[image]

Контрактная армия - "за" и "против"...

Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 28

Nikita

аксакал

MIKLE> при амовском же флоте? или как? здесь играем. здесь не играем?

Я всего лишь предлагаю "аргументацию" точь-в-точь а-ля оппонент. Причём здесь флот США ?
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

AGRESSOR> Никита, спорить и разбирать по пунктам все влом.

Зачем тогда вообще пишете в этот тред ?

AGRESSOR> Отвечу кратко: да, солдату нужно иметь определенный багаж. Нужно.

Это не вызывает сомнений. Вопрос(ы) только в том какой именно багаж, когда, как и где.

AGRESSOR> Не есть умно подражать американцам (в этом, в других вещах неплохо и поучиться), исповедающим модель обучения, когда солдату дается краткий минимум с очень недальновидным расчетом, что ему больше и не понадобится.

Ну что Вы ерунду-то пишите. Покажите мне массовые армии, в которых в каждом отделении рядовые пехотинцы владеют вышеобсуждаемыми медицинскими навыками ? Неужели это ВС РФ ?

AGRESSOR> Ну как убьют командира или какого спеца, которому сии знания даны?

Какой ужОс!!! А что же будет если вдруг генерала убьют ??? Мне даже страшно представить. Надо срочно всех солдат ещё и на генералов учить, а вдруг ведь...

AGRESSOR> Что делать будем? Орать в эфире, требуя эвакуацию?

Будет работать следующий у кого данная специальность. А ежели и его грохнули, то похоже действительно пора линять, бо половина подразделения должна быть уже потеряна (тервер, знаете ли)...

AGRESSOR> Но вертушку даже в антипапуасских войнах сбить могут.

Ага. А ещё можно помереть от теплового удара. Или поперхнуться насмерть...

AGRESSOR> Про более серьезные войны и говорить нечего.

Это которые с марсианами ?

AGRESSOR> Карты придется читать простым солдатам/сержантам.

Это у нас сержанты "простые". А нормальный сержант это совсем не простой солдат.

AGRESSOR> Требуется также

Несомненно.

AGRESSOR> И комиксами здесь не обойдешься.

Вы просто не встречали хороших комиксов никогда.

AGRESSOR> Не сомневаюсь, что именно из-за этих ошибок US Army и бьют временами в уличных боях:

Бьют американцев не "в уличных боях", а подрывами IED прежде всего. И показатель уровня пехоты ВС США это число пропавших без вести/захваченных в плен: всего 4 человека за 4 года отъявленной партизанщины.

AGRESSOR> видел я видеоклипы из Ирака...

Я тоже видел. И по мне так всё с точностью до наоборот: отлично заметна прекрасная выучка солдат, особенно морской пехоты.

AGRESSOR> Никита, вы в своем уме?

Явно не в Вашем :D

AGRESSOR> Я прекрасно понимаю, что при изучение немного можно добиться очень неплохих результатов по автоматизму, но это же 100-% шаблон.

Всегда носить каску и бронежилет - 100% шаблон. И что Вас в нём так беспокоит ?

AGRESSOR> А тех, кто действует по шаблону, всегда будут бить!

Предлагаете носить броник через раз ? А каску через два ?

AGRESSOR> Беда в том, что ты и многие другие не понимаете, что за всем за этим стоит просто необходимость для US Army быстро (и дешево) готовить солдат.

Это необходимость для любых ВС. Бесконечно идеальные солдаты получаемые за бесконечное время и с бесконечными затратами никому нафиг не нужны.

AGRESSOR> Плюс и рекрутируемый контингент не особо одарен умом.

Он у всех такой, этот самый контингент. Те у кого мозгов побольше обычно и без солдатской службы отлично устраиваются.

AGRESSOR> Я сам сержант, а потому знаю, что для подготовки эффективного солдата требуется всестороняя подготовка.

Не надо обобщать. Вы сержант ВС РФ. Вот и подумайте, почему в ВС РФ Вам приходилось думать о супермегаультрасторонней подготовке солдата ? Случайно не от того ли, что подготовка офицеров крайне слабая ? И не от того ли, что для ВС РФ даже организация взаимодействия подразделений - не то что родов/видов войск - представляет серьёзную проблему ?
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Эти "комиксы" - не секретные ;) И умный противник их тоже может легко изучить.

Осталось только найти этого самого "умного противника". Зверь примерно такой же редкости что и марсиане. Те же иракцы в 1991, например, даже не знали что такое M1 Abrams.

Wyvern-2> С предсказуемым и оооочень нехорошим результатом для армии, солдаты которой по оным комиксам натасканы :(

Для того чтобы появился результат нужно время. На изучение, на разработку контрметодов, на обучение своих ВС... И обычно к моменту готовности применить мегаконцепт вражеский флаг уже развивается над Багдадом. И приходится переходить к партизанщине...

Wyvern-2> Причем "умный" противник - это вовсе даже не профессор. А неграмотный, но сообразительный дух - ему эти комиксы тоже ведь будут доступны? ;)

Время реакции духов и тому подобных, как показывает опыт, измеряется годами.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Nikita> Это не вызывает сомнений. Вопрос(ы) только в том какой именно багаж, когда, как и где.

Мне что, все темы подготовки перечислять? Делать мне что ли больше нечего?

Nikita> Ну что Вы ерунду-то пишите. Покажите мне массовые армии, в которых в каждом отделении рядовые пехотинцы владеют вышеобсуждаемыми медицинскими навыками ? Неужели это ВС РФ?

Я писал не об умении делать операции на мозг под свист пуль в грязном окопе, а о внедрении в ВС современных медицинских средств, обучении л/с навыкам обращения с ними, методам оказания первой помощи на современном уровне .

Nikita> Будет работать следующий у кого данная специальность. А ежели и его грохнули, то похоже действительно пора линять, бо половина подразделения должна быть уже потеряна (тервер, знаете ли)...

А не проще ли постараться свести к минимуму такую вероятность? В частности, от деятельности подразделения на участке может зависеть очень многое. И если оно, подразделение, вдруг выбывает из боя, оно может оголить участок, дать противнику возможность как для охвата, так и для перегруппировки и участии в боях на соседнем участке. Одно выбывшее подразделение может значительно повредить общему делу. Так бывает не всегда, конечно, но так бывает.

Nikita> Вы просто не встречали хороших комиксов никогда.

Может быть....

Nikita> Бьют американцев не "в уличных боях", а подрывами IED прежде всего. И показатель уровня пехоты ВС США это число пропавших без вести/захваченных в плен: всего 4 человека за 4 года отъявленной партизанщины.

Это американская пропаганда, не более. Роликов с расстрелами американских военнопленных в Сети хватает. Это отнюдь не четыре человека за четыре года...

Nikita> Я тоже видел. И по мне так всё с точностью до наоборот: отлично заметна прекрасная выучка солдат, особенно морской пехоты.

Ну да. :lol: Часть клипов - съемки с крыш, где морпехи кучкуются, отлично видимые на фоне неба и четкой границы крыши, сбиваются вместе и лупят, не думая особо о смене позиций. Гениальная выучка!

AGRESSOR>> Никита, вы в своем уме?
Nikita> Явно не в Вашем :D

К сожалению, это так.

Nikita> Это необходимость для любых ВС. Бесконечно идеальные солдаты получаемые за бесконечное время и с бесконечными затратами никому нафиг не нужны.

Речь не об идеальных солдатах, не передергивайте.

Nikita> Не надо обобщать. Вы сержант ВС РФ. Вот и подумайте, почему в ВС РФ Вам приходилось думать о супермегаультрасторонней подготовке солдата ? Случайно не от того ли, что подготовка офицеров крайне слабая ? И не от того ли, что для ВС РФ даже организация взаимодействия подразделений - не то что родов/видов войск - представляет серьёзную проблему ?

Вообще-то, еще советский. Ушел со сверхсрочной после распада СССР. Но в целом, этот абзац не лишен смысла. К сожалению, отчасти именно из-за этого и приходилось думать о подготовке солдата больше.

ЗЫ. Прочий флуд и демагогия опущены.
   

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> при амовском же флоте? или как? здесь играем. здесь не играем?
Nikita> Я всего лишь предлагаю "аргументацию" точь-в-точь а-ля оппонент. Причём здесь флот США ?

а при том что численность лс флота была едва ли не больше численности армии. а уж по расходам разница в разы.

либо брать брутто вооружённые силы сша(и ссср) со всеми видами и родами войск(включая НГ у них и НКВД у нас) либо заниматся откровенными подтасовками сравнивая сухопутные войска США и СССР.
   
+
-
edit
 

malim*

втянувшийся

AGRESSOR> Я писал не об умении делать операции на мозг под свист пуль в грязном окопе, а о внедрении в ВС современных медицинских средств, обучении л/с навыкам обращения с ними, методам оказания первой помощи на современном уровне .

Амеры(и не только) это давно ввели. Самыми первичными, базовыми навыками владеет любая обез... , то есть солдат. Типа, алгоритм действий если у камрада нет дыхания, пульса, сознания; ранение в руку, живот... Кроме этого в каждом взводе есть 1-2 санинструктор, ну и дальше по эстафете. Этот вопрос у амеров проработан чётко. Почему вам никак не удаётся это признать, AGRESSOR?

Nikita>> Будет работать следующий у кого данная специальность. А ежели и его грохнули, то похоже действительно пора линять, бо половина подразделения должна быть уже потеряна (тервер, знаете ли)...

AGRESSOR> А не проще ли постараться свести к минимуму такую вероятность? В частности, от деятельности подразделения на участке может зависеть очень многое. И если оно, подразделение, вдруг выбывает из боя, оно может оголить участок, дать противнику возможность как для охвата, так и для перегруппировки и участии в боях на соседнем участке. Одно выбывшее подразделение может значительно повредить общему делу. Так бывает не всегда, конечно, но так бывает.

Складывается впечатление что вы не осознаёте, что представляет из себя американская армия. Это в российской армии солдаты при гибели офицера превращались в небоеспособное стадо, в американской же найдется кому подхватить комндование из-за насыщенности унтер-офицерским составом и реальной иерархичности рядового состава.

AGRESSOR> Это американская пропаганда, не более. Роликов с расстрелами американских военнопленных в Сети хватает. Это отнюдь не четыре человека за четыре года...

А где искать? Иракских солдат полно, амеры как то не попадались...
Nikita>> Я тоже видел. И по мне так всё с точностью до наоборот: отлично заметна прекрасная выучка солдат, особенно морской пехоты.

AGRESSOR> Ну да. :lol: Часть клипов - съемки с крыш, где морпехи кучкуются, отлично видимые на фоне неба и четкой границы крыши, сбиваются вместе и лупят, не думая особо о смене позиций. Гениальная выучка!

Хотя бы то, что всех американских обез... , то есть солдат научили носить каску и бронежилет, вы заметили? Это важный показатель дисциплины и дрессировки, что говорит, в свою очередь, об эффективности методах обучения.
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
malim*> Складывается впечатление что вы не осознаёте, что представляет из себя американская армия. Это в российской армии солдаты при гибели офицера превращались в небоеспособное стадо, в американской же найдется кому подхватить комндование из-за насыщенности унтер-офицерским составом и реальной иерархичности рядового состава.

Я, само собой, не могу знать про все про американскую армию (да и про российскую, теперь уже, к сожалению, тоже - уже много лет не имею к ней отношения). Но вот то, что вы написали про превращение российских солдат "в небоеспособное стадо" при гибели офицера... не надо пороть херню, если не знаете. Одним только идиотским обобщением вы опускаете себя очень низко - от одной войсковой части до другой - очень многое может измениться. Есть части с достаточно высоким уровнем тактической подготовки, есть с низким.

Беда даже не в подготовке, худо-бедно, сержанты при отделениях есть. Беда в том, что в нынешней армии хреново с духом, солдаты часто не видят в офицерах и вообще командовании людей, за которыми можно идти до конца. Командование не умеет ни воодушевлять, ни балансировать между поощрениями/взысканиями, не умеет влиять на умонастроения... И не хочет этому учиться. А когда этого нет, никакие методики, никакие тактические пособия не помогут. Увы. :(
   
Это сообщение редактировалось 06.10.2007 в 03:11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересные цифры попались на глаза:

За всю ВМВ США потерели 170 тысяч человек (надо полагать, тут потери армии и флота и в Европе, и на Тихом океане?)

Только в Корее потеряли 134 тысячи.
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ты чего-то путаешь. Потери США (общие) за ВМВ где-то 400-500 тыс. %)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я чистА за что купил - за то продал.
Если так, то источнику веры нет... а жаль, там еще про какие-то загадочные английские зенитные комплексы на АПЛ было написано :)
   
Fakir> За всю ВМВ США потерели 170 тысяч человек (надо полагать, тут потери армии и флота и в Европе, и на Тихом океане?)

Убитыми США потеряли во ВМВ - 405 тысяч, в Корее - 36 с половиной. В общем веры источнику быть не должно, да

PS Корейская цифра похоже - это и убитые и раненые. Откуда взяли цифру по ВМВ - фиг знает. Гишторики
   
Это сообщение редактировалось 06.10.2007 в 04:16
+
-
edit
 

malim*

втянувшийся

AGRESSOR> Я, само собой, не могу знать про все про американскую армию (да и про российскую, теперь уже, к сожалению, тоже - уже много лет не имею к ней отношения). Но вот то, что вы написали про превращение российских солдат "в небоеспособное стадо" при гибели офицера... не надо пороть херню, если не знаете.

Ок, в СА вы срочную служили. Как ведут себя солдаты когда работа есть, но можно её и не делать? В присутствии и в отсутствии офицера. Офицер слинял- работа резко затормозилась, делается самый необходимый минимум, лишь бы вид был что работали. Эффективность трудового коллектива падает до нуля.

В описаниях действий РА в Чечне попадались случаи- офицер убит- его взвод сидит в подвале, ждет. Или- офицер убит- тело забрали, вернулись обратно на базу.

AGRESSOR>Одним только идиотским обобщением вы опускаете себя очень низко - от одной войсковой части до другой - очень многое может измениться. Есть части с достаточно высоким уровнем тактической подготовки, есть с низким.
AGRESSOR> Беда даже не в подготовке, худо-бедно, сержанты при отделениях есть.

Ну и какую реальную нишу занимали сержанты(призывники) в РА? Если сержант младше по призыву солдата, тот ему будет подчинятся? Будет ли солдат дагестанец подчинятся сержанту русскому своего призыва в отсутствии офицера?

AGRESSOR> Беда в том, что в нынешней армии хреново с духом, солдаты часто не видят в офицерах и вообще командовании людей, за которыми можно идти до конца.

Худо-бедно солдаты за офицерами идут и с ними воюют. Без них- боеспособность группы солдаты+сержанты снижается к нулю. И не из-за того что у них падает уровень андреналина в крови(тут у российских и американских солдат совершенно одинаково), а из-за неспособности действовать как цельное подразделение. Увы.
   
+
-
edit
 

Gross

втянувшийся

AGRESSOR> Есть такое мнение, что если общество превратится в слизь, где никто не будет ни учить своих детей любить Родину, ни готовить их физически (и к армии, и к жизни), где защита Родины будет отдана на откуп неким "компактным профессионалам", то этой стране уже ничто не поможет.
AGRESSOR> Да, во время ВОВ на фронт уходили добровольцами. Это так. Но давайте не будем забывать, что это была за страна. Это была страна только что закончившейся гражданской войны, это была милитаризованная страна, где детей серьезно учили в школах и ПТУ (или как там тогда они назывались) начальной военной подготовке. Где были тысячи спортивных кружков, аэроклубов, мотоклубов и секций парашютного спорта, военно-прикладных дисциплин. Это было общество потенциальных воинов, а не алкашей и наркоманов. Вот поэтому они и уходили без разговоров на фронт. Нынешнее пивное быдло никуда не пойдет...
AGRESSOR> ЗЫ. Ник прав. Нужно смешанное комплектование. Обязательная воинская повинность + восстановление порядка "в рядах", а после - контракт для желающих.
AGRESSOR> ЗЫЫ. В целом, в статье два важных момента. Первое. Никакой компактной армии не хватит на защиту России (ну, Арбатский ВО, разве что). Второе. Армия должна создавать резерв на случай большой войны, должна готовить молодежь, делать ребят мужиками.

Я - пивное быдло! ..но я пойду!
но не по призыву, а на войну пойду. пойду добровольцем и без денег (ну понятно, что с деньгами лучше будет).

дело в том, что, идя по призыву в армию 18 летний парень попадает не в армию а в лучшем случае в детский сад, в худшем - в дурдом, а чаще всего просто в сочетание того и другого.

Я за год службы (после ВУЗа) выстрелил из автомата 9 (девять) раз. На гражданке я не имея разрешения и вообще никакого легального документа на какое то было оружие стрелял в неделю раз по 100. Стрелял с ТТ, ПМ, АПС, с АК и АКСУ, вот с граника ни разу. Но то же не проблема при желании. А там мне авотмат только без магазина и только подержать да финты покрутить там типа "на плечо" "на грудь". Но ладно мне уже 24 было, а 18 летний после 2 лет службы в нашей части как не знал с какой стороны автомат стреляет так и не узнал. И вобще ничему кроме хулиганства он там не научится. Что говорить если я сам дембелям показывал как автомат заряжать и где у него предохранитель.
чему армия меня научила за год (равно как и за 2 да хоть за десять)? ответ однозначный - ничему! Кто в этом виноват? кто виноват в столь бесполезной растрате военного бюджета? - начиная с министра обороны и до моего ком взвода включительно! Офицеры не занимаются в армии ничем! Свою работу они не любят и работать не хотят! Они непрофессиональны и бездарны! в моей части поголовно - бездари и пьянь. хотя контрактники! Все дело в ответственности я считаю. Я чувствую ответственность за свою родину за своё государство потому еще в детсаде знал где у авотмата ствол и что такое патрон.

Да я бы сам некоторых наших офицеров подучил кой чему полезному. Срочники чаще всего в армии занимаются уборкой и ремонтом - это их основное занятие. Мыть пол каждый день не по разу. Чистить картошку - не каждый день но через день. Грести - нести - принеси - подай. Никакой учебы с нами не проводилось абсолютно(ну если не считать заучивание устава наизусть в положении упор лежа. заучивание наизусть а не изучение.)

Считаю что нужно установить конкретную ответственность за каждым человеком и не суть кто он - офицер солдат котрабас или срочник.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

AGRESSOR> Мне что, все темы подготовки перечислять?

Начните с малого. Например, с ношения каски и бронежилета.

AGRESSOR> о внедрении в ВС современных медицинских средств, обучении л/с навыкам обращения с ними, методам оказания первой помощи на современном уровне .

Дык и я именно об этом же писал. Повторяю уже третий раз: в каждом боевом отделении СВ США есть солдат умеющий оказывать помощь при тяжёлых ранениях. Сколько рядовых пехотинцев ВС РФ смогут адекватно и эффективно помочь товарищу, которому оторвало руку(и)/ногу(и) ?

AGRESSOR> А не проще ли постараться свести к минимуму такую вероятность?

Вероятность чего ? Потерь ??? И это пишет сержант ВС СССР ???

AGRESSOR> И если оно, подразделение, вдруг выбывает из боя, оно может оголить участок, дать противнику возможность как для охвата, так и для перегруппировки и участии в боях на соседнем участке.

Для решения подобных проблем придуманы командиры и резервы.

AGRESSOR> Одно выбывшее подразделение может значительно повредить общему делу. Так бывает не всегда, конечно, но так бывает.

Вы опять пытаетесь компенсировать слабый уровень командования и отсутствие взаимодействия изготовлением терминаторов. ВС СССР во всей своей "красе", как это ни печально.

AGRESSOR> Это американская пропаганда, не более. Роликов с расстрелами американских военнопленных в Сети хватает. Это отнюдь не четыре человека за четыре года...

Врёте. Причём совершенно непонятно зачем. У нас ведь сейчас мир интернета. Каждый пленённый американский военнослужащий - отличная пропаганда успехов боевиков. И их с удовольствием снимают крупным планом, со всеми документами и т.п. Так что не надо вешать лапшу. Все имена, даты и обстоятельства прекрасно известны.

AGRESSOR> Ну да. :lol: Часть клипов - съемки с крыш, где морпехи кучкуются, отлично видимые на фоне неба и четкой границы крыши, сбиваются вместе и лупят, не думая особо о смене позиций. Гениальная выучка!

Совершенно верно. Выучка замечательная. Несмотря на жарищу все в полной экипировке. Бандану вместо каски никто не напяливает. Пластины из броников не вынимают. Боеприпасов с собой столько сколько положено и даже больше. Все требуемое тяжёлое вооружение. Ну и т.д.

Про крышу и смену позиций вообще ничего не понял. Находишься выше при прочих равных - имеешь очень сильное преимущество. При отсутствии у противника тяжёлого вооружения так вообще почти абсолютное. Зачем менять позицию, если угрозы нет ???

AGRESSOR> К сожалению, это так.

Я Вам тоже сочувствую :cool:

AGRESSOR> Речь не об идеальных солдатах, не передергивайте.

Вы предлагаете именно их.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
По поводу подготовки солдат по комиксам и не только - Lone Sentry: What Jerry Thinks of Us... and Himself (U.S. WWII Intelligence Bulletin, December 1944)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Nikita> Начните с малого. Например, с ношения каски и бронежилета.

Э-э... А какие с этим проблемы в РФ? Насколько я могу судить по роликам с ТВ, и то, и другое наши военнослужащие в зоне БД носят охотно.

Nikita> Дык и я именно об этом же писал. Повторяю уже третий раз: в каждом боевом отделении СВ США есть солдат умеющий оказывать помощь при тяжёлых ранениях. Сколько рядовых пехотинцев ВС РФ смогут адекватно и эффективно помочь товарищу, которому оторвало руку(и)/ногу(и)?

Не считал. :) Мне нынешнюю армию РФ сложно оценивать. Я давно уже на гражданке.

Nikita> Вероятность чего ? Потерь ??? И это пишет сержант ВС СССР ???

Вероятность того, что придется линять из-за выбывших специалистов.

Nikita> Для решения подобных проблем придуманы командиры и резервы.

Ага. Которые тут же с неба свалятся и займут участок! :lol: Как говорили в фильме "Карты, деньги, два ствола" - "Ник-Грек, ты какую финансовую академию заканчивал: чтобы даром, с наваром и с понтом по шмарам?..." ЖР

Никита, вы упрямо рассуждаете с позиции ВС США. Да, они могут без напряга перебросить в нужное место подразделение. Но это война в Ираке... всего-то. А вот на мгновение задумайтесь: а если не смогут - что, оголенный участок? Что, вклинившийся противник, который завяжет бой (вам) еще и на флангах. Ну-ну. Особенно в городе, знаете, какой смак бить врага с фланга. Я уж не говорю о том, что удары такого типа могут наноситься молниеносно, без цели занять участок, но зато с целью его заминировать, чтобы доставить вернувшемуся противнику (после отхода) несколько веселых сюрпризов.

Не знаете, видимо...

Nikita> Вы опять пытаетесь компенсировать слабый уровень командования и отсутствие взаимодействия изготовлением терминаторов. ВС СССР во всей своей "красе", как это ни печально.

А вы пытаетесь одно заменять другим - за счет командования, которое якобы будет сплошь из наполеонов, ганнибалов и сципионов состоять.

Nikita> Врёте. Причём совершенно непонятно зачем. У нас ведь сейчас мир интернета. Каждый пленённый американский военнослужащий - отличная пропаганда успехов боевиков. И их с удовольствием снимают крупным планом, со всеми документами и т.п. Так что не надо вешать лапшу. Все имена, даты и обстоятельства прекрасно известны.

Я видел ролики. Не могу, правда, идентифицировать, солдаты это US Army или ЧВК... Одно точно - европейцы, форма американская "Desert". Сказано, что американские военнопленные.

Американским же данным я не верю ни на грош.

Nikita> Совершенно верно. Выучка замечательная. Несмотря на жарищу все в полной экипировке. Бандану вместо каски никто не напяливает. Пластины из броников не вынимают. Боеприпасов с собой столько сколько положено и даже больше. Все требуемое тяжёлое вооружение. Ну и т.д.

Да причем тут бронезащита? Никита, вы вообще понимаете, о чем я пишу? У них открыта верхняя часть туловища на фоне неба. Какая нах СИБ?!! Каска, максимум, позволит не заляпать мозгами товарищей.

Nikita> Про крышу и смену позиций вообще ничего не понял. Находишься выше при прочих равных - имеешь очень сильное преимущество. При отсутствии у противника тяжёлого вооружения так вообще почти абсолютное. Зачем менять позицию, если угрозы нет ???

Вот то, что не поняли, меня не удивляет. Давно уже. Высота, да будет вам известно, дорогой Никита, дает преимущество обычно в том случае, когда вокруг вас пустое (более или менее) пространство, а в городе слишком много построек, объектов, различных проходов, улиц, укрытий откуда можно вести огонь. Да, высота действительно дает преимущество, когда видишь и знаешь, куда стрелять! Когда окружающее пространство аккуратно разбито на сектора с ориентирами и пристреляно. Но когда ваша наспех занятая "высота" - это дом, окруженный десятками других домов, есть мертвая зона, образованная ближним пространством (прямо перед домом - вам нужно перегибаться и еще больше открываться), и из любой щели может прилететь вражеская пуля, то преимущество как-то само собой чахнет. Особенно если американские головы - как мишени - за бордюром кучкуются, замечательно рисуясь на фоне неба.

Угроза есть. Там шел бой. Тяжелое оружие - это совсем не обязательно. Достаточно опытного стрелка и автомата Калашникова. Про СВД я вообще не говорю. Я видел ролики, снятые боевиками о их "подвигах". Американской армии еще очень везет, что им противостоят дебилы (преимущественно), умеющие только только орать "аллах-акбар" и выпускать в сторону врага полный рожок одной очередью.

Nikita> Вы предлагаете именно их.

Это вам так кажется. Настолько следуете за своими любимыми американцами, что все, что от них, воспринимаете как должное.
   
RU Dem_anywhere #09.10.2007 01:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

malim*> И не из-за того что у них падает уровень андреналина в крови(тут у российских и американских солдат совершенно одинаково), а из-за неспособности действовать как цельное подразделение. Увы.
не из-за неспособности, а из-за нежелания. Класть свои жизни ради очередной яхты олигарха...
   
US Сергей-4030 #09.10.2007 01:57  @AGRESSOR#06.10.2007 20:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Я видел ролики. Не могу, правда, идентифицировать, солдаты это US Army или ЧВК... Одно точно - европейцы, форма американская "Desert". Сказано, что американские военнопленные.
AGRESSOR> Американским же данным я не верю ни на грош.

Ты, наверное, имел в виду - слышал от того самого неизвестного нам, но честного и хорошо знакомого с США друга. :lol: Дай труд, попроси у него хоть линков десять прислать на плененных в Ираке американцев.

ЗЫ Впрочем, понятно, линки у тебя были, но внезапно пропали, друг уехал в командировку и вообще тебе западло когда тебе не верят на слово.
   
RU AGRESSOR #09.10.2007 02:16  @Сергей-4030#09.10.2007 01:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Ты, наверное, имел в виду - слышал от того самого неизвестного нам, но честного и хорошо знакомого с США друга. :lol: Дай труд, попроси у него хоть линков десять прислать на плененных в Ираке американцев.

Нет. Ролики найдены мною в YouTube. Там их много, но искать надо те, которые размещают иракские фридомфайтеры. На одном из них - этакая сборная солянка из многочисленных подрывов американской техники - в конце был продемонстрирован расстрел. Как минимум человек восемь, европейцев, в пустынном камуфляже армии США замочили выстрелами из пистолета в затылок.

Ессно, это, конечно, была пропаганда. Злые фридомфайтеры отловили десяток местных, вымазали их белилами, напялили на них купленную на базаре униформу и зверски замочили, попытавшись задурить голову мировому сообществу.

Ессно, что искать ролик тебе придется самому. ;) Вот для тебя делать что-то и в самом деле глубокое западло.

Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, понятно, линки у тебя были, но внезапно пропали, друг уехал в командировку и вообще тебе западло когда тебе не верят на слово.

Ессно. Как ты только догадался-то?
   
US Сергей-4030 #09.10.2007 02:54  @AGRESSOR#09.10.2007 02:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AGRESSOR> Нет. Ролики найдены мною в YouTube. Там их много, но искать надо те, которые размещают иракские фридомфайтеры. На одном из них - этакая сборная солянка из многочисленных подрывов американской техники - в конце был продемонстрирован расстрел. Как минимум человек восемь, европейцев, в пустынном камуфляже армии США замочили выстрелами из пистолета в затылок.

Ага. А линки - пропали. Ясно.

AGRESSOR> Ессно. Как ты только догадался-то?

Я давно догадался. :lol:
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, раз все понял... Свободен. ;)
   

Khar

новичок
Контрактная армия может защитить Россию, но только если она будет профессиональной. Сейчас российские контрактники не слишком отличаются от призывников по уровню подготовки. С офицерами российские подразделения это стадо баранов, а без них стадо бегемотов. Тоже самое касается и американских танкистов. Их пехотинцы на порядок выше даже российских десантников.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Контрактная армия защитить сможет только Арбатский ВО. Ну, Москву. Большую по размерам армию бюджет просто не потянет.
   
1 8 9 10 11 12 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru