Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 33 34 35 36 37 38 39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> Ник, про ФАР на ПЛМ можешь забыть сразу. Частоты не те. Только 'по старинке', с управляемыми фаовращателями.

Дык я ж ЭТО и предлагаю :) Микросхему 802.11g/b-совместимого РЧ-трансивер
MAX2830 (Компания Maxim Integrated Products представила однокристальный сверхмаломощный 802.11g/b-совместимый РЧ-трансивер прямого преобразования MAX2830 со встроенными усилителем мощности (УМ), переключателями прием/передача/тип антенны и схемой кварцевого генератора), а ему на выход - печатный фазовращаетль с пин-диодами управляемыми с ножек ПЛИСки ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
http://webknow.ru/radioelektronika_00669.html

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
Ну, вообще-то, если каждый элемент будет дешевым, то их можно напихать и больше 16. Вопрос только в том чтобы они синхронно работали, держали фазу.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> Ну, вообще-то, если каждый элемент будет дешевым, то их можно напихать и больше 16.
Журнал Теле-Спутник Почитай - это про массовые ФАР для бытового приема спутникового телевидения. 12-24 элементов хватает за глаза для вращения на 1600
Тут только проблемка - угловой размер Земли ~20 Для 3-6см диапазона надо решетку больше 24х24 что бы ТАК сфокусировать.

hcube> Вопрос только в том чтобы они синхронно работали, держали фазу.
Это проблема точности печати полосковых линий фазовращателя

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
Так нам и не надо точности в 2 градуса. Нам за глаза хватит 10 градусов, вполне.

Если я не забыл курс электроники, то ФАР умножает диаграмму единичного излучателя, т.е. сжимает ее. Т.е. сами элементы должны быть широконаправленные, с излучением на 90+ градусов, а ФАР сужает эту диаграмму настолько, сколько в ней элементов в линию - т.е. для ФАР 8*8 сжатие будет 8х, т.е. до 11 градусов примерно от исходных 90.

Вопрос вращения на большие углы - это фигня. Ясно, что ФАР моет вращать сигнал на любой угол. Вопрос в энергетической эффективности.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube> Так нам и не надо точности в 2 градуса. Нам за глаза хватит 10 градусов, вполне.
Размер Земли 2 градуса. Т.е. если луч шире 2-х градусов - мы начинаем терять энергию

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #08.10.2007 00:20  @Wyvern-2#07.10.2007 23:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube>> Так нам и не надо точности в 2 градуса. Нам за глаза хватит 10 градусов, вполне.
Wyvern-2> Размер Земли 2 градуса. Т.е. если луч шире 2-х градусов - мы начинаем терять энергию
А до того - нет? :)
Антенна размером с Землю? :)

Принципиальной разницы 2 или 10 нет никако. Есть разница количественная, она и должна обсуждаться.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

hcube

старожил
★★
Предлагаю вернуться к наиболее реальному - к шасси. У кого есть возражения против четырехколесной тележки с перекрывающимися (заходящими друг за друга) колесами диаметром порядка 50-60 см, с прямоугольным корпусом типа обьемная ферма. По поверхности корпуса - ЭВТИ и поверх нее - СБ. Плюс - с верхней стороны рупоры излучателей. Корпус также содержит электронику для работы системы ориентации РБ и высокоимпульсные двигатели ориентации ('таблетки'). Приводы колес - волновые редукторы, колеса - проволочное плетение из упругой стальной проволоки (как на американском луноезде). Колеса играют роль аммортизаторов при посадке (либо посадка производится на некий 'матрас', обернутый вокруг ровера).
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Никаких колёс-амортизаторов, ни при какой погоде.
А под ровер пора отдельный топик.
 

hcube

старожил
★★
Ок, тогда проволочные колеса плюс посадочный аммортизатор. Саморазворачивающийся.
Убей в себе зомби!  

khach

новичок

Господа, а не создать ли отдельный раздел форума по Гуглоходу? И в нем подфорумы по перелетной ступени, шайтан-арбе, БРЭО- процессоре ,БРЭО-камере, БРЭО-связи, сыылки на существующие проекты, аренда носителя, законодательству итд. А то в одной теме это все превратиться в неструктурированную кучу.
По поводу минимальной шайтан-арбы. Именно арба. Два большиих колеса (диаметром в полметра) из отдельных упругих элементов (спиц) без обода. На концах спиц- грунтозацепы (или вообще без них) и опорный хвост. В перелете колеса сложены в компактный пучек, стянутый пережигаемой нитью.
Привод колес- два безколлекторных мотора. В принципе, хватило бы и мотора от шпинделя СД-привода, но моторы от привода тонвала видеомагнитофона предпочтительнее- больше число полюсов и приемистость. На двух таких моторах и четырех литий-полимерных батареях шайтан-арба и по земле пол-километра проедет, а если притяжение в 6 раз меньше...
Передатчик ставить слабенький, всенаправленный, миливатт на 25. Лишь бы пробросить сигнал до посадочной ступени. А там уже 5-ватный ретранслятор на ЗЕмлю подхватит. Батарей литий-полимерных или металлгидридных ампер-часов на 10. И стакан воды на испарительное охлаждение электроники если будут проблемы с температурой. Как программу-максимум предусмотреть повторную зарядку батарей и воды от посадочной ступени. Камеру- адаптировать продвинутую цифромыльницу с возможностью записи видео на карту. Вплоть до того, что ровер ездит и снимает, потом возвращается к посадочной ступени и сливает видео. В 2 килограмма вписаться реально.
Ну а для связи с Землей все таки хорошо бы на посадочную ступень взять обычную оффсетную спутниковую тарелку алюминиевую сантиметрв 55 в диаметре. Пусть при посадке будет деталью конструкции. А потом- простейшая механика и наведение на Землю. Зато выигрыш в 40 Дб будет реальный. Модуляция - обычная QPSK от спутникового телевидения. Надежно, устойчиво, помехозащищено. Передавать открытым кодом. Битовую скорость можно варьировать в широких пределах. Ну и солнечную батарею хоть какую-то предусмотреть. Ватт на 100. Побьется при посадке- хрен с ней, а выдержит- намного дольше все проработает.

Процессора- предлагаю АРМ от NXP LPC2138. у них Хемминг во флеш встроен и перепрограмируются они легко. А в качестве аварийной системы- их JTAG заведен на что-то простое типа Атмеги, перцепленной к комплексу аварийной телеметрии. Можно будет перепрограммировать в случе чего. От ПЛИС по возможности отказаться- если они глюкнут от высокоэнергетических частиц, токи по питанию пойдут мама не горюй. А у процессоров предусмотреть обрыв питания в случае броска потребления, с последующим перезапуском. Если за несколько микросекунд выключить питалово, то ничего катастрофического с процом неслучиться.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, если вы попробуете представить себе шайтан-арбу в деле, то сразу же убедитесь, что меньше чем про три точки опоры даже думать нельзя :)
 

hcube

старожил
★★
Угу, согласен. Согласно расчетам (с) четырехколеска имеет в два раза бОльший клиренс и может преодолевать в два раза бОльший уклон (причем с меньшим наклоном корпуса).
Убей в себе зомби!  
MD Wyvern-2 #08.10.2007 11:26  @Татарин#08.10.2007 00:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
hcube>>> Так нам и не надо точности в 2 градуса. Нам за глаза хватит 10 градусов, вполне.
Wyvern-2>> Размер Земли 2 градуса. Т.е. если луч шире 2-х градусов - мы начинаем терять энергию
Татарин> А до того - нет? :)
Татарин> Антенна размером с Землю? :)
Татарин> Принципиальной разницы 2 или 10 нет никако. Есть разница количественная, она и должна обсуждаться.

В идеале ширина диаграммы должна быть равна диаметру наземной антенны :F Но так как это нереально -и нереально наводить на какой либо регион земного диска - оптимальный минимум - луч диаметром с земной шар ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #08.10.2007 11:28  @Wyvern-2#08.10.2007 11:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Принципиальной разницы 2 или 10 нет никако. Есть разница количественная, она и должна обсуждаться.
Wyvern-2> В идеале ширина диаграммы должна быть равна диаметру наземной антенны :F Но так как это нереально -и нереально наводить на какой либо регион земного диска - оптимальный минимум - луч диаметром с земной шар ;)
Почему наводить на земной шар - реально, а на регион - нет? Не монопенисуально ли это?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Wyvern-2 #08.10.2007 11:31  @Татарин#08.10.2007 11:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>>> Принципиальной разницы 2 или 10 нет никако. Есть разница количественная, она и должна обсуждаться.
Wyvern-2>> В идеале ширина диаграммы должна быть равна диаметру наземной антенны :F Но так как это нереально -и нереально наводить на какой либо регион земного диска - оптимальный минимум - луч диаметром с земной шар ;)
Татарин> Почему наводить на земной шар - реально, а на регион - нет? Не монопенисуально ли это?

А КАК его распознать? Теоритически можно - но это излишне перегрузит вычислительную систему ;) Кроме того, добиться ТАКОЙ узкой, игольчатой диаграммы практически невозможно. И не надо - лучше увеличивать чувствительность наземных приемников.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
О чем и разговор. Мы, вообще-то, располагаем примерно 100 ВТ мощности (если вся крышка отдана под СБ). Может, проще поднять мощность передатчика, чем мудрить с диаграммой направленности? Поднятие мощности в 10 раз эквивалентно сужению диаграммы в 3.2 раза.
Убей в себе зомби!  

Bell

аксакал
★★☆
А можно ламерский вопрос?
ФАР случайно не может самонаводится в направлении сигнала с Земли?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Джентльмены, если вы попробуете представить себе шайтан-арбу в деле, то сразу же убедитесь, что меньше чем про три точки опоры даже думать нельзя :)
Я ваще не въезжаю, какие 3 копейки пытаетесь съэкономить?
2 больших колеса + хвост будут весить почти гарантированно столько же или даже больше, чем 4 нормальных колеса. И минус килограмм геморроя :F
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

hcube

старожил
★★
Т.е. подбирать фазу на каждом элементе по пришедшему сигналу? Ну, в принципе может. А зачем? Широкий приемный канал вообще не нужен, для него достаточно ненаправленной антенны, создающей резервный / управляющий канал связи. А однонаправленная ФАР + избыточность - для передачи на Землю фото/видео. Однонаправленную же куда проще сделать, чем реверсивную.
Убей в себе зомби!  

Bell

аксакал
★★☆
hcube> Т.е. подбирать фазу на каждом элементе по пришедшему сигналу? Ну, в принципе может. А зачем? Широкий приемный канал вообще не нужен, для него достаточно ненаправленной антенны, создающей резервный / управляющий канал связи. А однонаправленная ФАР + избыточность - для передачи на Землю фото/видео. Однонаправленную же куда проще сделать, чем реверсивную.
ФАР принимает сигнал и ПРИ ПЕРЕДАЧЕ наводится туда, откуда он пришел.
Хотя конечно имея камеру на спине, можно в ручную наводить по картинке, в системе координат лунохода...


Кстати, если уж ставить СБ, то непонятно - где будет ФАР? Там места на спине не так уж много...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bell> А можно ламерский вопрос?
Bell> ФАР случайно не может самонаводится в направлении сигнала с Земли?

Может. Но эта задача требует очень большой вычислительной мощности - надо обсчитать сигнал с 1800 х1800 , выявить полезную компоненту и рассчитать сдвиг фазы.
Это для ЦАР. Для аналоговой ФАР всё еще хуже - надо по-шагово прослушивать небосвод, и выявив на определенном шаге полезный сигнал, начать передачу с именно этим фазовым сдвигом. Тут все с одной стороны проще - с другой сложнее. Сложнее алгоритмически - обнаружив полезный сигнал с Земли, сразу начать передачу в этом направлении? Или дождаться конца передачи? А не сместиться ли за это время Земля? Как передавать опорный сигнал с Земли - постоянно или дискретно? И т.д. и т.п.

Проще по положению земного диска на небосводе, который легко распознается 100%, вычислить положение наземного приемника и пересчитать сдвиги фазы. Для FPGA это вааще табличная задача - табличка: центр земного диска имеет столько то градусов(строк на фото) по Х и столько то (пикселов) по У, фазы на элементах такие то (такие то диоды открыты).

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 08.10.2007 в 13:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Чо то я не понял :( Посчитал диаметр антенны, с шириной диаграммы направленности по половинной мощности в 0,50 - размер лунного диска. Получилось 720см для 6см волн и 360 для 3 см. Чо - на самом деле так мало? ЖР А я тут на 12 метровую антенну закладываюсь...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Bell

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Проще по положению земного диска на небосводе, который легко распознается 100%, вычислить положение наземного приемника и пересчитать сдвиги фазы. Для FPGA это вааще табличная задача - табличка: центр земного диска имеет столько то градусов(строк на фото) по Х и столько то (пикселов) по У, фазы на элементах такие то (такие то диоды открыты).
Wyvern-2> Ник
Имха такая, что в полдень, находясь в центре лунного диска на небесной тверди мы будем наблюдать одновременно 2 светила - земной диск и солнечный, причем недалеко друг от друга. Что может шибко затруднить автоматическое распознавание где - что. И наш астрологический пасьянс смешается нахрен :F
Мало того, не пожгем ли мы светом Солнца наш магический третий глаз на темечке? :F
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Проще по положению земного диска на небосводе, который легко распознается 100%, вычислить положение наземного приемника и пересчитать сдвиги фазы.

Bell> Имха такая, что в полдень, находясь в центре лунного диска на небесной тверди мы будем наблюдать одновременно 2 светила - земной диск и солнечный, причем недалеко друг от друга. Что может шибко затруднить автоматическое распознавание где - что. И наш астрологический пасьянс смешается нахрен :F

Ты ЧО? ЖР Это тебе не рукописные Щ и Ш отличать :lol: По яркости не канает? ;)

Bell> Мало того, не пожгем ли мы светом Солнца наш магический третий глаз на темечке? :F
Ты в инструкциях к цифровым фотикам видел предупреждение: "Не снимать Солнце! Фотоаппарат будет безвовратно испорчен и гарантии не подлежит!" ? :F Мало того - видел фото летящих объектов (самолетов и парашютистов) снятых возле Солнца - фото конечно препаршивейшие, но ничё так, купола парашютистов видны были :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 33 34 35 36 37 38 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru