Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 24 25 26 27 28 39
EE Татарин #02.10.2007 17:41  @au#02.10.2007 11:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube>> В отличии от аккумулятора, СБ - это неисчераемый источник энергии. Его, в.т.ч., не надо экономить.
au> Времени на всё — дней десять. Его нужно не тратить на бессмысленные процедуры вроде зарядки аккумулятора при общем дефиците энергии в системе.
Дней десять? Следовательно нужно смотреть, сколько за 10 дней выработают энергии СБ и какова масса аккумулятора на эту энергию. Если предположить, что площадь СБ будет 1/8м2, КПД - 25%, средний косинус угла падения лучей - 1/2 (никакой системы ориентации! просто корпус покрыт СБ), то выработка СБ составит 1875Вт*ч. Масса такой СБ вместе с конструктивными элементами (которые можно совместить с несущими конструкциями корпуса) составит приблизительно 2кг, значит на срок десять дней мы получим (грубо!) около 1000Вт*ч/кг.

Лучшие литиевые батареи дадут около 350Вт*ч/кг, то есть, выигрыш по сравнению с батареями - где-то в три раза. И разумеется, СБ должны быть ВМЕСТЕ с батареями, иначе - никак. Это просто способ экономии массы ровера.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Bell #02.10.2007 17:52  @Татарин#02.10.2007 17:41
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Татарин> Масса такой СБ вместе с конструктивными элементами (которые можно совместить с несущими конструкциями корпуса) составит приблизительно 2кг, значит на срок десять дней мы получим (грубо!) около 1000Вт*ч/кг.
Татарин> Лучшие литиевые батареи дадут около 350Вт*ч/кг, то есть, выигрыш по сравнению с батареями - где-то в три раза.

7,6 Вт*ч, 70 г = *1100Вт*ч/кг*
На большой батарейке соотношение будет еще лучше.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>> Лучшие литиевые батареи дадут около 350Вт*ч/кг, то есть, выигрыш по сравнению с батареями - где-то в три раза.
Bell> http://www.aircraft-world.com/prod_datasheets/hp/A123/A123.pdf
Bell> 7,6 Вт*ч, 70 г = *1100Вт*ч/кг*
Bell> На большой батарейке соотношение будет еще лучше.
Я с нулями всегда путаюсь - так мне простительно, я патологоанатом :F

Это паршивая батарейка :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Это реальная батарейка.
Никто не заставляет именно ее ставить на луноход. Гарантировано есть более качественные, более мощные и более легкие образцы.
А это - конкретный пример девайса, причем почти ширпотреба.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> Это РЕАЛЬНАЯ батарейка.


7,6 Вт*ч, 70 г = 1000/70*7,6 = 108,57 Вт*ч/кг ;)

Зайди на сайт энерджайзера или дурацелки - ТАМ реальные батареи. По 333-370Вт*ч/кг :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
тфу, мля :(
каюсь, дурак.

фсе. пошел домой.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
AU au #02.10.2007 19:20  @Татарин#02.10.2007 17:41
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Дней десять? Следовательно нужно смотреть, сколько за 10 дней выработают энергии СБ...

Вы так считаете, будто из налоговой инспекции.
Во-1, КПД по спецификации минимум 27.5%. Даёт 1Вт с 26.6см2 под нагрузкой. Десяток таких ячеек — это четверть метра и 10Вт. А весят 10 таких ячеек 23 грамма. Тут нечего экономить.
Во-2 сесть можно близко к экватору и получить себе полное солнце большую часть пути. Кстати, пресловутые артефакты близко к экватору расположены.
В-3 лучшие (конкретные из каталога) литиевые батареи дают ~130Втч на 200г, т.е. ~650Втч на кг. Откуда взялись 2кг конформных СБ я даже не спрашиваю :)

Можно, кстати, и увеличить площадь СБ без напряга для прочих узлов..
 
EE Татарин #02.10.2007 19:28  @au#02.10.2007 19:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Дней десять? Следовательно нужно смотреть, сколько за 10 дней выработают энергии СБ...
au> Вы так считаете, будто из налоговой инспекции.
Я так считаю, ибо хочу избежать обвинений в "экстремальности" компонент. :) То, о чём я говорю - доступно прямо сейчас в ближайшем интернет-магазине по очень доступной цене и для самодельщика с инструментарием типа "табурет+ножовка".

Просто хотелось показать, что установка СБ - заведомо имеет смысл даже с учётом установки необходимой им электроники преобразователей.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
AU au #02.10.2007 19:52  @Татарин#02.10.2007 19:28
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Я так считаю, ибо хочу избежать обвинений в "экстремальности" компонент. :) То, о чём я говорю - доступно прямо сейчас в ближайшем интернет-магазине по очень доступной цене и для самодельщика с инструментарием типа "табурет+ножовка".

С подходом "табурет+ножовка" и вообще с любительщиной и партизанщиной лучше не браться за такое — одни расстройства постигнут. Когда кто-то платит за запуск лимоны баксов, или даёт лимоны приза, работа должна делаться на высшем уровне. А при малом бюджете особый акцент должен быть на продуманности всего до мелочей, а не "мы любители — нам можно лобзиком". Рутан за меньшие бабки работал, заметьте, и не лобзиком вовсе.
 
EE Татарин #02.10.2007 20:25  @au#02.10.2007 19:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Я так считаю, ибо хочу избежать обвинений в "экстремальности" компонент. :) То, о чём я говорю - доступно прямо сейчас в ближайшем интернет-магазине по очень доступной цене и для самодельщика с инструментарием типа "табурет+ножовка".
au> С подходом "табурет+ножовка" и вообще с любительщиной и партизанщиной лучше не браться за такое — одни расстройства постигнут. Когда кто-то платит за запуск лимоны баксов, или даёт лимоны приза, работа должна делаться на высшем уровне.
Тем более не вижу причин отказываться от СБ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
AU au #02.10.2007 20:34  @Татарин#02.10.2007 20:25
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Тем более не вижу причин отказываться от СБ.

Дык а кто отказывается? Литиевый элемент + СБ, я так и написал.
 

Bell

аксакал
★★☆
По поводу зарядки, работы, питания и пр.

Максимальный срок активной работы: 3,5 суток перелета + 11-13 суток на поверхности, если садится на рассвете и работать до момента, когда угол к Солнцу уже не даст хоть какой-то нормальной мощности на СБ.
НО!
Реально работать с аппаратом можно только во время прямой видимости Луны, т.е. только половину этого времени. Только в это время можно ездить и вообще активно управлять девайсом. Ретрансляция в остальное время - уже большая проблема. В остальные 12 часов можно на автомате сливать видео Гуглю, чтоб тешился :) И тогда же (после/между) - заряжать батарейки ;) раз уж на то пошло.

Т.е. на ползанье будет только 6 суток, 140-150 часов (отсюда рассчет потребления энергии двигателями, курсовой камерой, передатчиком картинки/LQ-видео с нее).
Учитывая этапность работы () - 5 Вт.

При перелете вообще непонятно - на что тратить энергию? Телеметрия, несколько картинок Земли, проверка связи... Ерунда это все. Пусть 3 вт и замнем для ясности.

В "теневые" 6 суток/150 часов потребление будет очевидно раза в 2 меньше рабочего, по времени. 2,5 Вт.

Отсюда имеем:
150*5 + 42*3 + 150*2,5 = 1251 Вт*ч = 2-3 кг батареек :P

Не, конечно можно удвоить потребление, двигатели там побольше или одновременная работа камеры, компа, связи. Тады СБ начинают выигрывать, но буферные/пиковые батарейки все равно хороший кусок массы съедят.


Пинайте :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> По поводу зарядки, работы, питания и пр.
Bell> Максимальный срок активной работы: 3,5 суток перелета + 11-13 суток на поверхности, если садится на рассвете ....

И тихЭнько так тихЭнько - а там амфорка с ГОМКом - полнюсЭнька, полнюсЭнька :F

На ХИМИИ лететь - сами, блин, деньги ищите :mad: При 10 кг ровере стартовая масса за полтонны выскочит. Прощай попутный старт - здравствуй $50К за кг! :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★☆
Тут надо сперва неопределённости уменьшить. Будет или нет точная посадка?
Если будет, всё расчитывается так чтобы посадка была на рассвете, скажем через 50 часов после прохода терминатора.
Если не будет, то нужно с запасом, и тогда просто смириться что не будет бонуса за артефакты.

А вот прямая видимость Луны получится сама собой. :) Ездить и выполнять требования конкурса ровер может и без "экипажа" — это не Луноход. Когда получит сигнал маяка, передаст назад видео и прямую трансляцию. Пока будет на связи, может выполнить интерактивную команду, чтобы доказать что не запись.
Потребляемые ватты и килограммы батареек на них считать рано, всё пустое.
Полёт вообще лучше продумать пассивным до приближения к Луне и начала меневра торможения и сброса ровера. Нафиг всё лишнее и все картинки и проверки связи. Телеметрия может быть очень слабым сигналом и малой скоростью, просто передача статуса систем.

// я так думаю :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Насчет прямой посадки....читал когда то, что ошибка по скорости в 1м/с при входе в превалент лунно гравитации дает при прямой посадке на Луну ошибку координат больше 100км...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> По поводу зарядки, работы, питания и пр.
Bell>> Максимальный срок активной работы: 3,5 суток перелета + 11-13 суток на поверхности, если садится на рассвете ....
Wyvern-2> И тихЭнько так тихЭнько - а там амфорка с ГОМКом - полнюсЭнька, полнюсЭнька :F
Не бачу? :(

Wyvern-2> На ХИМИИ лететь - сами, блин, деньги ищите :mad: При 10 кг ровере стартовая масса за полтонны выскочит. Прощай попутный старт - здравствуй $50К за кг! :F
На ЭРД лететь - здравствуй СМАРт за 50 мегабаксов :F , здравствуй радиационные пояса, здравствуй ресурс на год, прощай лишний год работы :P

$50К за кг там быть не может в принципе - чем больше доля в общей ПН, тем ниже цена за кг. $50К за кг может стоить микроспутник 100-50 кг.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
au> Тут надо сперва неопределённости уменьшить. Будет или нет точная посадка?
Тут вон народ ЭРД не пугается, а Вы говорите - точная посадка...
Да плюнуть и растереть! :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> $50К за кг там быть не может в принципе - чем больше доля в общей ПН, тем ниже цена за кг. $50К за кг может стоить микроспутник 100-50 кг.

НАОБОРОТ :) Там базарного опта нЭт. Переступил через порог массы - заказывай отдельный старт. А попутный старт - это заместо балласта, с значительной скидкой. Поэтому цены примерно таковы: отдельный старт - от $30К до $100К за кг (больше 100К - на Шатлле), попутный - $10К без претензий и до $15К за кг за переходной на геостационар

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Я опять вернусь к роверу - мне подумалось, я может реализовать одноосную схему? Тогда и ровер перевернуться не сможет по определению, особенно - при полусферических колесах выпуклостью наружу, и движков потребуется только два. Заодно внешняя поверхность колес большого диаметра сможет служить экранами, а возможно - и амортизацией при приземлении, если колеса будут из достаточно упругого и прочного материала.
Как идея?
 

Bell

аксакал
★★☆
au> А вот прямая видимость Луны получится сама собой. :) Ездить и выполнять требования конкурса ровер может и без "экипажа" — это не Луноход.
Ага, щаззз
Он вам наездиет такого, что пожалеете :(
Нах ездить НЕУПРАВЛЯЕМО??? Практический смысл в этом какой? Набрать 500 м? Дык их за 6 полных суток и так можно с гаком, 10 раз...

au> Когда получит сигнал маяка, передаст назад видео и прямую трансляцию. Пока будет на связи, может выполнить интерактивную команду, чтобы доказать что не запись.
au> Потребляемые ватты и килограммы батареек на них считать рано, всё пустое.
Ну хоть приблизительно, порядок цифр знать...

au> Полёт вообще лучше продумать пассивным до приближения к Луне и начала меневра торможения и сброса ровера. Нафиг всё лишнее и все картинки и проверки связи. Телеметрия может быть очень слабым сигналом и малой скоростью, просто передача статуса систем.
au> // я так думаю :)
И прально :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Белл, неуправляемое перемещение может быть таким, ИМХО: изучили мы на Земле фотку (одну!! Не стерео!! И не более 1960х1280, а скорее меньше, сразу предупреждаю!!) и посылаем команду: проехать 50 метров вперед, или повернуться на 15 градусов влево, и так далее. А вот курс и дистанцию луноход держит своим БРЭО. С стоп-системами, блокирующими перемещение и посылом аларм-отчета на Землю, если что-то идет не так. ИМХО, конечно.
 

au

   
★★☆
Wyvern-2> На ХИМИИ лететь - сами, блин, деньги ищите :mad: При 10 кг ровере стартовая масса за полтонны выскочит. Прощай попутный старт - здравствуй $50К за кг!

Всё, Ника вычеркнул :) И цифру отфонарную тоже :)
А серьёзно, то выше 10к не будет — это раз. Химию можно заказать авторам на базе готового РБ к Днепру, и не покупать поляну СБ, ксеноновый бак, систему ориентации, связи и электронику для руления всем этим в поясах. Впрочем, whatever...
 

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Белл, неуправляемое перемещение может быть таким, ИМХО: изучили мы на Земле фотку (одну!! Не стерео!! И не более 1960х1280, а скорее меньше, сразу предупреждаю!!) и посылаем команду: проехать 50 метров вперед, или повернуться на 15 градусов влево, и так далее.
Это все нормально, так и должно быть. Но это УПРАВЛЯЕМЫЙ режим. Вне прямой видимости Луны луноход так ездить не может.

Полл> А вот курс и дистанцию луноход держит своим БРЭО.
Искуственный интеллект-с? Марсианский роверы не дают спокойно спать? ;)
Галлоперидольчик-с говорят помогает :F
щютка :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

au

   
★★☆
au>> А вот прямая видимость Луны получится сама собой. :) Ездить и выполнять требования конкурса ровер может и без "экипажа" — это не Луноход.
Bell> Ага, щаззз
Bell> Он вам наездиет такого, что пожалеете :(
Bell> Нах ездить НЕУПРАВЛЯЕМО??? Практический смысл в этом какой? Набрать 500 м? Дык их за 6 полных суток и так можно с гаком, 10 раз...

Чтобы получить приз с максимальной вероятностью — вот практический смысл. Скрипач не нужен.
Задача проехать 500м, или 5км решается полным автоматом с регистрацией доказательств. Если нужно подтверждение, то можно выполнить команду ("покажи Землю", или "подъедь вот туда"). Если останется время, тогда можно направить в сторону артефакта, там уж надо будет дать курс куда ехать, но это после бонуса уже.

Спорить с концепцией "дай порулить сцуко" не стану, не ждите. :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★☆
Полл> Белл, неуправляемое перемещение может быть таким, ИМХО: изучили мы на Земле фотку (одну!! Не стерео!! И не более 1960х1280, а скорее меньше, сразу предупреждаю!!) и посылаем команду: проехать 50 метров вперед, или повернуться на 15 градусов влево, и так далее. А вот курс и дистанцию луноход держит своим БРЭО. С стоп-системами, блокирующими перемещение и посылом аларм-отчета на Землю, если что-то идет не так. ИМХО, конечно.

Так ездят марсоходы, от чего очень страдают. При этом у них есть алгоритмы автономной навигации, которые были испытаны и показали себя очень хорошо. Но см. начало абзаца. :)

з.ы. Ездят они по пустыне с мелкими камнями, причём их шасси задумано так чтобы переезжать такое не думая. Но потом приходит неврастеник-начальник и начинает подстраховываться. В результате чтобы съехать в кратер с пологим склоном, нужно фотографировать всё вокруг и думать много недель. Всё это дурь в чистом виде, эмоцыи, и потому скрипач не только не нужен, он вреден.
 
1 24 25 26 27 28 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru