Убить РЖАВЧИНУ! Как?

Знакомые дайверы иногда поднимают со дна рек-озёр-морей всякое железо от древних квадратных кованых гвоздей до мотоцикла 30-х годов.
Всё это изрядно проржавело и ржавчина лежит толстым и плотным слоем.
Посему вопрос к уважаемым химикам: можно ли химичечким/электрохимическим/термическим способами снять ржу до металла? Может в кислоте какой или Щёлочи прокипятить?
К сожалению ортофосфорная, лимонка, уксус - слабенькие, "бытовые" кислоты. Я ими даже сгоревшую кастрюлю не смог очистить.
Щёткой из металла - смерти подобно, только снаружи и непонятно, что вообще останется, т.е. мож там ржавчины больше, чем металла. Представляю, если мотоцикл чистить.

Смотрел когда-то Дискавери, где ребята поднимают ядра, пушки, а потом неразрушающе отмачивают в ванночках с голубоватой жидкостью. И вроде там ультразвук присутствавал, точно не помню.

Помню, отмачивали подшипники и замки в керосине.

Да, народное средство - отмачивание в керосине. Это механический способ очистки.

Классика жанра - выдерживание в соляной кислоте с уротропином. Уротропин работает как ингибитор растворения железа в солянке, а вот ржавчина растворяется хорошо. Точных рецептов, полагаю, в Интернете много найти можно. Кстати, уротропин с солянкой ещё и как ингибитор ржавления подействует.

Да, керосин слабенькое народное средство. Наверное слабее, чем щёлочь.
Уротропин, насколько понимаю - сухой спирт? Или уротропин входит в его состав? Рецепты поищу.

Balancer>Кстати, уротропин с солянкой ещё и как ингибитор ржавления подействует.

Оно что, в железо въедается?


ЗЫ Давайте предложения, будем экспериментировать. О результатах обязуюсь отсчитаться.

А ультразвук имеет право на жизнь?
Представляю, как будет растворяться в солянке УЗ машинка

Спасибо, опередили, однако Примерно то же собрался в Гугл ввести.
Ну на недельку чтива хватит

На раму мотоцикла, конечно, никакой солянки не напасешься.
Мелочь попробуем. Результаты в картинках выложу!

А на гугл сил не хватило?

Ну так английский на 3-
На курсы английского прошу не посылать

В общем, если время есть, то можно по методу восстановления ржавых археологических находок. Если просто почистить, то масса бытовой химии продаётся.

Вот что мне насоветовали, оцените:
"Есть отличный метод очистки металла без кислот и прочих грубостей, типа напильника и шкурки.
Пластиковая емкость с водой, в нее поместить очищаемый предмет и пластину из нержавейки. Лучше пластину согнуть и расположить вокруг предмета, но не обязательно. Говорили, что можно использовать обычное листовое железо, но я не пробовал. Обычная бытовая кальцинированная сода (в некоторых хоз. магазинах еще продают, применяется для смягчения воды при стирке, пачка 10-15 руб.) разводится в воде примерно 1-2 чайные ложки на 3 литра. Вода должна полностью покрывать предмет очистки и пластину. Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, минус подключить к предмету очистки, плюс к пластине (соблюдать полярность важно), ну и конечно желательно чтобы был более-менее нормальный контакт. У меня простейшая зарядка, еще советская, с автоматическим регулированием силы тока. Периодически предмет вытаскивать и промывать в воде мягкой металлической или другой щеткой, хотя это тоже не обязательно, но это позволяет оценить ход процесса и снимаются рыхлые слои ржавчины, что ускоряет очистку.
Время очистки зависит от степени коррозии. Если металл под наростами остался, очищается до блеска, причем можно чистить и цветнину и чермет. После можно покрывать лаком или чем угодно. Множество плюсов: не токсично, металл не жрет, затрат минимум."

Интересно, насколько сода может заменить 5-10-20% щёлочь типа NaOH или кислоту типа HCl? Это скока ж соды нужно?
Вот из той же серии, но другого источника:
"При прохождении тока на катоде-предмете создаются условия для восстановительных процессов, при которых высшие окислы металлов переходят в низшие, более растворимые. Кроме того, выделяющийся молекулярный водород оказывает активное механическое воздействие, в результате которого происходит разрыхление коррозионной корки и отслаивание ее от поверхности металла. При этом нет опасности повреждения обнажившейся металлической сердцевины.", "Чаще всего в качестве электролита используется раствор едкого натра. Кислыми ваннами пользуются редко.", "процесс можно ускорить, чередуя электролитическую очистку с механической, вынимая для этого предметы из ванны обязатель­но при включенном токе, иначе на поверхности предмета образуется металлический налет."
А почему он при включенном не образуется? Я занимался гальваникой и как-то привык, что унос материала должен идти с катода, в нашем случае с нержавейки. Идём дальше:
"Процессы электролиза могут сопровождаться одновременным образованием водорода и кислорода. Поэтому операцию алектролитической очистки надо проводить в вытяжном; шкафу, чтобы избежать образования и скопления взрывчатой смеси."
Совсем уж весело

PS Уротропина в аптеках нет, сказали не выпускается.
PS2 Если в такую ванну опустить ультразвуковую стир. машинку, процесс шустрее пойдёт?

емнис фосфорная разбавленая подходит. тока не помню какая...

Попробую таки убить. На неделе. Ультразвукую стиралку только не нашёл.

Чтобы новую тему не открывать. Это был болт. )