Ждать ли "третьей кавказской"?

Scar> Кто они то? Сотня придурков? Откуда там десятки тысяч убитых мирных и сколько наших пацанов там полегло? За какой хрен? Чтоб очередному наследному прЫнцу, поставленному межу прочим так всеми любимым Борисом Николаевичем, рейтинг поднять? Ну полезли они, дальше то что, надо было выгнать и успокоиться на этом. Видимо история стояния израильских войск в Ливане нас ничему не научила, все равно уйдем - это лишь вопрос времени. Нас разделяет такая пропасть, что я скорее поверю, что США согласятся с нами создать единое государство, чем Чечня.
Да какая к жукам майским сотня? Тысячи. Не рассказывайте мне кто там полег, я вас умоляю. Не буду я с вами на эту тему в полемику вступать. Скажу только у меня сослуживцы в 104 полку были. Не возможно вылечить болезнь, леча только симптомы. Имхо, в подобной ситуации возможно тока одно решение, найти местного авторитетного "бабая", повязать кровью и назначить старшим "смотрящим". Что в целом сделано, на том и спасибо. Оставление в покое привело к тому, что те рубежи которые уже умыли кровью, пришлось умыть повторно. Третий раз на одни и теже грабли наступать, архинеразумно.
От такое мое имхо.

Scar> P.S. Не думаю, что кто либо из здесь присутствующих осмелился бы сказать то же самое в лицо людям живущим на СК.

Тот же Полл не только рассказывал, но и показывал. Моему близкому родственнику не далее как полмесяца назад 30 парней с СК пытались показать, что "здесь вам не тут". Восемь человек из этих 30 на нарах сейчас. Я напишу потом, как долго к ним правовые методы будут применять.

Scar>> P.S. Не думаю, что кто либо из здесь присутствующих осмелился бы сказать то же самое в лицо людям живущим на СК.
leon> Тот же Полл не только рассказывал, но и показывал. Моему близкому родственнику не далее как полмесяца назад 30 парней с СК пытались показать, что "здесь вам не тут". Восемь человек из этих 30 на нарах сейчас. Я напишу потом, как долго к ним правовые методы будут применять.

К чему вообще эти похвалюшки детские? Пусть Полл сам за себя говорит, или вы его секретарь? И причем здесь ваши родственники? За себя говорите, а то ясли-сад, ей Богу, "а вот мой старший брат самый сильный". Перечитайте еще раз то, о чем я НА САМОМ ДЕЛЕ писал, и поробуйте ответить со второго раза, только без дет.сада и суфлерства. Либо вообще молчите, не смешите людей.

Татарин>> Сволочь какая, а... мразь.
semen> А пачИму? В смысле, можете развернуто изложить?
semen> Сори, я конечно понимаю — работа, дефсит времени, но все же.
Я не совсем понимаю, что именно нужно "разворачивать".

Война - сложный процесс. Есть люди, которые бегают с автоматами, есть люди, которые покупают и доставляют им эти автоматы, есть люди, которые обеспечивают информационную поддержку - деморализуют врага и обеспечивают боевой дух своих войск. Это все компоненты, вместе они работают ради конечной цели - уничтожение врага.
Мне кажется абсолютно неважным, к какому роду войск принадлежит конкретный боевик, как он выглядит и какого он пола. Эта дрянь - воюет на стороне чеченов. Обеспечивает информационное прикрытие, пропагандист.
Да, для легальности ей нужна маска "честный журналист", но надо же отличать маску от сути?

Татарин> Война - сложный процесс. Есть люди, которые бегают с автоматами, есть люди, которые покупают и доставляют им эти автоматы, есть люди, которые обеспечивают информационную поддержку - деморализуют врага и обеспечивают боевой дух своих войск.
ППКС, информационная составляющая БД такаяже их неотьемлимая часть как арт. подготовка, а последнии события показывают, что и порой более эффективная составляющая. Причем это давно поставлено на вооружение и активно используется.
В "независимые" СМИ сейчас думаю мало кто верит, особенно в таких делах.

Scar> К чему вообще эти похвалюшки детские? Пусть Полл сам за себя говорит, или вы его секретарь?
Уважаемый, прочитайте еще раз, я что-нибудь про штыки и т.д. говорил? Подсказываю ответ - не говорил. Ни за глаза, ни в глаза. Так что про не надо говорить про мой безответственный базар.

Как и что я за Полла говорю - я буду выяснять с Поллом, а не с Вами. Не берите на себя функции модератора.

Scar>И причем здесь ваши родственники?...
Scar>Перечитайте еще раз то, о чем я НА САМОМ ДЕЛЕ писал

Напоминаю, о чем Вы НА САМОМ ДЕЛЕ писали, пост #25:
Scar>У кого нибудь есть родственники или друзья/знакомые на СК
Вот на тему своих родственников я и написал, постарался с Вами наладить диалог. Но похоже, что я зря метнул бисер.

Ладно, попробую высказаться еще раз, по существу спора.
Я считаю, что отгородиться от воинствующих представителей кавказских народов не получится. Один раз после первой чеченской отгораживались – они через границу поперли, им мало показалось. Попытались их выгнать, они начали дома подрывать в Москве, в других городах. Ничего себе, сотня придурков порезвилась.

Что оставалось делать в такой ситуации? Границу посевернее провести, по Ростову, по Оренбургу? А им потом дани захочется. А потом рабов с рабынями. А почему бы и нет? Дел-то всего ничего, сгонял пару домов-поездов подорвал...

Или отгораживать нужно не только от России, но и от всего мира, чтобы они через Грузию к нам с терактами не приехали? Так это здорово на тот же геноцид смахивает - в натуральное хозяйство, в средневековье народ загонять.

Что еще можно придумать? Остается только этих самых, как Вы выразились, “сотню придурков” сжить со свету, достав их на месте, а с оставшимися договориться о мирной жизни, что кому можно, что нельзя. Пусть это не нравится ни им, ни нам, но этот худой мир лучше всего остального. Получившийся расклад удерживать лучше всего с помощью людей типа Кадырова.

Scar> Мдааа...воистину. Самые боевые генералы сидят в штабах.
Scar> У кого нибудь есть родственники или друзья/знакомые на СК(особенно в Дагестане, КБР и Ингушетии, про Чечню я молчу)?


У основателя форума супруга с СК, она и сама сюда иногда заглядывает .


P.S.И еще на форуме есть юзверь - который жил в Чечне, как раз когда наши оттуда "свалили"(с)ваш - я его называть не буду: захочет, сам выскажется (хотя судя по всему не любит он вспоминать жизнь в независимой Ичкерии). Можете его распропагандировать.

>> Александр, вы хотите сказать, что у них есть лишь два варианта? Жить в составе России или умереть всем, то есть геноцид целого народа предлагаете? Поймите, они не хотят и не будут с нами жить.
А.Л.> Я хочу сказать что у них есть один вариант - жить мирно (строить, выращивать хлеб, заниматься предпринимательством и т.д.) или совершить самоубийство.
А.Л.> Я хочу сказать, что попытка любого этноса в РФ в данный момент получить(завоевать) независимость сродни попытке остановить паровоз лежа на рельсах. Паровоз все равно доедет туда куда ему надо, а сабж похоронят и ни какого состава у машиниста не будет, а вы говорите геноицид. Не по адресу, лучше раскажите про геноцид тем кто все это устраивает.
А.Л.> Зы.если они не хотят с нами жить их не кто не держит - железный занавес давно рухнул.

Вообще-то тетка о другом говорила. Не нужно поощрать сепаратизм, понятно, чеченский сепаратизм, победили(не буду гадать временно или нет), но дело то в другом, дело в том, что на месте одной срубленной появляются две, как следствие необдуманной политики по отношению к местным народностям. Центр 100% не учитывает местные менталитеты, рано или поздно, это даст о себе знать, да уже дает. Естественно проблемы Кавказа это следствие проблем всей России, но там ЭТО отражается по-другому, именно из-за ментальности, обычиев и т.д. А в России, как я понимаю, ни чего менятся определенное время не будет, не нужно это ни кому. А с этим и вывод, кавказские войны еще не раз будут забирать жизни россиян.

KILLO. Объясни пожалуйста, что значит учитывать менталитеты кавказских народов? В чем это конкретно должно выражаться? А то пока в статье одни общие фразы.

Scar> Александр, неужели ...

Вы очень смахиваете на... ах, да! На "советского интеллигента".

Scar>> Александр, неужели ...
HolyBoy> Вы очень смахиваете на... ах, да! На "советского интеллигента".

Да какая разница на кого я смахиваю? Суть то не в этом.

А.Л.> Зы.зы. а про жизни каких Россиян ты говоришь? (это вопрос)

Всех россиян, и тех и этих.

Scar> Александр, неужели нас ничему не научил развал СССР?
А вас первая чеченская ничему не научила? В 96 им дали свободу, они порезвились вволю, показываяпо ТВ публичные казни, воруя людей и нападая на соседей.
Прошлось объяснять им, что неправильно себя ведут, положив жизни наших солдат.

Scar> Можно было бы раз сто построить надежный периметр вокруг.
Да, можно, и заморить их там голодом. Очень гуманное решение.

Scar> там все более популярными становятся идеи радикального ислама
Они и в татарии и в башкирии и в сибири популярнее становятся.
А в чечне они были государственной идеологией.

Scar> Мы слепы в своем тщеславии освободителя...
это не тщеславие освободителя, это просто необходимость на кавказе. Не освобождать туда Россия пришла, а придавить гадину.
Ниболее удобное решение придумал Сталин, выкинув их оттуда. так ведь вы снова вопить начнете.

spam_test> А вас первая чеченская ничему не научила? В 96 им дали свободу, они порезвились вволю, показываяпо ТВ публичные казни, воруя людей и нападая на соседей.
Боюсь, что в 96-ом не мы им дали, а они нам...хорошего пинка под зад. Скажите за это спасибо тем кто нашего любимого Вову из Питера вытащил и у руля поставил. Хех, люди не понимают самых простых вещей, что Вова, всего лишь продолжение той самой, так ненавистной всем, власти из беспредельных 90-х. Только тогда Кремлю было выгодно, чтоб нас выкинули, а с 1999-го года, ради цементирования власти, стало выгодно снова туда полезть. Какие же мы все дураки, ей Богу, как дети малые. Нами играют, как шестерками в дурака. А мы прямо таки верим, что они за ради нас эту войну ведут. Не блин, наивность - достойная чукотского юноши.

spam_test> Прошлось объяснять им, что неправильно себя ведут, положив жизни наших солдат.
А можно было не класть, а просто навести порядок на границе с ними. Тогда не надо было бы класть СТОЛЬКО жизней. Но видимо приведение в порядок собственных спецслужб не входило, да и не входит в планы Кремля. почти при каждом штурме помещений, где находятся боевики гибнут наши ребята, и это несмотря на то, что вокруг каждого дома или квартиры танцуются многочасовые ритуальные танцы с бубнами, РПО, БТРами и танками. Я ж говорю, легие пути - не наш метод.
"Большевики сами создают себе трудности и потом их с блеском преодолевают." (с) Уинстон Черчилль.

spam_test> Да, можно, и заморить их там голодом. Очень гуманное решение.
Заморить голодом? С каких пор хорошо оборудованная, защищенная от проникновения от террористов и бандитов граница может кого то заморить голодом? Тем более, что Чечня граничит не только с Россией. Хотя даже если бы внутри была, как хорошо охраняемая граница мешает товарообмену и сотрудничеству с честными людьми? Поразмыслите над этим.

spam_test> Они и в татарии и в башкирии и в сибири популярнее становятся.
Насчет других регионов не владею информацией, только по СК, а то что слышал про Татарстан - слышал не из самых надежных источников. Но если вы утверждаете...значит все еще хуже. Боюсь что скоро войск перестанет хватать на всю географию этого явления. В Ингушетию уже начали войска допольнительные вводить потихоньку, если ничего не изменится, то скоро и в Дагестан и КБР придется. Где столько войск то взять? Опять всей страной будем пупок рвать на прокорм армии? Ну ну. Заставь дурака Богу молиться...

spam_test> А в чечне они были государственной идеологией.
Кем и чем был басаев - тема отдельная и я не питаю никаких иллюзий по поводу той власти. Парней наших зачем там класть? Отстреливать со своей территории, благо сама Чечня размером с грошь, теперь вот увязли в партизанской войне. Да еще, все это усугубляется неспособностью(по мнению одних) или нежеланием(по мнению других) эффективно бороться с боевиками и экстремистами. И если кто то думает, что там сегодня не гибнут наши ребята, советую поменьше смотреть гос. ТВ. Как сказал один мой товарищ, воевавший там - "Мимо нас проезжают машины с трупами наших ребят, а по телевизору в палатке диктор сообщает, что "за последние сутки на территории Чеченской республики боестолкновений не зафиксировано." Вонючие лгуны. Потом снова будем удивляться, как в 1996-ом в Грозном - и откуда столько боевиков вдруг образовалось? и почему чеченские милиционеры, во всяком случае значительная их часть, стреляют в нас, а не в своих, как мы полагали, врагов-экстремистов?

spam_test> это не тщеславие освободителя, это просто необходимость на кавказе. Не освобождать туда Россия пришла, а придавить гадину.
А в Чехословакии, Венгрии, Прибалтике, Финляндии, ГДР, Средней Азии? Тоже необходимость? Нормально, типа отмазались. Зачёт.

spam_test> Ниболее удобное решение придумал Сталин, выкинув их оттуда. так ведь вы снова вопить начнете.
А потом тот же Сталин возьмет и назначит вас или вашего родственника "врагом народа", и к стенке. Правда классная перспектива? Не надоело на Царя-батюшку уповать? "Вот приедет барин...ужо он вам!". Угу, только сначала нам, и потом нам...и всегда нам. Нами же и набьют поезда на Магадан, и то, если повезет, и сразу не расстреляют. Будем сидеть на лесоповали радоваться, что чеченов в Казахстан услали. Прелесть, а не план.

Scar> А потом тот же Сталин возьмет и назначит вас или вашего родственника "врагом народа", и к стенке.
Может, умные книжки почитаете, а не пропаганду типа "кровавая гебня" нихрена-же не знаете.

Scar> Боюсь, что в 96-ом не мы им дали, а они нам...хорошего пинка под зад.
Как все запущено.
Scar> А можно было не класть, а просто навести порядок на границе с ними. Тогда не надо было бы класть СТОЛЬКО жизней.
Это как так? Поделитесь тактическими наработками?
Scar> Заморить голодом? С каких пор хорошо оборудованная, защищенная от проникновения от террористов и бандитов граница может кого то заморить голодом?
Таки на карте Чечню видели? Тем более на вопрос вы уже ответели
Scar>Тем более, что Чечня граничит не только с Россией