Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

Fakir> Дык ессно
Fakir> Я бы целился аккурат между А-12 и А-14, посерёдке и чуть выше. Чтобы с учётом неизбежных промахов оставался шанс доползти до кого-либо из трёх.
Между А-12 и А-14 по прямой - километров 20-30
И трех там нет, А-12 и С-3 практически в одной точке. Метров 100, что-ли.

Bell> Это совсем не тот район!!!

-- Это совсем не тот район!!! — раздался истерический крик из-за консоли. Лэндер благополучно посадил ровер в совсем не тот район.

-- Это совсем не тот район!!! — раздался истерический крик из-за консоли.
--Это точно Луна? сильно забеспокоились инвесторы
--В другое место на ваши деньги хрен долетели бы - меланхолично заметил координатор

Ник

Fakir>> Ну так всё равно ведь жить полегче станет, разве не так?
Fakir>> Впрочем, тут уже надо бы наших авто-гуру подключать, кто шарит в теории колёсных машин.
au> Нафиг-нафиг. Там где нет дорог, там никаких авто-понятий быть не может. Ничего общего у ровера с "колёсными машинами" нет не смотря на наличие "колёс". Именно в кавычках.
au> Легче не станет. По фоткам видно что присутствуют элементы ландшафта от мелких до гигантских. А вот тяжелее станет точно, буквально.

ИМХО, тут ты очень глубоко не прав.
Спецов уж как минимум послушать всегда полезно
Теория колёсных машин - она не только для дорог. Ну блин, ты джипов что ль не видел?!

Я сильно боюсь, что роверу с микроколёсиками, тем более при попытке ползти самостоятельно, там быстро придёт макрокирдык.
Плюс подозреваю, что и потребление энергии на пройденный километр будет зависить от диаметра колеса.

Да и про автономное управление... ты уверен, что с этим стоит связываться? Не в смысле "копать отсюда и до обеда", а чтоб он реально обстановку анализировал и дорогу выбирал? Это ведь и разработка алгоритмов, и тестирование всего счастья...



Fakir>> Дык ессно
Fakir>> Я бы целился аккурат между А-12 и А-14, посерёдке и чуть выше. Чтобы с учётом неизбежных промахов оставался шанс доползти до кого-либо из трёх.
Bell> Между А-12 и А-14 по прямой - километров 20-30
Bell> И трех там нет, А-12 и С-3 практически в одной точке. Метров 100, что-ли.

Тюй, фигня какая! Нам тут au надежды про 1000 км внушает
Так что 20 км - плюнуть и растереть. Вполне можно закладываться.
Астронавты на своём велосипеде 27 км, что ль, намотали за один прилёт.
С учётом того, что посадка особой прецизионностью уж точно отличаться не будет - надо целиться как раз посередине, прекрасно понимая, что ляжет плюс-минус лапоть в произвольном направлении (ну не совсем произвольном, конечно... по какой-то прямой вправо-влево, скорее, это к баллистикам вопрос... и предмет для раздумий, кстати). А целиться точно в какое-то место посадки как раз хуже всего - в итоге будет наибольшая вероятность оказаться подальше от цели.

Fakir> Спецов уж как минимум послушать всегда полезно

Спецов нужно избирательно слушать и делать свои выводы. Они могут поделиться своим опытом и высказать свой взгляд на проблемы, но чужие проблемы они не решат.
Помнится в мемуарах Чертока есть про двух не нашедших согласия спецов, которые наедине после матюков чуть не подрались. Один был Глушко, другой Королёв.

Fakir> Теория колёсных машин - она не только для дорог. Ну блин, ты джипов что ль не видел?!

Я не видел джипов, которые можно запускать по лунному ландшафту на 1000км. Я видел марсоходы, луноходы — они не похожи ни на один автомобиль ничем. У них всё своё, продумывалось под задачи и доступные решения, но без оглядки. Так же нужно и в данном случае, и получится вовсе не маленький джип или колёсный трактор.

Fakir> Я сильно боюсь, что роверу с микроколёсиками, тем более при попытке ползти самостоятельно, там быстро придёт макрокирдык.

Это всё проверяется на испытаниях на полигоне.

Fakir> Плюс подозреваю, что и потребление энергии на пройденный километр будет зависить от диаметра колеса.

Потребление энергии — это как средняя температура по больнице, зависит буквально от всего. С изменением конструкции и её размеров меняются и решения, и нельзя предсказать заранее что вот с 10см колесом будет 10Вт, с 100см будет 5Вт. Можно только измерить.

Fakir> Да и про автономное управление... ты уверен, что с этим стоит связываться? Не в смысле "копать отсюда и до обеда", а чтоб он реально обстановку анализировал и дорогу выбирал? Это ведь и разработка алгоритмов, и тестирование всего счастья...

Уверен. Я ещё уверен что повторять решения Лунохода, имея массу возможностей их не повторять (чего раньше не было) — это большая ошибка.
И ещё, это уровень современных пылесосов и марсоходов, буквально.

Fakir> Тюй, фигня какая! Нам тут au надежды про 1000 км внушает
Fakir> Так что 20 км - плюнуть и растереть. Вполне можно закладываться.

Только надо знать в какую сторону ехать. Вектор ровер держать сможет, но большего в деле глобальной навигации от него ожидать не стоит. На звёзды посмотреть и время засечь сможет, но расчёт координат уже сами как-то, а потом ему вектор дать надо, он и порулит туда.

Bell> 30 км отмотать за 10 дней - фтопку.
Bell> В натуре, такое в былины и песни войдет, после луноходов...

Средняя скорость 125 метров в час по-вашему достойна былин и песен? Даже с виляниями, объездами и реверсом это никак не больше 1км/ч — "скорости", на которую и смотреть-то невозможно без боли.
Я знаю про марсолуноходы, им и торопиться некуда было.

Bell>> 30 км отмотать за 10 дней - фтопку.
Bell>> В натуре, такое в былины и песни войдет, после луноходов...
au> Средняя скорость 125 метров в час по-вашему достойна былин и песен? Даже с виляниями, объездами и реверсом это никак не больше 1км/ч — "скорости", на которую и смотреть-то невозможно без боли.
au> Я знаю про марсолуноходы, им и торопиться некуда было.
Луноходам? Было, было. Задача была изучить поверхность на максимальной площади. Управляли практически в реалтайме и чего наездили? Нам такого не светит, в смысле все будет дискретно - езда, съемка, передача. А-то хрен в энергетику уложимся.

Bell> Луноходам? Было, было. Задача была изучить поверхность на максимальной площади. Управляли практически в реалтайме и чего наездили? Нам такого не светит, в смысле все будет дискретно - езда, съемка, передача. А-то хрен в энергетику уложимся.

Не было, не в той степени, чтобы голову ломать. Мобильный луноход — это уже успех, рвать когти уже не надо, всё что надо сделали. А то что всегда хочется ещё, так это нормально.
Насчёт управления — к луноходам претензий нет, глядя на дату. Сейчас подобная схема управления — это кошмар разума. Не надо делать бессодержательных заявлений про "не светит". Я знаю что говорю, что наверняка можно сделать, а что наверняка нельзя. Ровер без всякого управления может отъехать и на 500м и на 5000м, и проехать 1000км по заданному вектору. Хватит ли энергии на 1000км я не знаю точно, но на 5км её хватит за глаза, и нафотографироваться до отвращения тоже. 240 часов света.

Насчёт науки и учёных — в сад. Если будут значительные денежные взносы, можно думать, а иначе — в сад, в зимний сад. Определить координаты можно по звёздам и часам: сделать снимок неба (особо Земля + Солнце), засечь время и отправить домой. Всё равно для 20+5 координаты не нужны, а снимок по любому нужен для заявки на приз. А потом по модели определить координаты где был сделан снимок, дать роверу вектор и расстояние, и он его пройдёт, если успеет. Вот и всё.

Fakir> Ау, я думаю, что когда делали марсоходы - спецов по колёсным машинам всё-таки слушали Потом давали ТЗ и снова слушали

Те кто делали марсоходы (MER), не нуждались в слушании спецов по колёсным машинам, которые не сделали ни одного марсохода. У них был опыт Sojournerа, опыт луноходов в конце концов.

au> Насчёт управления — к луноходам претензий нет, глядя на дату. Сейчас подобная схема управления — это кошмар разума. Не надо делать бессодержательных заявлений про "не светит".
Не было там никакого кошмара разума, Вы чего???

au> Я знаю что говорю, что наверняка можно сделать, а что наверняка нельзя. Ровер без всякого управления может отъехать и на 500м и на 5000м, и проехать 1000км по заданному вектору. Хватит ли энергии на 1000км я не знаю точно, но на 5км её хватит за глаза, и нафотографироваться до отвращения тоже. 240 часов света.
Ну и ладно.
Сможет тупо на автомате проехать - с управлением проедет тем более. А больше ничего и не нужно.

au> Насчёт науки и учёных — в сад. Если будут значительные денежные взносы, можно думать, а иначе — в сад, в зимний сад.
На счет взносов - очень сильно сомневаюсь. Им скажи - сами прибегут. Все равно ничего путнего по Луне уже давно не было. Тем более луноходов.

au> Определить координаты можно по звёздам и часам: сделать снимок неба (особо Земля + Солнце), засечь время и отправить домой. Всё равно для 20+5 координаты не нужны, а снимок по любому нужен для заявки на приз. А потом по модели определить координаты где был сделан снимок, дать роверу вектор и расстояние, и он его пройдёт, если успеет. Вот и всё.
Давайте не будем мудрить с автономной навигацией. Здоровее будем.

И давайте не будем спорить ради спора.

Fakir>> Ау, я думаю, что когда делали марсоходы - спецов по колёсным машинам всё-таки слушали Потом давали ТЗ и снова слушали
au> Те кто делали марсоходы (MER), не нуждались в слушании спецов по колёсным машинам, которые не сделали ни одного марсохода. У них был опыт Sojournerа, опыт луноходов в конце концов.
Я понял. au не хочет плодить сущности. В смысле - лишние рты

au>> Насчёт управления — к луноходам претензий нет, глядя на дату. Сейчас подобная схема управления — это кошмар разума.
Bell> Не было там никакого кошмара разума, Вы чего???

Прочитайте внимательно что я написал.

Bell> Сможет тупо на автомате проехать - с управлением проедет тем более. А больше ничего и не нужно.

Вы ошибаетесь. Растягивание контура управления на луноходе было очень обременительно, но не было выбора.

Bell> На счет взносов - очень сильно сомневаюсь. Им скажи - сами прибегут. Все равно ничего путнего по Луне уже давно не было. Тем более луноходов.

Без значимых взносов это балласт. Скрипач не нужен.

Bell> Давайте не будем мудрить с автономной навигацией. Здоровее будем.

Давайте оставим это тем кто в этом что-то понимает, например мне. И не будем лезть в то что не понимаем, как я не лезу в тонкости ЭРД.

Bell>> На счет взносов - очень сильно сомневаюсь. Им скажи - сами прибегут. Все равно ничего путнего по Луне уже давно не было. Тем более луноходов.
au> Без значимых взносов это балласт. Скрипач не нужен.
А, блин, не понял сначала.
Не, денег они не дадут, эт точно.
Дык нам-то что? Поставить уголки и предложить лазером посветить. Не думаю, что откажутся. А запаленговать сигнал будет вообще нахаляву. Может. Если согласятся. А не согласятся - хрен с ними.

Bell> Не, денег они не дадут, эт точно. Дык нам-то что? Поставить уголки и предложить лазером посветить. Не думаю, что откажутся. А запаленговать сигнал будет вообще нахаляву. Может. Если согласятся. А не согласятся - хрен с ними.

Анекдот про пилота и сало сами знаете. Ничего ставить на халяву не надо даже в мыслях. И картинки тоже на халяву только в минимально приемлемом для конкурса разрешении. Коммунизм ещё не построили.