Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

hcube> Время саморазряда у ЛИТИЕВОГО аккумулятора измеряется единицами лет. Во всяком случае, за полгода лежания на полке заряженный аккумулятор не разрядился и на 10%.

Дык как там с температурами?

hcube> Если вам так приперло иметь одноразовый источник - поставьте топливный элемент

А это и есть топливный элемент.

hcube> Но фишка аккуулятора в том, что он буферизует энергетику и все.

Буферизировать там нечего. Поступление энергии от СБ будет моментально направлено в моторы. А то что действительно может быть нужно буферизировать (в буквальном смысле — на несколько секунд, а не часов), нужно делать конденсатором.

hcube> Если предположить, что ходовая кушает 50 Вт

У марсоходов при массе 185кг мощность (полная) СБ — 140Вт, для езды нужно 100Вт (на практике получилось собирать 300~900 Втч в день — кошкины слёзы). Скромнее надо предполагать

hcube> Килограмовый аккумулятор потянет ровер уже полтора часа. Ну, и зарядится за час при засветке СБ, при этом еще и мощность для движения будет доступна.

Как же вы не понимаете. Если вы получаете от СБ энергию и направляете её не в моторы, а через зарядку в аккумулятор, её от этого больше не станет. Её станет даже меньше, а сам ровер станет тяжелее за счёт совершенно бесполезной для движения системы. В результате, без всего этого хозяйства уедет ровер дальше и быстрее.

hcube> В отличии от аккумулятора, СБ - это неисчераемый источник энергии. Его, в.т.ч., не надо экономить.

Времени на всё — дней десять. Его нужно не тратить на бессмысленные процедуры вроде зарядки аккумулятора при общем дефиците энергии в системе.

[ИСПРАВЛЕНО!]

hcube> 50 Вт, да. Конечно. Но не 5 .
Смотрите сами:
Микродвигатели имеют порядка 2000-4000 об/МИНУТУ
Допустим диаметр колеса будет 15 см, меньше не желательно из соображений проходимости. Т.е. длина окружности 47 см.
Вопрос крейсерской скорости движения (не км/сутки, а реально м/ч) конечно интересный, но 100 м/ч имхо достаточно правдоподобно.

Из перечисленных данных имеем передаточное число редуктора... 900.
ДЕВЯТЬСОТ!
И нах с таким числом 50 вт?????????

Момент на валу такие движки имеют в районе 2 Мн*м, значит на колесе будет ок. 2 Н*м
Имхо, выше крыши, тем более *4 колеса.

В крайнем случае можно еще увеличить передаточное число и снизить скорость в неск. раз.

Еще уточнение по двигателям.
КПД 60%. Т.е. мощность на входе 6-7 Вт для 4 движков по 1 Вт

Вот что люди пишут:

> Вот еще один очень показательный ролик. 2,3 мегабайт, 23 секунды. Возможности такой платформы паразительные. Лезет практически везде, где хватает сцепления колес. Конечно до гусеницы далеко, но как альтернатива, довольно не плохо.

Там конечно червяк, что неприменимо и вообще не совсем понятно, как делать редуктор для вакуума, но мысль такова.

hcube>> Время саморазряда у ЛИТИЕВОГО аккумулятора измеряется единицами лет. Во всяком случае, за полгода лежания на полке заряженный аккумулятор не разрядился и на 10%.
au> Дык как там с температурами?
Имха такая, что температура - критичная для всего БРЭО, так что загонятся про аккумы смысла нет.
Снявши голову по волосам не плачут

hcube>> Если предположить, что ходовая кушает 50 Вт
au> У марсоходов при массе 185кг мощность (полная) СБ — 140Вт, для езды нужно 100Вт (на практике получилось собирать 300~900 Втч в день — кошкины слёзы). Скромнее надо предполагать
У кошки 4 ноги, А у Спирта с Опортунистом - 6 колес, а в каждом по мотору
+ 4 сервопривода для поворота передних и задних колес

hcube> В отличии от аккумулятора, СБ - это неисчераемый источник энергии. Его, в.т.ч., не надо экономить.
Вах! Неисчераемый источник энергии это круто!
Да вот только поскольку это неисчерпаемый источник на практике является непостоянным, то он ТОЖЕ требует буферных батарей

Короче, в реале СБ = СБ+АКБ > АКБ

Fakir>> Вообще-то я спрашивал именно сколько ровер стоит - причём в разных вариантах.
Fakir>> А то кто тебя знает - скажешь, что на лимоны потянет
au> Можно только предполагать, потому что роверы не каждый день делаются и даже думаются. Я думаю не менее 10к, точно не более лимона, скорее не более 100к. Это всё чисто компоненты и субконтракты по мелочи, в основном всё готовое же.

Мои пять копеек: программное обеспечение для ровера - от 200К. И это очень скромная оценка.

haleev> Мои пять копеек: программное обеспечение для ровера - от 200К. И это очень скромная оценка.

Thanks mate, no sale. Bye.

Bell> Из перечисленных данных имеем передаточное число редуктора... 900.
Bell> ДЕВЯТЬСОТ!
Bell> И нах с таким числом 50 вт?????????

Мне кажется, что очень желательно бы обойтись без редукторов по возможности.
Зубчики там - и перегрузки-пыль... Ну нафиг.

Bell>> Из перечисленных данных имеем передаточное число редуктора... 900.
Bell>> ДЕВЯТЬСОТ!
Bell>> И нах с таким числом 50 вт?????????
Fakir> Мне кажется, что очень желательно бы обойтись без редукторов по возможности.
Fakir> Зубчики там - и перегрузки-пыль... Ну нафиг.
Используют гипоидные тефлоновые шестерни (как в копировальных аппаратах). Пыль и вакуум им пофиг, как и облом даже пары зуюцов

Ник

Fakir> Мне кажется, что очень желательно бы обойтись без редукторов по возможности.

Конечно. Задолбался уже по каждой мелочи "вносить ясность", но моторы несколько ушли вперёд от уровня советстких игрушек. Никаких редукторов там не надо, зубчиков тем более. Чип нынче напрямую мотор крутит как хочет и как угодно медленно. И подвеска ролика может быть магнитной с большим зазором, без трения вообще.

Bell>> Из перечисленных данных имеем передаточное число редуктора... 900.
Bell>> ДЕВЯТЬСОТ!
Bell>> И нах с таким числом 50 вт?????????
Fakir> Мне кажется, что очень желательно бы обойтись без редукторов по возможности.
Fakir> Зубчики там - и перегрузки-пыль... Ну нафиг.
Предложения есть?

Fakir>> Мне кажется, что очень желательно бы обойтись без редукторов по возможности.
au> Конечно. Задолбался уже по каждой мелочи "вносить ясность", но моторы несколько ушли вперёд от уровня советстких игрушек. Никаких редукторов там не надо, зубчиков тем более. Чип нынче напрямую мотор крутит как хочет и как угодно медленно.
Дело не в скорости вращения вала мотора, а в моменте. Через чип будет конечно медленно, но и слабо одновременно. Имхо редуктор необходим.

Bell> Дело не в скорости вращения вала мотора, а в моменте. Через чип будет конечно медленно, но и слабо одновременно. Имхо редуктор необходим.

Если чип управляет параметрами питания - в чём проблема? Момент пропорционален току, обороты - напряжению. В первом приближении так.

Fakir>>> Мне кажется, что очень желательно бы обойтись без редукторов по возможности.
au>> Конечно. Задолбался уже по каждой мелочи "вносить ясность", но моторы несколько ушли вперёд от уровня советстких игрушек. Никаких редукторов там не надо, зубчиков тем более. Чип нынче напрямую мотор крутит как хочет и как угодно медленно.
Bell> Дело не в скорости вращения вала мотора, а в моменте. Через чип будет конечно медленно, но и слабо одновременно. Имхо редуктор необходим.
Нормальные сейчас могут быть моменты. Правда, за это надо платить массой.

hcube> Ну не знаю. Ладно, скорость - фиг с ней. А как насчет преодоления препятствий?
Никак, объезжать

hcube> Ровер должен взбираться на 30-градусный уклон как минимум.
При лунной гравитации и нормальном моменте на валу - легко, были бы грунтозацепы.

Fakir> Да ну не садится ровер на колёса, забудьте уже про такую схему, плохая она.
С колесами ситуация такова:
При движении по поверхности рессоры/амортизаторы учитывая "нашу" скорость - нафиг не нужны, в принципе и вообще. Никаких ударных нагрузок быть не может.
При посадке удар/перегрузка будет настолько большой, что никак не сопоставимо с максимально вообразимыми ударными нагрузками при движении.
Ходовая есть единственный движущийся узел лунохода, поэтому КРАЙНЕ желательно не подвергать его никаким дополнительным нагрузкам и рискам, кроме неизбежных - пыли, вакуума, трения и т.п.

Таким образом, есть 2 режима - посадка и движение с принципиально разными нагрузками. В таком случае логично сделать 2 системы, вернее вообще фтопку амортизацию при движении и делать одну единственную одноразовую специализированную систему мягкой посадки с передачей усилия прямо НА КОРПУС и максимальным предохранением всей ходовой части.


Попытка скомбинировать амортизацию при посадки и при движении в ходовой части является заблуждением. Оно вызвано привычными представлениями о нагрузках на автомобиль и т.п. при быстрой езде по Земле, прыжках на кочках и т.п. В случае лунохода имеется КАЧЕСТВЕННО другая ситуация.


уффф...