au>> ... Но факт в том, что спутник — это продукт нац. программы, или сверхпрограммы, а не low risk low gain поделок.В.М.> Нет, он - не ПРОДУКТ, он СЛЕДСТВИЕ программы. ПРОДУКТЫ программы - это Восток и Апполон.
Это вы уже придираетесь.
Спутник обкатал носитель, без него не было бы развития этого дела. МБР из Р-7 никакая, а стране нужны были МБР. Накрылся бы спутник, пошла бы Р-7 дорожкой Н-1. А спутник был Успехом. Не всё в этих делах на чертежах нарисовано, есть и человеческий фактор. Так что спутник был продуктом военной программы, а всё потом уже на этом успехе развилось. Я так думаю почитав Чертока. Если обломали Н-1 за провалы, обломали бы и космические Р-7 глазом не моргнув.
au>> Вы закрываете глаза на 15 лет разрухи. Сравнивайте по 91 году хотябы. В.М.> Я имею привычку сравнивать с тх пор, когда сам начал разбираться в чем-то, т.е. с средины 80-х А тут, уже
Вопрос исторический, нужно непредвзято смотреть, иначе ничего не понять.
au>>Задачи решались, а задачи рынок захватывать нету. В.М.> В этом и был главный просчет - имея технологическое преимущество его не использовали.
Да не просчёт это, а решение такое. Нужны были ракеты — сделали ракеты. Потом вот оказалось что спутники такие суперважные станут, а тогда приоритетом была война, и военные свои заказы получали по обе стороны океана. Но коммерция была только с одной стороны — пинайте тело Ленина сотоварищи, его заслуга.
au>>И тем не менее, нынче есть новый рынок, на котором буквально монополия советского наследства. В.М.> Увы - не так. Спутники заказывают не нам.
Дык я не про спутник. Новый рынок — это туризм. 20, потом 25 лимонов с носа, и только sales на западе (что верно), а всё от тренировок до отходняка уже советское наследство. Вот летают амы на советских кораблях, на фактически советскую станцию, тренируются в советских центрах — вас это никак не радует? Сын амовского астронавта полетит на советском, насавский пенсионер полетел на советском, суперавомская станция без советского Прогресса склеит ласты, а шаттлы уже де факто склеили их, в то время как советское летает и летает. Да, спутники у них классные, а советские — нет, но кроме спутников есть ещё куча всего. А вот электродвижки на спутники советские идут — тоже не последнее дело. Всех денег не заработаешь.
au>>Есть рынок рынок запусков, на котором всё в шоколаде пока не проели наследство. В.М.> И даже ту -нет "шоколада", присмотритсь к статистике практически полезных пусков.
Я статистику эту не знаю, помню год что-ли назад было в шоколаде. Протоны летают, Союзы-ФГ летают, даже Днепр летает, и все за бабки.
В.М.> Это про МКС что ли? Бизнес - не там...
Там тоже бизнес. Сортир за 19 лимонов продать — это тоже бизнес. И Прогрессы с Союзами гонять — тоже бизнес. Свой, без зависти и догонок.
В.М.> — тоже на советском наследстве живёт и будет жить до конца своих дней. Это всё уже с учётом 15 лет разрухи. Not too bad, hey?В.М.> Вообще никак. Для ТАСС - годится, но не для работы..
Вы тут необъективны. МКС приносит живые деньги.
В.М.> В.М.>> И где - "успех"-то? У хьза и алкателя? Спасибо...au>> См. выше. Успехи есть.В.М.> А в "доходном" выражении?
Ну.. мне отчёты не показывают.
Но 20~25 лимонов за билет платится, и бизнес у Space Adventures не хромает, а они — просто витрина. Рынок запусков (обе витрины: ILS и кто там Союз гоняет) — тоже доходен.
au>> А касательно нано — никто особо не представляет куда всё это заведёт, как не представляли и со спутником. В.М.> Зато здорово "общают"
А там действительно много чего есть. В одних только materials science куча ближнесрочных задач с большой отдачей. Я перечислил кое-что.
au>>Потом эти люди, если их не растерять, вернут затраты многократно. В.М.> Подпишетсь пред "обещанием" вернуть? Вообще-то типично венчурная тема, т.е рисковая. А терять, судя потому, что пока неясно даже "зачем" - еще некого. Вот окончательно расстаться с теми кто еще есть - наверняка...
Знаете, тут у меня есть что сказать. Людей нужно ценить, их нужно держать при деле и делиться с ними наваром. Тогда никуда они не разъедутся. А начинается всё с финансирования, и потому не надо руку кусать. Я вот не представляю себе тутошних, чтобы они хоть одним словом покритиковали любые бабки на науку.