-
/1101553-item_2413.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХI
Теги:
Laska_2879
Serge77>>>> Какой ты использовал алюминий?
SashaPro> SashaPro>> Алюминиевая пудра, 10г упаковка. Засыпал поверх сорбита, который плавил, потом NaNO3 и все вместе долго мешал, пока не получились липкие комки, это все из-за высокого содержания алюминия 10%, с 5% легче было намного. А тут ещё повсюду осадок пудры остался, до сих пор сдуваю со всех полок
Laska_2879>> В некоторые пудры добавляют парафин,который,работая флегматизатором,вводит свои ,,поправки" в работу двигателя-нет тот ли это случай?
SashaPro> При температуре 2400К и парафин сгорит. Только как это парафин ф пудре, она же как пыль, почти как в дыму. В любом случае от образования большого количества алюмината натрия это неизбавит, а скорее наоборот. Даже если протолкнуть этот остаток через сопло, ежу понятно, что давление будет больше чем без него, а это уже потеря в массе корпуса и плакал весь выигрыш в УИ.
Парафин-то,конечно,сгорит,да только- в парах,а на их образование тоже энергию затратить нужно.Тем,горение и успокаивает,я так понимаю...Его добавляют на заводе,в смеси с окислителями такая пудра не взрывает,а горит,как факел-свеча.
P.S. С топиком-все в порядке?Или у меня накладка какая?
SashaPro> SashaPro>> Алюминиевая пудра, 10г упаковка. Засыпал поверх сорбита, который плавил, потом NaNO3 и все вместе долго мешал, пока не получились липкие комки, это все из-за высокого содержания алюминия 10%, с 5% легче было намного. А тут ещё повсюду осадок пудры остался, до сих пор сдуваю со всех полок
Laska_2879>> В некоторые пудры добавляют парафин,который,работая флегматизатором,вводит свои ,,поправки" в работу двигателя-нет тот ли это случай?
SashaPro> При температуре 2400К и парафин сгорит. Только как это парафин ф пудре, она же как пыль, почти как в дыму. В любом случае от образования большого количества алюмината натрия это неизбавит, а скорее наоборот. Даже если протолкнуть этот остаток через сопло, ежу понятно, что давление будет больше чем без него, а это уже потеря в массе корпуса и плакал весь выигрыш в УИ.
Парафин-то,конечно,сгорит,да только- в парах,а на их образование тоже энергию затратить нужно.Тем,горение и успокаивает,я так понимаю...Его добавляют на заводе,в смеси с окислителями такая пудра не взрывает,а горит,как факел-свеча.
P.S. С топиком-все в порядке?Или у меня накладка какая?
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 17:06
инфо
инструменты
Serge77
Стеарина там мало, особого влияния он наверняка не оказывает.
Пудра с окислителями взрывает (может взрывать). Не расслабляться!
Предыдущая часть темы здесь:
Твёрдые ракетные топлива карамельного типа X
Пудра с окислителями взрывает (может взрывать). Не расслабляться!
Предыдущая часть темы здесь:
Твёрдые ракетные топлива карамельного типа X
Это сообщение редактировалось 10.10.2007 в 18:09
Serge77> Стеарина там мало, особого влияния он наверняка не оказывает.
Serge77> Пудра с окислителями взрывает (может взрывать). Не расслабляться!
Serge77> -----------------------------------------
Serge77> Предыдущая часть темы здесь:
Serge77> Твёрдые ракетные топлива карамельного типа X
Гм-м-м...Наверное,мне сорт такой попался...внешне,ни чем не отличается,не сырой,не в смеси,но горит трудно,а как отработала в двигателе,так это-,,в кино"(топик,,Запуски...),попозже...Была версия,что,окислилась,таки, во время хронения,но была свежая по сроку изготовления,была версия,что вступила в реакцию ,частично,раньше времени с окислителем в смеси с горючим,за счет долгого хранения двигателя-пуск не задался,как следует,ракета завалилась,не набрав расчетную тягу.Проверка на горение в смеси с натриевой селитрой,обычной вспышки не дало.Отсюда был сделан такой вывод.
Serge77> Пудра с окислителями взрывает (может взрывать). Не расслабляться!
Serge77> -----------------------------------------
Serge77> Предыдущая часть темы здесь:
Serge77> Твёрдые ракетные топлива карамельного типа X
Гм-м-м...Наверное,мне сорт такой попался...внешне,ни чем не отличается,не сырой,не в смеси,но горит трудно,а как отработала в двигателе,так это-,,в кино"(топик,,Запуски...),попозже...Была версия,что,окислилась,таки, во время хронения,но была свежая по сроку изготовления,была версия,что вступила в реакцию ,частично,раньше времени с окислителем в смеси с горючим,за счет долгого хранения двигателя-пуск не задался,как следует,ракета завалилась,не набрав расчетную тягу.Проверка на горение в смеси с натриевой селитрой,обычной вспышки не дало.Отсюда был сделан такой вывод.
SashaPro> Странно, но вот на том рисунке у немя, где лепешка, никакого коробления не возникло за полгода...
Serge> А на каких было коробление?
Замечал только на торцевой открытой поверхности заряда и то не всегда.
Serge> А на каких было коробление?
Замечал только на торцевой открытой поверхности заряда и то не всегда.
Laska_2879> Гм-м-м...Наверное,мне сорт такой попался...внешне,ни чем не отличается,не сырой,не в смеси,но горит трудно,а как отработала в двигателе,так это-,,в кино"(топик,,Запуски...),попозже...Была версия,что,окислилась,таки, во время хронения,но была свежая по сроку изготовления,была версия,что вступила в реакцию ,частично,раньше времени с окислителем в смеси с горючим,за счет долгого хранения двигателя-пуск не задался,как следует,ракета завалилась,не набрав расчетную тягу.Проверка на горение в смеси с натриевой селитрой,обычной вспышки не дало.Отсюда был сделан такой вывод.
А ты NaNO3 сам делаешь или покупаешь?
А ты NaNO3 сам делаешь или покупаешь?
Покупаю.Он чаще попадается в продаже и дешевле нитрата калия.Последний приходится,иногда,делать самому.Качество хорошее.
Удалось сфотографировать с помощью фотика и "ЛИ-3(лупы измерительной-3 х10)" кристаллы KNO3(Ч-по заводской маркировке ГОСТ4217-77) до и после 20сек "обработки" в кофемолке 152гр. (По паспорту загрузка кофе 70гр.) Цена деления на шкале 0,1мм. На снимке видно, что после обработки много "пыли"<50мкм, и присутствуют "кракозябры" по 0,2мм. Выводы, напрашиваются сами собой - не "перегружать" по массе и времени кофейный прибор, когда он двух лопастной...
(На цвет не обращать внимания, это чтобы белое на белом видно было)
(На цвет не обращать внимания, это чтобы белое на белом видно было)
Простите,-спросили Мартовского Кота,-действительно ли в марте месяце? Какая чушь,- ответил Мартовский Кот,- и март месяц не исключение! http://martkot.embedders.org
Это сообщение редактировалось 13.10.2007 в 22:28
Мои фотографии очень похожи, даже по цвету ;^))
// airbase.ru
Одно деление - 14 микрон.
Serge77 - My Rocket Workshop - Preparation of KNO3-Sorbitol Propellant by Evaporation of Water Solution
// airbase.ru
Одно деление - 14 микрон.
В свое время проводили сравнение кофемолки Bosh с промышленным дезинтегратором. Помол крупнокристаллического ПХА, 1 минута (4 раза по 15 сек. со стряхиванием прилипшего ПХА на крышку и стенки)
Ситовой анализ помола на кофемолке (1 мин)
Более 315 мкм 1,04%
315-200 мкм 6,05%
200-160 мкм 0,10
160-100 мкм 21,80%
100-80 мкм 60,70%
менее 80 мкм 9,86%
Ситовой анализ помола дезинтегратор
Более 315 мкм 0,34%
315-200 мкм 1,51%
200-160 мкм 0,12
160-100 мкм 11,66%
100-80 мкм 47,68%
менее 80 мкм 38,69%
В общем разница не слишком... Еще рекомендую именно Bosh - когда она у меня накрылась, оказывается надо взять за дно и сильно потянуть. Вся начинка свободно выходит, чистится, смазывается - и вперед. Предыдущую модель, не помню уже какую, разобрать так и не смог.
Ситовой анализ помола на кофемолке (1 мин)
Более 315 мкм 1,04%
315-200 мкм 6,05%
200-160 мкм 0,10
160-100 мкм 21,80%
100-80 мкм 60,70%
менее 80 мкм 9,86%
Ситовой анализ помола дезинтегратор
Более 315 мкм 0,34%
315-200 мкм 1,51%
200-160 мкм 0,12
160-100 мкм 11,66%
100-80 мкм 47,68%
менее 80 мкм 38,69%
В общем разница не слишком... Еще рекомендую именно Bosh - когда она у меня накрылась, оказывается надо взять за дно и сильно потянуть. Вся начинка свободно выходит, чистится, смазывается - и вперед. Предыдущую модель, не помню уже какую, разобрать так и не смог.
А дезинтегратор на каком принципе работает? Как кофемолка с ножами или жернова?
Serge77> А дезинтегратор на каком принципе работает? Как кофемолка с ножами или жернова?
Сам не лазил - но вроде как встречные штырьки, за один проход. Все мои эксперименты - с малыми количествами (относительно) вот и нужно было соответствие. Кстати указанные дисперсности на скорость горения и реологию почти не влияют, ну может 5-10%. На дезинтеграторе кстати смесь немного пластичнее, но опять не так, чтобы сильно. Короче после ситового анализа я полностью на кофемолку перешел
Сам не лазил - но вроде как встречные штырьки, за один проход. Все мои эксперименты - с малыми количествами (относительно) вот и нужно было соответствие. Кстати указанные дисперсности на скорость горения и реологию почти не влияют, ну может 5-10%. На дезинтеграторе кстати смесь немного пластичнее, но опять не так, чтобы сильно. Короче после ситового анализа я полностью на кофемолку перешел
Serge77> Мои фотографии очень похожи, даже по цвету ;^))
Ну вот, а я это пропустил:(
В файле 152-3-61.avi (http://airbase.ru/users/serge77/sorb_evap/152-3-61.avi) ошибка, он всего 220байт..
Ну вот, а я это пропустил:(
В файле 152-3-61.avi (http://airbase.ru/users/serge77/sorb_evap/152-3-61.avi) ошибка, он всего 220байт..
Простите,-спросили Мартовского Кота,-действительно ли в марте месяце? Какая чушь,- ответил Мартовский Кот,- и март месяц не исключение! http://martkot.embedders.org
Это сообщение редактировалось 15.10.2007 в 06:49
Недавно узнал, что в настоящую карамель (из которой конфеты делают), а именно в сахар, вводят патоку для размягчения карамели, которая уже не застывает быстро, а постепенно размягчается в значительном интервале температур. Что если использовать патоку и для ракетного топлива на сахаре, только что такое патока? Будет ли она гореть как прочие углеводы? Где её можно достать?
Добавки патоки, разных сиропов, мёда, сорбита, глюкозы, фруктозы в сахарную карамель используют. При плавлении это уменьшает рабочую температуру. Текстура тоже меняется. Информация есть на сайтах, например Накки, James Yawn (кажется так) и других.
Патока — продукт, получаемый осахариванием (гидролизом) крахмала (главным образом картофельного и маисового) разбавленными кислотами с последующим фильтрованием и увариванием сиропа. Применяется в кондитерском и консервном производствах, входит в состав аппретов.
Патока используется как существенный компонент при изготовлении пряников, а также некоторых сортов хлеба, например, бородинского, рижского, минского, тартуского, карельского, которым она придает либо вкус (при большом проценте закладки), либо характерный цвет (при незначительном проценте закладки). В пряниках патока усиливает характерную для этого вида изделий вязкость теста, сообщает и цвет, и вкус.
Патока используется как существенный компонент при изготовлении пряников, а также некоторых сортов хлеба, например, бородинского, рижского, минского, тартуского, карельского, которым она придает либо вкус (при большом проценте закладки), либо характерный цвет (при незначительном проценте закладки). В пряниках патока усиливает характерную для этого вида изделий вязкость теста, сообщает и цвет, и вкус.
К вопросу о короблении карамели на NaNO3.
Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
SashaPro> К вопросу о короблении карамели на NaNO3.
SashaPro> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro>> К вопросу о короблении карамели на NaNO3.
SashaPro>> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
OL29> ------------------------------------------------------------
OL29> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
SashaPro>> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
OL29> ------------------------------------------------------------
OL29> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
SashaPro>>> К вопросу о короблении карамели на NaNO3.
SashaPro> SashaPro>> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
OL29>> ------------------------------------------------------------
OL29>> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
А посмотри ,Сань,во что превратился стальной двигатель у меня после полета с S,уже после первого раза...;) Каковы соображения о политэтиленовом сопле будут ?
SashaPro> SashaPro>> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
OL29>> ------------------------------------------------------------
OL29>> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
А посмотри ,Сань,во что превратился стальной двигатель у меня после полета с S,уже после первого раза...;) Каковы соображения о политэтиленовом сопле будут ?
Прикреплённые файлы:
SashaPro>>> К вопросу о короблении карамели на NaNO3.
SashaPro> SashaPro>> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
OL29>> ------------------------------------------------------------
OL29>> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
И что это хорошо ? Может это спекшиеся комочки S ? Ты это все вместе варишь ? При какой температуре?
SashaPro> SashaPro>> Спустя 6ч после заправки двигателя. Топливный состав NaNO3(59)+Сорбит(30)+S(11). Торцевая поверхность пока ровная.
OL29>> ------------------------------------------------------------
OL29>> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
И что это хорошо ? Может это спекшиеся комочки S ? Ты это все вместе варишь ? При какой температуре?
Laska_2879> А посмотри ,Сань,во что превратился стальной двигатель у меня после полета с S,уже после первого раза...;) Каковы соображения о политэтиленовом сопле будут ?
Лучше бы ты марку стали указал, я сильно сомневаюсь, что она хотя-бы жарастойкая. И кто вообще сказал, что сталь подходит для использования при темперетарах свыше 1500гр С? А как же тогда башни близницы в Нью-Йорке? Потом у тебя листовой материал, расположенный самым неудачным образом к потоку. Ещё сера. находясь как примесь в газах может среагировать со сталью.
Помоему ничего удивительного.
Ещё забыл добавить, несмотря на то, что PROPEP не показывает почти никакой разницы между карамелью с серой и без, с серой всёже напор будет больше при той же геометрии и конструкции двигателя, чем без неё.
Лучше бы ты марку стали указал, я сильно сомневаюсь, что она хотя-бы жарастойкая. И кто вообще сказал, что сталь подходит для использования при темперетарах свыше 1500гр С? А как же тогда башни близницы в Нью-Йорке? Потом у тебя листовой материал, расположенный самым неудачным образом к потоку. Ещё сера. находясь как примесь в газах может среагировать со сталью.
Помоему ничего удивительного.
Ещё забыл добавить, несмотря на то, что PROPEP не показывает почти никакой разницы между карамелью с серой и без, с серой всёже напор будет больше при той же геометрии и конструкции двигателя, чем без неё.
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 16:10
OL29> OL29>> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro>> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
OL29> -----------------------------------------------------------------
OL29> И что это хорошо ? Может это спекшиеся комочки S ? Ты это все вместе варишь ? При какой температуре?
Как видно из моих испытаний топлив, что я недавно показывал, очень даже хорошо. Я в 10-ом классе, когда вперые это увидел также думал, но горит очень ровно. Вообще температура интенсивного разложения компонентов топлива не менее 300гр С, а Сорбит плавиться уже при 110,5гр С долгие 200гр разницы приводят к образованию значительного размягченного слоя топлива, в котором сера снова плавиться и растворяется в сорбите прежде, чем превратится в газ.
Всё очень просто. После взвешивания, сорбит и сера плавяться и доводятся вместе до температуры примерно 250гр С (тут сера уже превращается в коричневую резиноподобную массу). Потом вводится порошок NaNO3 и всё перемешивается минуты 2-3. Среднее время застывания 1,5часа полное - сутки.
SashaPro>> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
OL29> -----------------------------------------------------------------
OL29> И что это хорошо ? Может это спекшиеся комочки S ? Ты это все вместе варишь ? При какой температуре?
Как видно из моих испытаний топлив, что я недавно показывал, очень даже хорошо. Я в 10-ом классе, когда вперые это увидел также думал, но горит очень ровно. Вообще температура интенсивного разложения компонентов топлива не менее 300гр С, а Сорбит плавиться уже при 110,5гр С долгие 200гр разницы приводят к образованию значительного размягченного слоя топлива, в котором сера снова плавиться и растворяется в сорбите прежде, чем превратится в газ.
Всё очень просто. После взвешивания, сорбит и сера плавяться и доводятся вместе до температуры примерно 250гр С (тут сера уже превращается в коричневую резиноподобную массу). Потом вводится порошок NaNO3 и всё перемешивается минуты 2-3. Среднее время застывания 1,5часа полное - сутки.
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 16:18
Laska_2879>> А посмотри ,Сань,во что превратился стальной двигатель у меня после полета с S,уже после первого раза...;) Каковы соображения о политэтиленовом сопле будут ?
SashaPro> Лучше бы ты марку стали указал, я сильно сомневаюсь, что она хотя-бы жарастойкая.
...Какая бы не была,а обычные пуски выдерживает до 5...6 раз.
SashaPro>И кто вообще сказал, что сталь подходит для использования при темперетарах свыше 1500гр С? А как же тогда башни близницы в Нью-Йорке?
Э-э-э...М-м-м...Ну,в Америке не был,конечно,не скажу,как у них там дела
SashaPro>Потом у тебя листовой материал, расположенный самым неудачным образом к потоку.
...Ну,не плошмя,все же,ставить?
SashaPro>Ещё сера. находясь как примесь в газах может среагировать со сталью.
SashaPro> Помоему ничего удивительного.
Наверное,резонно...сопло,элементарно,сгорело.Взрыва здесь не было.Пуск,в целом,был удачным.
SashaPro> Лучше бы ты марку стали указал, я сильно сомневаюсь, что она хотя-бы жарастойкая.
...Какая бы не была,а обычные пуски выдерживает до 5...6 раз.
SashaPro>И кто вообще сказал, что сталь подходит для использования при темперетарах свыше 1500гр С? А как же тогда башни близницы в Нью-Йорке?
Э-э-э...М-м-м...Ну,в Америке не был,конечно,не скажу,как у них там дела
SashaPro>Потом у тебя листовой материал, расположенный самым неудачным образом к потоку.
...Ну,не плошмя,все же,ставить?
SashaPro>Ещё сера. находясь как примесь в газах может среагировать со сталью.
SashaPro> Помоему ничего удивительного.
Наверное,резонно...сопло,элементарно,сгорело.Взрыва здесь не было.Пуск,в целом,был удачным.
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 16:24
OL29>> OL29>> А желтые точечки это не растертые комочки S ?
SashaPro> SashaPro>> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
OL29>> -----------------------------------------------------------------
OL29>> И что это хорошо ? Может это спекшиеся комочки S ? Ты это все вместе варишь ? При какой температуре?
SashaPro> Как видно из моих испытаний топлив, что я недавно показывал, очень даже хорошо. Я в 10-ом классе, когда вперые это увидел также думал, но горит очень ровно. Вообще температура интенсивного разложения компонентов топлива не менее 300гр С, а Сорбит плавиться уже при 110,5гр С долгие 200гр разницы приводят к образованию значительного размягченного слоя топлива, в котором сера снова плавиться и растворяется в сорбите прежде, чем превратится в газ.
Но на кристаллы нужно больше Цельсия пригласить! ...но визуальный эффект есть визуальный эффект, что касается запусков в по хмурую погоду!!!
SashaPro> SashaPro>> Это выпавшие кристаллы S при охлаждении.
OL29>> -----------------------------------------------------------------
OL29>> И что это хорошо ? Может это спекшиеся комочки S ? Ты это все вместе варишь ? При какой температуре?
SashaPro> Как видно из моих испытаний топлив, что я недавно показывал, очень даже хорошо. Я в 10-ом классе, когда вперые это увидел также думал, но горит очень ровно. Вообще температура интенсивного разложения компонентов топлива не менее 300гр С, а Сорбит плавиться уже при 110,5гр С долгие 200гр разницы приводят к образованию значительного размягченного слоя топлива, в котором сера снова плавиться и растворяется в сорбите прежде, чем превратится в газ.
Но на кристаллы нужно больше Цельсия пригласить! ...но визуальный эффект есть визуальный эффект, что касается запусков в по хмурую погоду!!!
SashaPro> А как же тогда башни близницы в Нью-Йорке?
Laska_2879> Э-э-э...М-м-м...Ну,в Америке не был,конечно,не скажу,как у них там дела
Короче наши родные пятиэтажки, даже после полного пожара пригодны для дальнейшей экплуатации, а каркас их башней был стальной, уже при 300гр С стали теряют свою прочность вдвое!
SashaPro> Потом у тебя листовой материал, расположенный самым неудачным образом к потоку.
Laska_2879> ...Ну,не плошмя,все же,ставить?
Это вероятнее всего. С серой топливо горячее будет и газов больше выделяется, скорось горения топлива выше. Всё это привело к увеличению давления, вот и выпучило крышку.
Laska_2879> Э-э-э...М-м-м...Ну,в Америке не был,конечно,не скажу,как у них там дела
Короче наши родные пятиэтажки, даже после полного пожара пригодны для дальнейшей экплуатации, а каркас их башней был стальной, уже при 300гр С стали теряют свою прочность вдвое!
SashaPro> Потом у тебя листовой материал, расположенный самым неудачным образом к потоку.
Laska_2879> ...Ну,не плошмя,все же,ставить?
Это вероятнее всего. С серой топливо горячее будет и газов больше выделяется, скорось горения топлива выше. Всё это привело к увеличению давления, вот и выпучило крышку.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
