Бяка
инфо
инструменты
AGRESSOR
Fakir
Fakir
Iltg
minchuk
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ixADwPu7dZ8.jpg)
Что такое геноцид?
Вопрос, скорее, филологический...Теги:
Читатель1> А геноцид в ссср-россии был-есть ? Друзья по СНГ и около говорят был и есть.Это правда?
Геноцид был у всех великих народов. Просто он принимал различную форму и имел разные масштабы.
Что касается СССР, то программа "уничтожения кулачества как класс" - это одна из форм классового геноцида.
Геноцид был у всех великих народов. Просто он принимал различную форму и имел разные масштабы.
Что касается СССР, то программа "уничтожения кулачества как класс" - это одна из форм классового геноцида.
Бяка, не пудрите людям мозги. Уничтожение класса - это не геноцид. Это именно уничтожение класса, причем не обязательно с уничтожением людей. Геноцид - это именно убийство, и именно по расовому и национальному признаку.
AGRESSOR> Бяка, не пудрите людям мозги. Уничтожение класса - это не геноцид. Это именно уничтожение класса, причем не обязательно с уничтожением людей. Геноцид - это именно убийство, и именно по расовому и национальному признаку.
Ну так ведь нет строгого определения геноцида. Депортация народов тоже приравнивается к геноциду (если Википедии верить), а это не обязательно с поголовным убийством связано.
Кстати, депортации народов в СССР случались.
Да и организацию голода на Украине приравнивают к геноциду. А там, вроде, цель была не в уничтожении по рассовому или национальному признаку.
Ну так ведь нет строгого определения геноцида. Депортация народов тоже приравнивается к геноциду (если Википедии верить), а это не обязательно с поголовным убийством связано.
Кстати, депортации народов в СССР случались.
Да и организацию голода на Украине приравнивают к геноциду. А там, вроде, цель была не в уничтожении по рассовому или национальному признаку.
Я сейчас пойду, исправлю статью в "Википедии". 
Шутка. Вот и ссылайтесь потом на нее.
Шутка. Вот и ссылайтесь потом на нее.
Бяка> Ну так ведь нет строгого определения геноцида. Депортация народов тоже приравнивается к геноциду (если Википедии верить),
Бредятина какая-то.
В таком ключе рассуждать - так в США был геноцид японцев в 42-м.
Бяка> Да и организацию голода на Украине приравнивают к геноциду. А там, вроде, цель была не в уничтожении по рассовому или национальному признаку.
Не, ну мне это нравится - в ходе рассуждения о том, что есть геноцид, эдак мягко и ненавязчиво то, что голод был ОРГАНИЗОВАН ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО - принимается как данность.
Да уж, и впрямь манипуляция на марше...
Бредятина какая-то.
В таком ключе рассуждать - так в США был геноцид японцев в 42-м.
Бяка> Да и организацию голода на Украине приравнивают к геноциду. А там, вроде, цель была не в уничтожении по рассовому или национальному признаку.
Не, ну мне это нравится - в ходе рассуждения о том, что есть геноцид, эдак мягко и ненавязчиво то, что голод был ОРГАНИЗОВАН ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО - принимается как данность.
Да уж, и впрямь манипуляция на марше...
Fakir> Да уж, и впрямь манипуляция на марше...
Чес. слово. Не я Википедию составлял.
Но под геноцидом чего только не обозначают, это уж точно.
Чес. слово. Не я Википедию составлял.
Но под геноцидом чего только не обозначают, это уж точно.
А нечего на каждый забор ссылаться.
Читатель1>> А геноцид в ссср-россии был-есть ? Друзья по СНГ и около говорят был и есть.Это правда?
Бяка> Геноцид был у всех великих народов. Просто он принимал различную форму и имел разные масштабы.
Бяка> Что касается СССР, то программа "уничтожения кулачества как класс" - это одна из форм классового геноцида.
Думается можно разделять понятие геноцид и террор. Последний имел место в СССР и возможно применим к Чечне а геноцид нет
Бяка> Геноцид был у всех великих народов. Просто он принимал различную форму и имел разные масштабы.
Бяка> Что касается СССР, то программа "уничтожения кулачества как класс" - это одна из форм классового геноцида.
Думается можно разделять понятие геноцид и террор. Последний имел место в СССР и возможно применим к Чечне а геноцид нет
Читатель1> Думается можно разделять понятие геноцид и террор. Последний имел место в СССР и возможно применим к Чечне а геноцид нет
Террор кажись из другого понятийного ряда чем геноцид.
Я бы поставил геноцид в линейку убийства-массовые убийства-геноцид. А вот какой критерий найти чтобы отделить одно от другого, а другое от третьего? Может абсолютный показатель - типа "убийство не менее 100 тысяч считается ..."? Или относительный - типа "убийство не менее 15% от ... группы считается ..."? Или смешанный - "убийство не менее 100 тысяч или 15% - смотря что наступит раньше"?
Террор кажись из другого понятийного ряда чем геноцид.
Я бы поставил геноцид в линейку убийства-массовые убийства-геноцид. А вот какой критерий найти чтобы отделить одно от другого, а другое от третьего? Может абсолютный показатель - типа "убийство не менее 100 тысяч считается ..."? Или относительный - типа "убийство не менее 15% от ... группы считается ..."? Или смешанный - "убийство не менее 100 тысяч или 15% - смотря что наступит раньше"?
Геноцид: геноцид - это одностороннее массовое убийство, в котором государство, или другая преобладающая сила, намеренно уничтожает значительную часть национального, этнического или религиозного сообщества или группу (меньшинствоо), в то время как принадлежность к ней иногда произвольно определяется самим исполнителем.
Террор (лат. terror — страх) — применение силы или угроза её применения в политических или экономических целях, осуществляемая сильнейшей стороной (обычно государством) по отношению к слабейшей.
Террор является одной из форм политических репрессий и одним из методов политической борьбы
Террор (лат. terror — страх) — применение силы или угроза её применения в политических или экономических целях, осуществляемая сильнейшей стороной (обычно государством) по отношению к слабейшей.
Террор является одной из форм политических репрессий и одним из методов политической борьбы
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Iltg> Террор кажись из другого понятийного ряда чем геноцид.
Совершенно верно.
Террор - это запугивание. Разумеется - не прыганье из-за угла с криком "Буууу!", а кровопролитные и разрушительные акции.
Геноцид - это планомерное уничтожение какого-то народа, причём с планом 100%-ного уничтожения.
Совершенно верно.
Террор - это запугивание. Разумеется - не прыганье из-за угла с криком "Буууу!", а кровопролитные и разрушительные акции.
Геноцид - это планомерное уничтожение какого-то народа, причём с планом 100%-ного уничтожения.
Читатель1>> Думается можно разделять понятие геноцид и террор. Последний имел место в СССР и возможно применим к Чечне а геноцид нет
Iltg> Террор кажись из другого понятийного ряда чем геноцид.
Iltg> Я бы поставил геноцид в линейку убийства-массовые убийства-геноцид. А вот какой критерий найти чтобы отделить одно от другого, а другое от третьего? Может абсолютный показатель - типа "убийство не менее 100 тысяч считается ..."? Или относительный - типа "убийство не менее 15% от ... группы считается ..."? Или смешанный - "убийство не менее 100 тысяч или 15% - смотря что наступит раньше"?
Есть два варианта.1. мне не нравятся "духи",их язык,культура и т.далее и я хочу чтоб их не было - это геноцид.
2 мне не нравится что они хотят отделится,или они оказывают негативное влияние и я хочу чтоб это прекратилось.- это уже не геноцид хотя в результате воздействия потери могут быть больше чем в первом случае. Так что ли.
Iltg> Террор кажись из другого понятийного ряда чем геноцид.
Iltg> Я бы поставил геноцид в линейку убийства-массовые убийства-геноцид. А вот какой критерий найти чтобы отделить одно от другого, а другое от третьего? Может абсолютный показатель - типа "убийство не менее 100 тысяч считается ..."? Или относительный - типа "убийство не менее 15% от ... группы считается ..."? Или смешанный - "убийство не менее 100 тысяч или 15% - смотря что наступит раньше"?
Есть два варианта.1. мне не нравятся "духи",их язык,культура и т.далее и я хочу чтоб их не было - это геноцид.
2 мне не нравится что они хотят отделится,или они оказывают негативное влияние и я хочу чтоб это прекратилось.- это уже не геноцид хотя в результате воздействия потери могут быть больше чем в первом случае. Так что ли.
"Термин «геноцид» был впервые введён в обиход лишь в начале 30-х гг. XX века польским юристом Рафаэлем Лемкиным в описании армянской и еврейской резни. Геноцид (от греческого γένος — род, племя илатинского caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу."
ИМХО для сего понятия нужно ввести корективы.
ИМХО для сего понятия нужно ввести корективы.
Пришло в голову уточнение понятия.Геноцид обязательно краток по времени исполнения.Два примера: 1. Православие в России.С одной стороны попадает под определение но что интересно сама Церковь называет это "гонением" и это верно,так как растянулось по времени.2.Возмем народы СССР(русских тоже) Создадим проблеммы с образованием,медициной,ударим по семье и отношению к предкам,распространим вредные привычки и еще многое,многое... Как результат через 100 лет это будет уже совсем другой народ или не будет его совсем.Результат достигнут но это не геноцид а максимум "притеснение"да и то не доказать.
Кхм... я, мягко говоря, с трудом представляю, как могли АРМЯНЕ убивать, да еще массово, АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ в БАКУ.
volk959> Геноцид - это планомерное уничтожение какого-то народа, причём с планом 100%-ного уничтожения.
Либо с планом вызвать 100% бегство с коренной территории данного народа, это если понимать расширительно.
Вот Рефераты бесплатно, скачать реферат на тему «Геноцид»
>Геноцид В Международной конвенции О предупреждении преступления геноцида и наказании за него под >геноцидом понимаются следующие действия: а) убийства членов какой-либо группы, б) причинение серьезных >телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы, в) предумышленное создание для >какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое >уничтожение ее, г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде какой-либо группы, д) >насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую
Я так трактую, поскольку этнос не просто сумма индивидуумов,а системная общность, в которую входят и структура данного народа и место проживания. Выгоните чукчей с Чукотки в Астраханскую область и расселите их по одной семье в село — чукчей не станет. Если такие действия делаются насильственно — это будет геноцид.
Либо с планом вызвать 100% бегство с коренной территории данного народа, это если понимать расширительно.
Вот Рефераты бесплатно, скачать реферат на тему «Геноцид»
>Геноцид В Международной конвенции О предупреждении преступления геноцида и наказании за него под >геноцидом понимаются следующие действия: а) убийства членов какой-либо группы, б) причинение серьезных >телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы, в) предумышленное создание для >какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое >уничтожение ее, г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде какой-либо группы, д) >насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую
Я так трактую, поскольку этнос не просто сумма индивидуумов,а системная общность, в которую входят и структура данного народа и место проживания. Выгоните чукчей с Чукотки в Астраханскую область и расселите их по одной семье в село — чукчей не станет. Если такие действия делаются насильственно — это будет геноцид.
ADP> Я так трактую, поскольку этнос не просто сумма индивидуумов,а системная общность, в которую входят и структура данного народа и место проживания. Выгоните чукчей с Чукотки в Астраханскую область и расселите их по одной семье в село — чукчей не станет. Если такие действия делаются насильственно — это будет геноцид.
Пример с чукчами интересен. Их, правда, не выселяли в Астраханскую область, но принуждали жить не в чумах, а в избах. В итоге - высокий уровень смертности. Из-за того, что в чумах они традиционно справляли естественные надобности и оставляли всяческий мусор (по причине холодного климата), но периодически переносили чумы на новое место - избы же они переносить не могли (тяжелая штука - изба), и от испражнений и мусора чукчи в избах стали помирать от различных болезней.
Пример с чукчами интересен. Их, правда, не выселяли в Астраханскую область, но принуждали жить не в чумах, а в избах. В итоге - высокий уровень смертности. Из-за того, что в чумах они традиционно справляли естественные надобности и оставляли всяческий мусор (по причине холодного климата), но периодически переносили чумы на новое место - избы же они переносить не могли (тяжелая штука - изба), и от испражнений и мусора чукчи в избах стали помирать от различных болезней.
volk959> Пример с чукчами интересен. Их, правда, не выселяли в Астраханскую область, но принуждали жить не в чумах, а в избах. В итоге - высокий уровень смертности. Из-за того, что в чумах они традиционно справляли естественные надобности и оставляли всяческий мусор (по причине холодного климата), но периодически переносили чумы на новое место - избы же они переносить не могли (тяжелая штука - изба), и от испражнений и мусора чукчи в избах стали помирать от различных болезней.
я думаю, ты несколько утрируешь насчет испражнений и начали помирать.
В принципе, насильственное изменение образа жизни может иметь именно такие последствия — развал народа и вплоть до гибели. Другое дело, тут есть элемент естественного хода событий. Прежний оленеводческий образ жизни не имеет перспективы, а у северных народов вся жизнь вокруг оленя. Нет оленя — нет и народов. Вроде эту проблему не сумели решить ни в одной стране мира (Канада, США).
я думаю, ты несколько утрируешь насчет испражнений и начали помирать.
В принципе, насильственное изменение образа жизни может иметь именно такие последствия — развал народа и вплоть до гибели. Другое дело, тут есть элемент естественного хода событий. Прежний оленеводческий образ жизни не имеет перспективы, а у северных народов вся жизнь вокруг оленя. Нет оленя — нет и народов. Вроде эту проблему не сумели решить ни в одной стране мира (Канада, США).
volk959> Геноцид - это планомерное уничтожение какого-то народа, причём с планом 100%-ного уничтожения.
Да если принять критерий 100% - то очень-очень редко что геноцидом можно назвать. Вон Гитлер кажись планировал миллионов 25 славян оставить - знать геноцида не затевал, не 100% ведь.
Да если принять критерий 100% - то очень-очень редко что геноцидом можно назвать. Вон Гитлер кажись планировал миллионов 25 славян оставить - знать геноцида не затевал, не 100% ведь.
Бяка> Ну так ведь нет строгого определения геноцида.
Как это нет, когда смысл включен в само название, в термин. Геноцид (от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам
Как это нет, когда смысл включен в само название, в термин. Геноцид (от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам
volk959>> Геноцид - это планомерное уничтожение какого-то народа, причём с планом 100%-ного уничтожения.
Iltg> Да если принять критерий 100% - то очень-очень редко что геноцидом можно назвать. Вон Гитлер кажись планировал миллионов 25 славян оставить - знать геноцида не затевал, не 100% ведь.
Да, лопухнулся я с формулировкой. Пардон.
Дело, конечно не в плане. А в сознательном массовом уничтожении представителями одного народа другого народа.
Суть в принципе - "убить их всех!"
Так в Бурунди хуту убивали тутси, так чукчи уничтожали коряков, так племена папуасов уничтожали друг друга... Плана не было. Было просто желание. Но желание - уничтожить на 100%. Даже если убивавшие не знали что такое %.
Iltg> Да если принять критерий 100% - то очень-очень редко что геноцидом можно назвать. Вон Гитлер кажись планировал миллионов 25 славян оставить - знать геноцида не затевал, не 100% ведь.
Да, лопухнулся я с формулировкой. Пардон.
Дело, конечно не в плане. А в сознательном массовом уничтожении представителями одного народа другого народа.
Суть в принципе - "убить их всех!"
Так в Бурунди хуту убивали тутси, так чукчи уничтожали коряков, так племена папуасов уничтожали друг друга... Плана не было. Было просто желание. Но желание - уничтожить на 100%. Даже если убивавшие не знали что такое %.
volk959> Пример с чукчами интересен. Их, правда, не выселяли в Астраханскую область, но принуждали жить не в чумах, а в избах. В итоге - высокий уровень смертности.
Вопрос - ты считаешь, что чукчей переселили в избы не по дурости, а с целью их истребления? Не слишком ли трудоёмкий способ истребления?
Вопрос - ты считаешь, что чукчей переселили в избы не по дурости, а с целью их истребления? Не слишком ли трудоёмкий способ истребления?
volk959> Дело, конечно не в плане. А в сознательном массовом уничтожении представителями одного народа другого народа.
volk959> Суть в принципе - "убить их всех!"
volk959> Так в Бурунди хуту убивали тутси, так чукчи уничтожали коряков, так племена папуасов уничтожали друг друга... Плана не было. Было просто желание. Но желание - уничтожить на 100%. Даже если убивавшие не знали что такое %.
План, желание - это по сути одно и то же.
Причем примеры приведенные тобой - действительно примеры с "прицелом" на 100%.
Но я считаю что и истребление на 50% - тоже геноцид. И на ... % тоже, и в количестве ... тоже.
Ведь геноцид - это термин придуманный человеком, это не закон природы. И именно человек присваивает ему содержание. И не словами из которых образовалось слово "геноцид" определяется его содержание. И содержание может быть разным в разные времена.
Вот какое я вижу содержание этого термина - эти критерии я описал выше.
volk959> Суть в принципе - "убить их всех!"
volk959> Так в Бурунди хуту убивали тутси, так чукчи уничтожали коряков, так племена папуасов уничтожали друг друга... Плана не было. Было просто желание. Но желание - уничтожить на 100%. Даже если убивавшие не знали что такое %.
План, желание - это по сути одно и то же.
Причем примеры приведенные тобой - действительно примеры с "прицелом" на 100%.
Но я считаю что и истребление на 50% - тоже геноцид. И на ... % тоже, и в количестве ... тоже.
Ведь геноцид - это термин придуманный человеком, это не закон природы. И именно человек присваивает ему содержание. И не словами из которых образовалось слово "геноцид" определяется его содержание. И содержание может быть разным в разные времена.
Вот какое я вижу содержание этого термина - эти критерии я описал выше.
Balancer> Вопрос - ты считаешь, что чукчей переселили в избы не по дурости, а с целью их истребления? Не слишком ли трудоёмкий способ истребления?
Не - и не с целью истребления и даже не по дурости.
Исключительно из добрых побуждений.
Но добрые белые люди просто не могли понять, что чукчи не понимают - зачем ходить испражняться в холодную тундру. По мнению чукчей - это несуразная глупость. Как, например, мытье тела и особенно умывание лица - ведь этим смывается слой выделяющегося природного жира, который предохраняет от холода. Ну, и испражняться, по мнению чукчей, следует только в теплом помещении - дабы не застудить гениталии и задницу.
Не - и не с целью истребления и даже не по дурости.
Исключительно из добрых побуждений.
Но добрые белые люди просто не могли понять, что чукчи не понимают - зачем ходить испражняться в холодную тундру. По мнению чукчей - это несуразная глупость. Как, например, мытье тела и особенно умывание лица - ведь этим смывается слой выделяющегося природного жира, который предохраняет от холода. Ну, и испражняться, по мнению чукчей, следует только в теплом помещении - дабы не застудить гениталии и задницу.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Геноцид может быть и не прямым. Например, земля папуасов приватизируется, покупает тот, кто больше даст. 90% земли. На этой земле заводится правильное с/х с приезжими батраками + промышленность. Папуасы молча вымирают, все по закону. Тот, кто такое творит, знает, чем это кончится для папуасов.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
