от действий спецназа МВД Грузии, на грузинской территории.
Что делали граждане РФ с оружием на грузинской территории? На кабанчиков охотились?

KILLO> Да хоть турпоходом назови - законность сего не изменится, а наемник не перестанет быть наемником.
Да хоть как называй. Главное это последствия действий Грузии. Саакашвили упорно пытается развязать там новую бойню! Ты вот мне скажи. Ты считаешь, что это хорошо, если будет еще одна война? Кому будет из ваших народов лучше, если вы будете проливать кровь друг друга? Ты считаешь силовое насильственное возращение Абхазии и Ю.О. настолько необходимым для Грузии, что бы оправдать реки крови, которые прольются за это? Они ведь готовы вас не трогать. Не устраивают терактов. Не похищают людей. Угрозы что еще кто-то последует их примеру и отделить так же уже нет (вы не Россия, у вас всего 3 национальных автономии было). Так что Грузии надо? Почему вы Грузины не хотите жить мирно с соседними народами?

B.E.> Да хоть как называй. Главное это последствия действий Грузии. Саакашвили упорно пытается развязать там новую бойню!

...Нанимая российских военных, снабжая сепаратистов оружием и т.д.

B.E.> Ты вот мне скажи. Ты считаешь, что это хорошо, если будет еще одна война?

Нет конечно.

B.E.>Кому будет из ваших народов лучше, если вы будете проливать кровь друг друга?

Хуже будет в любом случае сепаратистам и их народам.

B.E.> Ты считаешь силовое насильственное возращение Абхазии и Ю.О. настолько необходимым для Грузии, что бы оправдать реки крови, которые прольются за это?

Кто-то их насильcтвенно возврощает?

B.E.> Они ведь готовы вас не трогать.

Сепаратисты трогают в любом случае Грузию, находясь на ее территории и пытаясб отяпать ее земли.

B.E.> Не устраивают терактов. Не похищают людей.

Делают и то и другое.

B.E.>Угрозы что еще кто-то последует их примеру и отделить так же уже нет (вы не Россия, у вас всего 3 национальных автономии было).

Заблуждение.

Так что Грузии надо? Почему вы Грузины не хотите жить мирно с соседними народами?

Вранье. Грузия живет мирно со всеми соседями, Абхазия и ЮО, не соседние земли, это земли Грузии.

B.E.>> А где доказательства? Презумпцию невиновности в Грузии то же дева Мария заменила?
KILLO> Они получали зарпалту в органах ВС Абхазии. Это не скрывается.
Доказательства, где того, что они наемники? Зарплату там много кто может получать. И дальше то что? Это что равно наемничеству? Не хватает главного - доказательств, что они принимали участие в военных (!) действиях.
B.E.>> А где доказательства что обучали?
KILLO> Они обучали, об этом говят сепаратисты. Хотя я им не верю. Не обучают полковники нескольких рядовых и пару сержантов. Тем более рядовые не салаги, с 2006 в ВС Апсуа.
Так и говорят, что они обучали наемников?!? Бред... Говорят, что лагерь был антитеррористическим. Всем ясно, что это легенда. Но где доказательства? С юридической точки зрения догадки это ничто. Кроме того, обучали они в любом случае местных жителей, которые не могут считаться наемниками.
B.E.>> Они погибли в результате бандитского нападения неустановленных лиц, предположительно грузинского спецназа.
KILLO> Чушь. Они погибли, от действий спецназа МВД Грузии, на грузинской территории.
KILLO> Что делали граждане РФ с оружием на грузинской территории? На кабанчиков охотились?
Опять все упираеться в то, чей считать эти территории.
Ну да ладно. А где доказательства, что они были с оружием? Им предъявили официальное обвинение? Был выписан ордер на арест? Им был предложено сдаться? Почему их вообще убили, а не задержали? Почему этим занимались неуполномоченные органы, а военный спецназ?

B.E.>> Да хоть как называй. Главное это последствия действий Грузии. Саакашвили упорно пытается развязать там новую бойню!
KILLO> ...Нанимая российских военных, снабжая сепаратистов оружием и т.д.
Не переводи стрелки. Абхазия и Ю.О. только обороняются. Атакует Грузия!
B.E.>> Ты вот мне скажи. Ты считаешь, что это хорошо, если будет еще одна война?
KILLO> Нет конечно.
Уже прогресс.
B.E.>>Кому будет из ваших народов лучше, если вы будете проливать кровь друг друга?
KILLO> Хуже будет в любом случае сепаратистам и их народам.
Нет. Хуже будет всем вашим народам.
B.E.>> Ты считаешь силовое насильственное возращение Абхазии и Ю.О. настолько необходимым для Грузии, что бы оправдать реки крови, которые прольются за это?
KILLO> Кто-то их насильcтвенно возврощает?
Сакашвили только об этом и мечтает. Иначе трудно объяснить его постоянные попытки избавиться от единственной силы, которая поддерживает мир - миротворцев. И провокации постоянно устраивает Грузия, а не Ю.О. и Абхазия.
B.E.>> Они ведь готовы вас не трогать.
KILLO> Сепаратисты трогают в любом случае Грузию, находясь на ее территории и пытаясб отяпать ее земли.
Не тупи. ТЫ прекрасно понял, что я сказал. Грузия то же была частью нашей страны. И имела наглость оттяпать земли СССР. Но почему-то русским хватило ума не развязывать бойню, а жить мирно с соседними странами и народами. В 91 году Грузины были сепаратистами. А ну как решили бы вас силой удержать? Понравилось бы вам? Было бы от этого кому-то хорошо? Так почему вы сами этого понять не можете?
B.E.>> Не устраивают терактов. Не похищают людей.
KILLO> Делают и то и другое.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
B.E.>>Угрозы что еще кто-то последует их примеру и отделить так же уже нет (вы не Россия, у вас всего 3 национальных автономии было).
KILLO> Заблуждение.
Ну и какая же нация у вас может там отделиться?
B.E.>> Так что Грузии надо? Почему вы Грузины не хотите жить мирно с соседними народами?
KILLO> Вранье. Грузия живет мирно со всеми соседями, Абхазия и ЮО, не соседние земли, это земли Грузии.
Извини за резкость, но ты тугой? Или уже плохо видишь? Где я написал про соседние земли, страны... Я написал про соседние народы! Или вы Грузины уже отказываете в праве существовать другим народам? Мы в России, например, имеем очень много других народов. Раньше было больше. Но те, кто хотел - отделились. Так почему Грузия так не сделает? И развивались себе бы спокойно.

B.E.> Доказательства, где того, что они наемники?

Гражданин РФ находится на территории Грузии с оружием не являсь представителем ВС миротворцев. Чего еще надо?

B.E.>Зарплату там много кто может получать. И дальше то что? Это что равно наемничеству?

Естественно.

B.E.> Не хватает главного - доказательств, что они принимали участие в военных (!) действиях.

И это говорит мне юрист... Они были с оружием, на чужой территории, в военной форме и т.д. Они готовились принимать участие в военных действиях, то есть нарушали закон.По аналогии - покушение на убийство, конечно, ты можешь сколько угодно говорить, о том что они просто охотники, но уже не поучится, сеапартисты признали в них своих военных.

B.E.> Так и говорят, что они обучали наемников?!? Бред... Говорят, что лагерь был антитеррористическим. Всем ясно, что это легенда. Но где доказательства? С юридической точки зрения догадки это ничто. Кроме того, обучали они в любом случае местных жителей, которые не могут считаться наемниками.

И что? Почему грузины не должны были их обезвреживать? По каким критериям?

B.E.> Опять все упираеться в то, чей считать эти территории.

Ни чего подобного. Все знают чьи это территории.

B.E.> Ну да ладно. А где доказательства, что они были с оружием?

Они сами так говорят.

B.E.> Им предъявили официальное обвинение?

Естественно. После того как их арестовали.

B.E.> Был выписан ордер на арест?

Ты серьезно спрашиваешь?

B.E.> Им был предложено сдаться?

ХЗ.

B.E.> Почему их вообще убили, а не задержали?

Сопротевлялись, с оружием в руках.

B.E.> Почему этим занимались неуполномоченные органы, а военный спецназ?

Спецназ МВД уполномочен прменять оружие против, незаконных вооруженных формирований.