Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 20 21 22 23 24 39

Bell

аксакал
★★☆
Fakir>> Так, значит, целевуха весит 2 кг. Жрёт - сколько?
Fakir>> А лететь скорее всё же год.
au> А вот есть другое мнение, хотелось бы подробностей. :) Год всё неоправданно усложняет, плохой это выбор, как бы не хорош был с точки зрения массы. Вероятность всяческих проблем, в т.ч. непредвиденных, многократно увеличивается. Лучше согласиться упихать всё в 5кг, чем на год и 10кг.
Год усложняет ФСЕ. Радиацию в поясах и за ними, ориентацию по всей траектории, общую надежность оборудования, отсюда лезет дублирование и увеличение массы, урезание сроков подготовки...
Все равно садится на РТТД/монотопливе.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Сколько жрёт. Это вопрос непростой, и не столь важный на данном этапе. Пиковые нагрузки могут быть до десятков ватт (при движении и передаче видео), средние — единицы, система питания хитрая.

Ну как же неважный?! От это ведь тоже танцеваться ровер будет, и его масса - от которой растанцуется вся схема перелёта!
 

Bell

аксакал
★★☆
Вроде на связь обещали что хватит 2-3 вт???
А ездить и передавать - отдельно
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот пару статей, которые необходимо найди, дабы прицениться к общей баллистической схеме проекта :


Исследование возможностей маневрирования КА с ЭРД в сильном гравитационном поле
Усачов В.Е., Тычинский Ю.Д. (МАИ)


О новом классе траекторий полета от Земли к Луне с захватом точки Луной
Ивашкин В.В. (Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН, Москва)


Автор:
с.н.с., к.ф.-м.н. А. А. Суханов
E-mail:sukhanov@iki.rssi.ru
Создание программного комплекса расчета межпланетных перелетов с облетом нескольких небесных тел и оптимизации перелетов с малой тягой.

Созданный ранее комплекс программ VOYAGE оптимизации межпланетных перелетов с большой тягой с облетом нескольких небесных тел дополнен программой Moon полета к Луне, а также удобным меню ввода исходной информации, графическим отображением результатов расчетов и возможностью интерактивного управления расчетами. На рис. 1 показан фрагмент работы комплекса на примере полета к Луне. Траектория полета изображена в двух проекциях во вращающейся системе координат. К стандартному меню Windows добавлено подменю Controls для интерактивного управления расчетами (см. рис. 1).
Созданный ранее комплекс программ LowTrust оптимизации межпланетных перелетов с малой тягой дополнен программой расчета разгона и торможения малой тягой по эллиптической спирали с оптимизацией дуг включения малой тяги возле любой заданной планеты. Комплекс также снабжен удобным меню ввода исходной информации, графическим отображением результатов расчетов и возможностью интерактивного управления расчетами.


ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РЕШЕНИЙ ЗАДАЧ ОПТИМИЗАЦИИ ТРАЕКТОРИЙ КА ИМПУЛЬСНОЙ ПОСТАНОВКИ ПРИ РЕШЕНИИ ЗАДАЧ ОПТИМАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ТРАЕКТОРИЯМИ КА С РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ОГРАНИЧЕННОЙ ТЯГИ. I
И. С. Григорьев, К. Г. Григорьев†
Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова механико-математический факультет

Поступила в редакцию 09.07.2005 г.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, посмотрел щас параметры лазерных дальномеров. Жрут гады по 10-15 ватт. Фтопку.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

hcube

старожил
★★
По моему, питание надо получать с СБ ровера. А для этого надо ускоряться так, чтобы Солнце было 'сзади'. Кстати, это дает еще тот плюс, что то что впереди будет подсвечено в полный диск - т.е. работа системы ориентации упростится. СБ ровера дают порядка 100 Вт мощности.

Да, и я не понимаю, в чем собственно проблема. Есть две сферы. Их диаметры четко известны, поверхность такая, что с задачей определения направления движения справится процессор из оптической мышки. Это четкие сферы - т.е. по их угловому размеру можно определить высоту с точностью порядка 1%, а по перемещению поверхности - ориентацию аппарата вдоль вектора орбитальной скорости.

Итого у нас получается 3 этапа -

1) после выведения на орбиту Земли определяем вектор орбитальной скорости и высоту орбиты по уровню горизонта. Считаем перигей-апогей, получаем величину орбитального импульса. Ориентация при этом происходит по зенитной и надирной камерам для горизонта и по одной из боковых для определения вектора скорости. После разворота комплекса выдается разгонный импульс с разворотом комплекса согласно циклограмме. С перегрузкой порядка 1G разгон занимает 200 секунд - приемлемо для MEMS. Ориентацию кстати можно поддерживать любимыми Ником фторопластовыми таблетками - энергии на борту довольно много, а таблетки дают как раз хорошую точность поддержания с большим запасом.

После этого летим 3 дня, ориентировавшись на Солнце. Надирная камера при этом закрывается светофильтром-заслонкой, остальные наблюдают Землю, зенитная - Луну через окно в ракетной ступени.

2) Как только Луна приобретет нужный угловой размер, включается система расчета траектории - по последовательным замерам углового размера и по смещению поверхности расчитывается вектор вертикальной и горизонтальной (орбитальной) скорости. После чего аппарат повторно ориентируется по вектору скорости (на этот раз уже против движения) и выдает второй импульс - на торможение.

3) После того как линия горизонта раскрывается до заранее заданной величины, производится оценка вертикальной и горизонтальной скорости. Вначале гасится горизонтальная скорость. Затем производится сьемка картинки с кратерами точно под аппаратом (вертикаль определяется по горизонту). И после этого эта картинка используется как опора для высотомера. После снижения до 30-50 метров ступень производит сброс ровера, через 5 секунд наклоняется на 45 градусов и продолжает ускоряться до исчерпания топлива - еще секунд через 20. И падает где-то за 10-20 км от точки посадки ровера.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 01.10.2007 в 14:12

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> Вроде на связь обещали что хватит 2-3 вт???
Bell> А ездить и передавать - отдельно

При орбитальных маневрах, пока открыты СБ можно позволить тратить на связь хоть 100ватт. Что сильно упрощает задачу построения антенно-фидерного комплекса

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Вроде на связь обещали что хватит 2-3 вт???
Bell>> А ездить и передавать - отдельно
Wyvern-2> При орбитальных маневрах, пока открыты СБ можно позволить тратить на связь хоть 100ватт. Что сильно упрощает задачу построения антенно-фидерного комплекса
Wyvern-2> Ник
НА ЧТО там тратит 100 Вт??? ТВ транслировать?
"Антенно-фидерный комплекс" все равно придется рассчитывать на единицы ватт с Луны.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
100Ваттная антенна?!! %(
Ник, ты бредишь...
Да, лазерный дальномер жрет 10-15 ватт - но жрет их импульсно. Потребную нагрузку электрошокера, питаемого батарейкой крона, будем вспоминат?
Хотя если получиться обойтись без него - я за. Просто лазерный дальномер, ИМХО - самый простой способ завести информацию о высоте на БЭВМ.
 

Bell

аксакал
★★☆
hcube> По моему, питание надо получать с СБ ровера.
Не факт что и на ровере нужны СБ ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

hcube

старожил
★★
100 Вт ровер тратит на движение. Но в полете он никуда не едет, так что можно их использовать на работу системы ориентации или скажем на трансляцию картинки Луны и Земли в более-менее высоком качестве. Ну, и питание систем РБ, конечно.

> Не факт что на ровере нужны СБ

Ну здрасте! Единственный легкий источник длительного энергоснабжения, к тому же гарантированно переживающий лунную ночь. Конечно нужны!
Убей в себе зомби!  

au

   
★★☆
au>> Сколько жрёт. Это вопрос непростой, и не столь важный на данном этапе. Пиковые нагрузки могут быть до десятков ватт (при движении и передаче видео), средние — единицы, система питания хитрая.
Fakir> Ну как же неважный?! От это ведь тоже танцеваться ровер будет, и его масса - от которой растанцуется вся схема перелёта!

Не столь важный, потому что под задачи конкурса есть масса вариантов системы питания. Узким местом это не является, потому и не столь важно.
Ровер несравненно больше зависит от транспорта (год или два дня) — вот с чем нужно порешить в первую очередь. Всё остальное менее важно. Я однозначно за два дня, с примерно такой схемой:
1. Максимально простой вывод на отлёт к Луне, так чтобы гарантированно выйти на любую лунную орбиту.
2. На лунной орбите определяется эта самая орбита, расчитывается маневр снижения и производится снижение до низкой орбиты (сотня~полсотни км).
3. Расчитывается (с точностью до "попадаем на видимую сторону") маневр торможения до околонулевой скорости (горизонтальной и вертикальной) и высоты (десятки м), на ней сбрасывается контейнер с ровером, а транспорт летит чуть-чуть дальше.
4. Контейнер падает на поверхность, поглощает энергию удара, останавливается (где и как угодно), и разрушается.
5. Ровер выходит из контейнера и посылает превед и статус хозяевам.
 

Bell

аксакал
★★☆
Полл> 100Ваттная антенна?!! %(
Полл> Ник, ты бредишь...
Полл> Да, лазерный дальномер жрет 10-15 ватт - но жрет их импульсно. Потребную нагрузку электрошокера, питаемого батарейкой крона, будем вспоминат?
Полл> Хотя если получиться обойтись без него - я за. Просто лазерный дальномер, ИМХО - самый простой способ завести информацию о высоте на БЭВМ.
Лазерный дальномер не прокатит как минимум для больших высот, т.е. посадочный импульс выдавать придется таки по радиовысотомеру. И потом лазер весит под килограмм, что никак не меньше доп. антенн радиовысотомера, построенного на базе имеющегося связного оборудования.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Если уж два дня - то только без выхода на орбиту, с прямой посадкой (в смысле, пусть и за 100 дней хитрым манёвром, но без выхода на орбиту).
 

Bell

аксакал
★★☆
hcube> 100 Вт ровер тратит на движение. Но в полете он никуда не едет, так что можно их использовать на работу системы ориентации или скажем на трансляцию картинки Луны и Земли в более-менее высоком качестве. Ну, и питание систем РБ, конечно.
фтопку внеконкурсные картинки Земли! Можно передавать и "лунном" качестве и мощности.
На кой РБ 100кв???

>> Не факт что на ровере нужны СБ
hcube> Ну здрасте! Единственный легкий источник длительного энергоснабжения, к тому же гарантированно переживающий лунную ночь. Конечно нужны!
Фтопку длительное энергоснабжение! Неделя-полторы - за глаза.
Фтопку переживать лунную ночь! Доехать до артефактов при ручном управлении можно за несколько дней и проехать > 5000 м за неделю-полторы тоже можно. Все, больше ничего не надо для выигрыша. Поэтому на переживание ночи - большой болт :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 01.10.2007 в 14:29

au

   
★★☆
Fakir> Если уж два дня - то только без выхода на орбиту, с прямой посадкой (в смысле, пусть и за 100 дней хитрым манёвром, но без выхода на орбиту).

Дык я только за. А это получится без "вмешательства с Земли"? С самонаведением? :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В 60-х получалось - ща не получится? :)
Но, конечно, это будет скорее "посадка вообще" - на посадку к артефактам, на особый выбор места посадки тут рассчитывать сложнее.
Хотя... Ежели покуме...
 

au

   
★★☆
Fakir> В 60-х получалось - ща не получится? :)
Fakir> Но, конечно, это будет скорее "посадка вообще" - на посадку к артефактам, на особый выбор места посадки тут рассчитывать сложнее.

У меня вот дилетантский вопрос. :) А если носитель так точно выведет, что транспорт прямо в середину диска Луны выйдет, он по энергии сможет тормознуть? В принципе что так что эдак энергия, но хочется уточнить. :)

Насчёт артефактов — нужно знать меру. Лучше всего поставить реальную цель попадания в Луну и мягкой посадки ровера куда придётся, и застолбить главный приз. Первый бонус — пройти сколько-то там метров — тоже застолбится автоматом. А артефакты — это уже как придётся, усложнение-риск себя не оправдают. Если же после чека на 20+5 лимонов останется ресурс у ровера, пусть себе едет к какому-нибудь артефакту, их там много. Но не надо расчитывать что он точно доедет — времени дней 10 на всё в лучшем случае, а это (1~5)*24*10 = 240~1200км, вполне может не успеть.
 

hcube

старожил
★★
Согласен с АУ, с той поправкой, что конструкция ровера и РБ должна быть интегрирована - раз. Т.е. ровер производит энергоснабжение РБ и является его мозгом. Без ровера РБ летает только финальный маневр увода. Соответсвенно - гиродины стоят на ровере, блок ДУС - на ровере, системы ориентации на основе импульсных ионников - на ровере. РБ - это просто 2 движка треугольником и баки к ним. Ну, может еще дублирующий комплект ДУС.

И два - нафиг контейнеры. Надо так спроектировать шасси ровера, чтобы оно обеспечивало сброс ровера с 30+ метров без повреждений. Т.е. с 5+ м на Земле.

Энергетики ступени для посадки в центр диска вполне хватит. Но это 'цейтнотная' ситуация, ХО лучше сесть с орбиты, после некоторой выдержки. С орбиты опять же можно точнее прицелиться по артефакту.

Далее, категорически несогласен с подходом 'после нас хоть потоп'. Если есть возможность спроектировать ровер для длительной работы на поверхности - НАДО это сделать. Ну, не ценой каких-то чрезмерных трудозатрат, да... но аккумуляторы точно использовать в качестве основного источника не стоит. Т.е. СБ по любом нужны.

Кстати, еще неплохо было бы отработать методику переворота ровера на колеса в положение 'СБ и антенны вверху' из любого положения.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 01.10.2007 в 15:07

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нифига. См. наши "Луны" в надувных шариках. Так - обязательно, минимум так.
 

Bell

аксакал
★★☆
au> Насчёт артефактов — нужно знать меру. Лучше всего поставить реальную цель попадания в Луну и мягкой посадки ровера куда придётся, и застолбить главный приз. Первый бонус — пройти сколько-то там метров — тоже застолбится автоматом. А артефакты — это уже как придётся, усложнение-риск себя не оправдают.
Задача минимум - сесть и проехать 500 м
Дает 20 млн

задача максимум - сесть точно, доехать до артефакта
Дает 25 млн + полное моральное удовлетворение + кучу бонусов от рекламы/прав показа и т.п.

Задача медиум - попытаться сесть точно и доехать до артефакта, если не удасться - проехать >5000 м в манящую даль...
Тоже дает 25 млн

Т.е. надо кроме минимального набора оборудования ресурса необходимо иметь возможность относительно точной посадки в заданный район и ресурс на >5000 м пути.


Да, кстати. Фтопку гирокомпас - координаты на Луне можно узнать с точностью до минуты дуги по пеленгу, а ориентацию - по звезда/Солнцу/Земле. И алга комсомол! :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

hcube

старожил
★★
Ну... просто мне кажется, что тут ситуация другая. Луны никуда не ездили. А шарик был нужен для защиты от космической среды. А ровер ездит. Его пневматики или там проволочные колеса вполне могут сыграть роль аммортизатора при посадке. Собственно, контейнер мне не нравится по простой причине - из него ровер должен как-то вылезти. А если контейнер при посадке деформируется и заклинит? Да и питанию от СБ ровера в полете контейнер мешает.

Не, ну т.е. конечно можно сделать отдельно РБ, отдельно посадочную ступень, отдельно ровер. Но масса у всего этого будет раза в три выше чем у интегрированного решения.
Убей в себе зомби!  

Bell

аксакал
★★☆
hcube> Кстати, еще неплохо было бы отработать методику переворота ровера на колеса в положение 'СБ и антенны вверху' из любого положения.
Камера на примитивном одностепенном манипуляторе :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

hcube

старожил
★★
Ну, как вариант. С двойным колесом, да? Заодно можно взбираться на какие-то шибко высокие препятствия.

Кстати, этим же маниплятороколесом можно оперировать при падении ровера на плоскость колес с одной стороны. Просто выставил его в сторону, он перевесил, и ровер встал на колеса. А в нормальном состоянии - да, повесить на конец манипулятора обзорную камеру.
Убей в себе зомби!  

Bell

аксакал
★★☆
Я почему еще изначально думал про такой манипулятор-штангу...
Луноход в любом случае получиться невысоким, поэтому со штатной камеры оглядеться вокруг и увидеть заветную цель будет невозможно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
1 20 21 22 23 24 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru