Русские строят фабрику под 45nm техпроцесс (Russians to build 45nm Fab)

Genocide> Ммм... Никогда не слышали:
Genocide> "Мы покупаем телевизор(или что другое) завтра"
Genocide> "следующий матч наши играют с французами"
Genocide> "Мы встречаемся в понедельник (понедельник только будет еще)",
Genocide> "Ему делают операцию на почке через пол года" .
Genocide> ИМХО Вы начали забывать русский язык.

Не, не начал. Это кто-то его не знает. Там указание времени везде не зря дано. Без него никуда. А без такой маленького модификатора (что поделать, если в русском языке чисто глаголами не выражают все оттенки времён) — настоящее время подразумевает настоящее. Более того, если модификатором не указано конкретное время, то употребляется будущее время. Такая форма глагола ещё и указывает на регулярно происходящее действие. Например, фраза "мы встречаемся" обозначает, что мы регулярно видимся на протяжении какого-то периода времени. И собираемся это дело продолжать. Поэтому оцени фразы и сравни со своими:

"Мы покупаем телевизор(или что другое)"
"Наши играют с французами"
"Мы встречаемся",
"Ему делают операцию на почке".

Поэтому, если говорить правильно про будущее без модификатора, то надо либо применять совершённое время (если подходит), либо будущее:

"Мы купим телевизор(или что другое)"
"Наши сыграют с французами"
"Мы встретимся",
"Ему сделают операцию на почке".

Такие дела.

Genocide>> Ммм... Никогда не слышали:
Genocide>> "Мы покупаем телевизор(или что другое) завтра"
Genocide>> "следующий матч наши играют с французами"
Genocide>> "Мы встречаемся в понедельник (понедельник только будет еще)",
Genocide>> "Ему делают операцию на почке через пол года" .
Genocide>> ИМХО Вы начали забывать русский язык.
Mishka> Не, не начал. Это кто-то его не знает. Там указание времени везде не зря дано. Без него никуда. А без такой маленького модификатора (что поделать, если в русском языке чисто глаголами не выражают все оттенки времён) — настоящее время подразумевает настоящее. Более того, если модификатором не указано конкретное время, то употребляется будущее время. Такая форма глагола ещё и указывает на регулярно происходящее действие. Например, фраза "мы встречаемся" обозначает, что мы регулярно видимся на протяжении какого-то периода времени. И собираемся это дело продолжать. Поэтому оцени фразы и сравни со своими:
Mishka> "Мы покупаем телевизор(или что другое)"
Genocide>> "Наши играют с французами"
Genocide>> "Мы встречаемся",
Genocide>> "Ему делают операцию на почке".
Mishka> Такие дела.

Ну знаете, все эти фразы я слышал и без модификатора времени, и при этом они означали события в будущем.

И фраза "мы встречаемся!" произнесенная молодым человеком (например) с горящими глазами о девушке которая долго его игнорировала (например), ну никак не говорит о регулярности встреч, а скорее всего о чем то другом, что только предстоит.

мужчина звонит другу из своего дома и говорит "Едем на рыбалку". Он что в это время вместе с домом передвигается в сторону водоема? Так по вашему выходит?

Так что таки забываете.

Такие дела.

Лингвистический спор на этом со своей стороны считаю законченым. Дикси

З.Ы.
Mishka> Конструкция Но с глаголом строить и такое не проходит. Ну никак не получается "русские строят фабрику завтра" — только совершённая форма — построят.
Последнее. Ради Вашего просвящения позвонил другу в 2 часа ночи. Он преподает русскую филологию в ДВГУ (местный университет). С его точки зрения фраза "русские строят фабрику завтра" абсолютно корректна с точки зрения русского языка.

AGRESSOR> Начинается старая песня, обусловленная климатической деформацией...
Кто-то ратовал за русский язык ещё. Я помню.

Просто у меня "под рукой" есть один замечательный источник — редактор серии всех книжек Вайнеров, которые выходили в Кишинёвских издательствах. Поэтому вопрос решается до смешного просто — берём телефон, звоним этому человеку и спрашиваем: "Ия Евгеньевна, а как будет...?". Ия Евгеньевна берёт свои книжки, если не помнит так и объясняет сразу или перезванивает. Может перезвонить моей жене. Заодно и поговорят часик-другой.

Ну, ещё есть и учителя русского языка. Но с ними я вижусь редко очень.

AGRESSOR> Я не про русский язык, Миша, а про отношение к тому, что если в России что-то строится, то будет это через жопу. Чье отношение - сам поймешь?

А оно так и есть. Во всяком случае в заяве про 65-45. Там и 90 ещё не пахнет. Поэтому народ, который понимает в этих циферках, и слегка в недоумении. К сожалению, Россия не разработала своей технологии этого уровня. Даже 130 и 180. Значит только покупная. А у кого купить? Тех, кто делает сейчас 65 мало. А 45 — даже не пальцев одной руки хватит пересчитать.

AGRESSOR> Откуда ты знаешь, что не разработала? Часть сама, часть ответственные ребята в клювиках могли притащить.

А там даже украсть не получится. Станков для производства технологии нет. В общем, придётся в клювике пол США или Южной Кореи тащить. Спроси у Серокоя — как такой заводик построить. Он там совсем рядом ошивается.

AGRESSOR> Откуда ты знаешь, что не разработала? Часть сама, часть ответственные ребята в клювиках могли притащить.
Это вряд ли. Если в первое поверить можно (примерно, как унос Пресли инопланетянами), то второе - вещь невозможная принципиально. Это не вещь, не какое-то конкретное знание.
Это совокупность огромного количества техники, знаний, технологий и людей, 100% готовых с этим работать.

Это всё равно что Эстонии "украсть технологию строительства самолётов", причём сразу Ф-22.

AGRESSOR> Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Что ты с этим десятком ДВД делать будешь?

...кстати, этот десяток ДВД еще потребуется собрать и подготовить, что при полной доступности информации труд - совершенно титанический, на уровне подготовки и издания "с нуля" новой "БСЭ".

AGRESSOR> Технология ядерного оружия на сколько процентов была выкрадена?
Ни на сколько. Это амовская пропаганда.
И, кстати, - великолепный пример.

Краденая инфа помогла идти провереным путём, проверить некоторые цифири, знание о граблях помогло откинуть некоторые плохие решения, но весь путь пришлось пройти самим - от и до.

AGRESSOR>> Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Татарин> Что ты с этим десятком ДВД делать будешь?

Там вполне может быть и документация на все вспомогательные технологии, производства. Список оборудования, которое можно либо сделать (оно проще самой производимой технологии), либо закупить, либо частично сделать, частично закупить. Почему бы и нет?

Татарин> Краденая инфа помогла идти провереным путём, проверить некоторые цифири, знание о граблях помогло откинуть некоторые плохие решения, но весь путь пришлось пройти самим - от и до.

Я это знаю - про проверенный путь. Вот только все же технология столь высокого уровня могла быть выкрадена. Представь, что мы не могли идти своим путем (я имею в виду отсутствие научной базы), но все равно могли бы воровать и, имея достаточный уровень производства, воспроизводить эту технологию.

Татарин> ...кстати, этот десяток ДВД еще потребуется собрать и подготовить, что при полной доступности информации труд - совершенно титанический, на уровне подготовки и издания "с нуля" новой "БСЭ".

Нисколько не сомневаюсь в этом. Но что делать, как пелось (пусть и не про разведку): "наша служба и опасна и трудна..."

AGRESSOR>>> Да лана пол-США... Нафик нам столько мусора и негров. Я думаю, вся документация на технологию и оборудование уместится на десятке-другом DVD.
Татарин>> Что ты с этим десятком ДВД делать будешь?
AGRESSOR> Там вполне может быть и документация на все вспомогательные технологии, производства. Список оборудования, которое можно либо сделать (оно проще самой производимой технологии), либо закупить, либо частично сделать, частично закупить. Почему бы и нет?
Ты не представляешь, что это такое.
Вот тебе простой пример: чертежи легковых машин никто и не думает скрывать, оборудование и технологии можно купить на рынке, желание строить нормальные авто в России есть (на самом деле есть, уже лет пять - точно). Где нормальная российская легковушка?
Вот тебе другой пример: где нормальный российский асинхронный привод (на троллейбусы, трамваи, метро)? А там всего-то делов-то казалось бы - кучка силовой электроники да немножко управления.

Тут - целая ОТРАСЛЬ, сравнимая по сложности и обособлености с ядерной. Отрасль, которая за времен постсоветского ра...ства шла вперёд 20 лет, и от которой в России не осталось почти ничего, что можно применить, жалкие ошмётки.

Я не говорю, что невозможно восстановить. Но волшебства тут не будет. Каждое звено цепочки нужно строить или закупать, и на догон с состояния нынешнего до того момента, когда Россия сможет сама построить фабрику на краю технологии, нужно как минимум с десяток лет - если работать в сверхударном темпе, как работали до 49-м над РДС.

Татарин> Ты не представляешь, что это такое.

Не представляю.

Татарин> Вот тебе простой пример: чертежи легковых машин никто и не думает скрывать, оборудование и технологии можно купить на рынке, желание строить нормальные авто в России есть (на самом деле есть, уже лет пять - точно). Где нормальная российская легковушка?
Татарин> Вот тебе другой пример: где нормальный российский асинхронный привод (на троллейбусы, трамваи, метро)? А там всего-то делов-то казалось бы - кучка силовой электроники да немножко управления.

Есть еще такое понятие, как себестоимость, расходы на производство... Так вот, есть мнение, что сделать-то можно, но при сопутствующей массовости выйдет слишком дороговато. Само по себе, а потом и эксплуатация.

но процессоры - дело другое.

Здраствуйте

AGRESSOR> Я не про русский язык, Миша, а про отношение к тому, что если в России что-то строится, то будет это через жопу. Чье отношение - сам поймешь?

Это что. А вот помните, какие заявления были среди зарубежных и некоторых местных Журков и Вудов и т.п. мелочи здесь и на ВИФе когда объявляли про суперджет(который сухого). Те же самые. А его таки выкатили. И Он таки взлетит.
На эту тему есть замечательная поговорка про собаку и караван .

ИМХО пусть хоть половину бабла напилят, главное чтобы делали.

З.Ы. Кажется даже, что это не отношение такое, что все украдут и поломают, а очень сильное желание, чтоб так и было.