[image]

Перевод ГШ ВМФ в Питер

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 12

adv1971

аксакал
★★★
Gogs> Я неправильно сформулировал:) Кадровым офицером?

Ах да, я забыл уже, что уже примерно с 70-х годов, в училища шли не для того чтобы потом Родину защищать там где скажут, а чтобы баппки полчуать и нифига не делать.
А сейчас это все плавно и удачно сложилось с существующей идеологией - главное деньги и личный успех, на остальное можно болт положить.
Так что ли?
Непонятно только почему тогда ЭТО продолжает называеться армией а не каким нить ЗАО ВМФ.
Если офицер начинает говорить, что он "туда" служить не поедет, потому что у него квартира в Москве, этот офицер государству не нужен и ему зря платят деньги. Потому что, что либо защищать кроме своей квартиры, этот офицер никогда не будет, он в армию за баппками пошел, а не за какой-то там "службой Родине". :-/

Знаете, эти вот стенания мне напоминают вопли ментов про "ах нам не платят, так что же вы хотите, чтобы мы преступников ловили?"
Хотя решение вопроса что для тех, что для других очень простое - мало платят? не хочешь служить в Питере, потому что квартирка в Москве? Увольняйся на ... и не плачь что тебе плохо на службе.
   
RU shhturman #17.10.2007 13:30  @adv1971#17.10.2007 12:11
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Gogs>> Я неправильно сформулировал:) Кадровым офицером?
adv1971> Ах да, я забыл уже, что уже примерно с 70-х годов, в училища шли не для того чтобы потом Родину защищать там где скажут, а чтобы баппки полчуать и нифига не делать.
adv1971> А сейчас это все плавно и удачно сложилось с существующей идеологией - главное деньги и личный успех, на остальное можно болт положить.
adv1971> Так что ли?

не надо обобщать - и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х мы шли в училище не за деньгами и квартирами, ибо росли в тех же гарнизонах, где служили отцы, мыкались по землянкам и коммуналкам ("молодежки" - надеюсь Вам знаком этот термин северных гарнизонов?).
   

Gogs

аксакал
★★☆
2adv1971

Я не скажу за тех кто шел в 70-х.Хотя по рассказам отца знаю что это было и престижно и интересно.В материальном плане тоже хорошо. Ессно "тяготы и лишения" прилагались. Ну а приказы любые готовы были выполнить,можете не сомневаться.

Я поступал в училище в 1999.Несмотря на то что насмотрелся и на многомесячные задержки зарплат,и на их размер,и на бесквартирье,и на отношение правительства к ВС. Ну и т.п. а то слишком много перечислять.Мне было 18 и я реально верил что все скоро изменится в лучшую сторону.Плюс я рос в гарнизонах среди кораблей и любил все это.
Насчет непосредственно службы училище быстро расставило точки над i.Иллюзии исчезли.Надежды же на улучшение ситуации в ВС оставались и после выпуска.Окончательно они рассеялись после закона о монетизации.Ну я решил что с таким отношением я служить не буду,разорвал контракт и уволился.
Не жалею ибо вижу ежегодные "увеличения денежного довольствия" в 15%. Призыв в 1 год.Массовое поступление техники в войска.Ну и т.д.здесь тоже можно долго и нудно перечислять.

Вы тут все про выполнение приказов говорите.Самое твердое убеждение которое я вынес из училища-это не спеши исполнять приказание,его могут и отменить.А еще всегда смотреть кто отдает приказание и думать зачем.Это наверно неправильно,но уж как есть.

Вы с такой злобой говорите об офицерах которые де не захотят из за квартир переезжать.А вы подумали сколько лет они карабкались через дыры и унижения к этим квартирам.Не все же блатники в главном штабе.Да это тоже неправильно но эту ублюдскую систему создало наше родное государство.Так что обвинять офицеров в меркантильных настроениях это совсем уж совести не иметь!
И в отношении милиции то же самое.Чо тут непонятного то?

У вас какие то идеалистичные представления о ВС:) я поэтому и спросил служили ли вы.Где и кем кстати если не секрет?
Нормальная армия будет тогда когда будет здоровый баланс между идеологической основой в армии и ее мат.обеспечением.
Ваш постулат "мало платят-пошел на..." ни к чему хорошему не приведет.Один умный,но не слишком хороший дядька сказал "Кадры решают все!" А когда кадры озлоблены,неудовлетворены своим положением,не доверяют соему руководству ,а при этом имеют в подчинении подневольных срочников,мат. ценности и оружие-жди беды.Примеры приводить?
   

LtRum

старожил
★★
бпп>> Нужен ли перевод Главштаба ВМФ в Петербург
adv1971> Как выше и говорилось.
adv1971> Ах "утрата ценных кадров" ах офицеры не хотят ездить на службу в Кронштадт.
adv1971> Паркетные флотоводцы зашевелились, кормушку грозят передвинуть в другой угол комнаты.
adv1971> Нах нужны такие кадры? Пусть на гражданке свою самостоятельность показывают.
adv1971> Если приказ для них ничего не значит, нечего им в ВМФ делать.
Логично. Слушай, давай начинать с тебя. Ты переезжаешь в другой город. Прямо сейчас. Семья, квартира - пофиг. Показываешь своим примером, каким правильным человеком нужно быть. Если нет - затыкаешься.


PS. До 30% работающих в ГШ - гражданские люди (уволившиеся на пенсию офицеры, обслуживающий персонал и т.п.). Они не поедут. Они также выпоняют важную и нужную работу. Без их опыта работа в ГШ застопорится.
Я думаю, что если разместить на job.ru предложения с уровнем зарплаты в ГШ, то их просто снимут. Как нереальные. Например, убрщица - 3000 р. Кто корридоры убирать будет? Вы?
Если согласны, ждем. Я найду Вам вакансию.
   
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

В 1928г.Умберто Нобиле потерпел аварию на своем дирижабле "Италия". Тот,кто помнит это фильм ("Красная палатка"), должны вспомнить и эту сцену.
Идет виртуальный суд над Нобиле, где главным пунктом обвинения была причина, по которой он в числе первых покинул своих товарищей.
Его спрашивают (не помню, кто, неважно):
-Вы покинули своих товарищей, думая, что на Земле, на месте Вы быстрее организуете им помощь?
-Да
-Вы также думали, что Вам придется воевать с теми,кто будет возражать Вам против отправки новой экспедиции?
-Да
-И никто,кроме Вас, сделать это не сможет?
-Да
-вы думали, как хорошо провести некоторое время в тепле, уюте самолета, пока вы летити на Землю?
-Да
-Вы думали, как хорошо бы сейчас принять ванну, выпить настоящего кофе?
-Да...Да...Боже мой! Я и об этом думал!!!
Конец кадра.
Так что, служба службой, а "своя тельняшка ближе к телу". Расклад будет таков:адмиралы предпенсионного возраста не поедут в Питер.Поедут зубастые молодые капразы как раз на их должности. Поедут и те,кто в столице запарился стоять в очереди.Поедут молодые капдва на должности капразов. С флотов, Клаасов и Академии будут срочно (относительно,конечно)набирать офицеров с питерской пропиской.Мичманов бы не забыть. Где уж их наберут - не знаю. Может,"годичников"по призыву из студентов. Может, после институтов...Но если этот переезд утвердят в Правительстве - уверен, деньги найдут. Правда, с очередным авианосцем придется "малость" потерпеть.Денег в стране - немерено. 90-е лихие закончились давным-давно.
Другой вопрос - где будет размещеться ГШ ВМФ? В Дзержинке - сомневаюсь, не для того вся бадяга идет, чтоб центр Питера отдавать военморам.В принципе, если строить с нуля, то нет никакой разницы, где строить ГШ. Хоть в Низино - там как раз школа мичманов есть, и места много никчемного...Т.е. я лично сомневаюсь, что ГШ будет в самом Питере. О.Котлин?..Ну, не знаю, не знаю...А чем Стрельна плоха? Првительственная связь уже налажена - резиденция В.В.П. Вдруг, новомк Пр-ту там не понравится? Вот вам и место освободится...
   

boxer

опытный

Простите но современность отличается от 40-50гг когда было нормальное перемещение офицеров с флота на флот с одной ВМБ в другую и т.п.
Сейчас это проблема (я имею ввиду ст. оф.состав и м-нов)
Сколько потеряно кадров с украинской дележкой - но в мирное время -семья быт (при некотором дятлизме начальства)превуалирует над т.н. долгом перед Родиной которая может и кинуть.
   

Capt(N)

Старожил
★★★★★
бпп>>> Нужен ли перевод Главштаба ВМФ в Петербург
adv1971>> Как выше и говорилось.
adv1971>> Ах "утрата ценных кадров" ах офицеры не хотят ездить на службу в Кронштадт.
adv1971>> Паркетные флотоводцы зашевелились, кормушку грозят передвинуть в другой угол комнаты.
adv1971>> Нах нужны такие кадры? Пусть на гражданке свою самостоятельность показывают.
adv1971>> Если приказ для них ничего не значит, нечего им в ВМФ делать.
LtRum> Логично. Слушай, давай начинать с тебя. Ты переезжаешь в другой город. Прямо сейчас. Семья, квартира - пофиг. Показываешь своим примером, каким правильным человеком нужно быть. Если нет - затыкаешься.
Один мой друг сказал как-то: "Стране мы Служим,а с государством судимся...! :(
   

adv1971

аксакал
★★★
бпп>>> Нужен ли перевод Главштаба ВМФ в Петербург
adv1971>> Как выше и говорилось.
adv1971>> Ах "утрата ценных кадров" ах офицеры не хотят ездить на службу в Кронштадт.
adv1971>> Паркетные флотоводцы зашевелились, кормушку грозят передвинуть в другой угол комнаты.
adv1971>> Нах нужны такие кадры? Пусть на гражданке свою самостоятельность показывают.
adv1971>> Если приказ для них ничего не значит, нечего им в ВМФ делать.
LtRum> Логично. Слушай, давай начинать с тебя. Ты переезжаешь в другой город. Прямо сейчас. Семья, квартира - пофиг. Показываешь своим примером, каким правильным человеком нужно быть. Если нет - затыкаешься.

Вы путаете теплое с мягким.
Я не офицер и стало быть не подписывался на "тяготы и лишения" в течении 20 и более лет.
Человек же поступивший в военный ВУЗ, чтобы стать офицером, добровольно согласился служить там где надо, а не там где тепло. Сегодня в Сочи, завтра в Магадане. Приказали и поехал. Без истерик и соплей.
В противном случае, надо признать, что человек стал офицером по причине халатности приемной комиссии

LtRum> PS. До 30% работающих в ГШ - гражданские люди (уволившиеся на пенсию офицеры, обслуживающий персонал и т.п.). Они не поедут. Они также выпоняют важную и нужную работу. Без их опыта работа в ГШ застопорится.

Да ну? А с допуском у этих гражданских таки вот так все хорошо? У уволенных на пенсию? Тогда ФСБ пора заняться этим монастырем.

LtRum> Я думаю, что если разместить на job.ru предложения с уровнем зарплаты в ГШ, то их просто снимут. Как нереальные. Например, убрщица - 3000 р. Кто корридоры убирать будет? Вы?
LtRum> Если согласны, ждем. Я найду Вам вакансию.

У вас уже матросы закончились? У нас в штабе уборщиц не было.
Не надо плакать пожалуйста про "гражданских", вся ключевая работа делается офицерами. "Гражданских" как правило набирают из офицерских жен.
Если же вам сисадмин понадобится или еще какой спец редкой квалификации или даже сантехник/электрик, то в Питере уклонистов не меньше чем в Москве, найдете.

P.S. Надо таки заметить, что я отнюдь не предлагаю скопом переселить офицеров из квартир в Москве в одно большое общежитие типа "казарма стандартная".
Да, надо обеспечить их жильем. Например с заменой московской квартиры на аналогичную по стоимости в Питере ( вы разницу в ценах представляете? это будет нехилое улучшение жилищных условий ) Еще как-то заинтересовать.
Но вот этот вот, извините, "вой" про "родную хату и ридну Москву" он производит гнетущее впечатление. Получается что защитники нас защищать согласны только в Москве, а на все остальное им покласть.

P.P.S. я пожалуй закончу, а то мои тексты в общем незаслуженно обижают людей, служивших там где приказали и там где было надо. shhturman на это правильно указал. Но мое мнение об моральном состоянии наших штабов не изменилось, они ишака с золотом ждут :-/ Разруха и грабеж 90'х их полностью морально разложили.
   
RU 607ОДНГС #18.10.2007 00:36
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Нынешний командир ЛенВМБ привел с ТОФа свою "команду". И с квартирами вопрос решился и т.д. А вот стало ли от таких кадровых перемещений лучше флоту - что-то я не заметил. И то, что главным вопросом при переводе нормального дельного офицера (а не чьего-то блатника) в центральные органы главным стал вопрос наличия у него прописки тоже трудно считсть нормальным.
И допуск у гражданских служащих есть - не сомневайтесь. Много чего (в плане обеспечения) нет, а допуск и связанные с ним ограничения - всегда пожалуйста. Думаю, что соответствующие органы участие в этом форуме тоже расценивают как нарушение обязательств...
Командир наш тоже любит покричать - не устраивает зарплата кладите заявление. Но ему-то простительно - это он от собственного бессилия. На каждый длительный выход в море экипаж собираем по всему дивизиону. Скоро так и на все выходы поступать будем... Но надо потерпеть - перевод ГШ вещь куда более необходимая.
С...и!
   
20.10.2007 16:24, Fakir: +1: нда...
RU 607ОДНГС #18.10.2007 00:41
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Поймите, я отнюдь не считаю эти самые "штабы" моральным образцом. И о разложении их можно гораздо больше сказать. Но вот пример неудачен. Получилось ведь так, что даже эти "морально разложившиеся" и готовые приветствовать и поддерживать почти любую глупость вышестоящих, оторопели... Эта глупость вышла даже за рамки их понимания...
   
RU matelot #18.10.2007 01:06  @607ОДНГС#18.10.2007 00:36
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
607ОДНГС>И то, что главным вопросом при переводе нормального дельного офицера (а не чьего-то блатника) в центральные органы главным стал вопрос наличия у него прописки тоже трудно считсть нормальным.

Самое смешное что 40 лет назад было почти тоже самое в этом вопросе
   
RU shhturman #18.10.2007 10:01
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Да кто Вам вообще сказал, что переводить ГШ ВМФ надо?
Грызлов - марионетка, в свое время разваливший работу МВД, потом подсаженный на "партийное" седалице и пролезший в Госдуму, где выдает такие перлы, от которых становится тошно. Думаете он вообще понимает, что такое ГШ ВМФ и что, и самое главное, как он делает?
Да ни фига подобного. Только если действительно есть такие планы, а дыма без огня не бывает, то очередная шайка-лейка готовит очередную акцию, по присвоению государственных бабок в очень немаленьких размерах. А служащие в ГШ станут лишь разменной монетой в этой игре...
   
RU Вованыч_1977 #18.10.2007 12:17
+
-
edit
 
Интересно, сколько стоит квадратный метр в районе дислокации ГШ ВМФ :) ?
   

LtRum

старожил
★★
adv1971> adv1971>> Нах нужны такие кадры? Пусть на гражданке свою самостоятельность показывают.
adv1971> adv1971>> Если приказ для них ничего не значит, нечего им в ВМФ делать.
LtRum>> Логично. Слушай, давай начинать с тебя. Ты переезжаешь в другой город. Прямо сейчас. Семья, квартира - пофиг. Показываешь своим примером, каким правильным человеком нужно быть. Если нет - затыкаешься.
adv1971> Вы путаете теплое с мягким.
А Вы лицемерите.

adv1971> Я не офицер и стало быть не подписывался на "тяготы и лишения" в течении 20 и более лет.
adv1971> Человек же поступивший в военный ВУЗ, чтобы стать офицером, добровольно согласился служить там где надо, а не там где тепло. Сегодня в Сочи, завтра в Магадане. Приказали и поехал. Без истерик и соплей.
adv1971> В противном случае, надо признать, что человек стал офицером по причине халатности приемной комиссии
Открою секрет. Так и делают. Но любить этот процесс может только мозахист. Вы не беспокойтесь, если прикажут - люди переведутся, но пока не приказали, они такие же люди как все, и имеют право говорить, что им нравиться и что нет.

LtRum>> PS. До 30% работающих в ГШ - гражданские люди (уволившиеся на пенсию офицеры, обслуживающий персонал и т.п.). Они не поедут. Они также выпоняют важную и нужную работу. Без их опыта работа в ГШ застопорится.
adv1971> Да ну? А с допуском у этих гражданских таки вот так все хорошо? У уволенных на пенсию? Тогда ФСБ пора заняться этим монастырем.
Слушайте, если Вы чего-то не знаете, не нужно ерничать. Уж с этим все нормально. У некоторых допуск куда как повыше среднего офицера будет.

LtRum>> Я думаю, что если разместить на job.ru предложения с уровнем зарплаты в ГШ, то их просто снимут. Как нереальные. Например, убрщица - 3000 р. Кто корридоры убирать будет? Вы?
LtRum>> Если согласны, ждем. Я найду Вам вакансию.
adv1971> У вас уже матросы закончились? У нас в штабе уборщиц не было.
Это у Вас не было. А в ГШ матросов нет (в достаточном количестве).

adv1971> Не надо плакать пожалуйста про "гражданских", вся ключевая работа делается офицерами. "Гражданских" как правило набирают из офицерских жен.
Ошибаетесь. Как раз "жен" там и нет.

adv1971> Но вот этот вот, извините, "вой" про "родную хату и ридну Москву" он производит гнетущее впечатление. Получается что защитники нас защищать согласны только в Москве, а на все остальное им покласть.
Им "не покласть". Это Вы просто ситуации не знаете. Офицеры готовы выполнять приказы, но они же видят, что это за приказы и зачем они отдаются. Как очевидно любому, цель переезда - срубить бабок и отдалить ВМФ "от кормушки", т.е. уменьшить его влияние. Поэтому желания выполнять сей приказ нет ни у кого.
   

boxer

опытный

Каждый солдат ( а тем более офицер ГШ )должен знать (т.е понимать) свой маневр.
А.Суворов.( не Виктор).
   
+
-
edit
 

murzik

опытный

О том, какие люди с какими допусками и с чем работают


Я вообще, когда собсстно служил в Армии, не имел никакого допуска.

Но по объективным причинам работал в штабе ныне сильно известной Габалинской РЛС с документами не только с одним всем известным словечком справа сверьху, но и с двумями такими родными словечками на одну букву начинающимися... :-)

А как-то по большой запарке (ожидался приезд Главкома ПВО - Колдунова) сунули бумаги, где тоже ДВА словечка, но уж СОВСЕМ других, гораздо более... ;-)

Тут кого-то из начальства пробило на тему допуска.
Я как тот Швейк похлопал глазами и сознался, что - не имею них... :-)

Ну сказали - на них-них - типа пох-пох... :-)

Ну, а когда первый раз признали ни на что не пригодным и хотели уволить, я заключение военно-врачебной комиссии тупо украл - до сих пор дома лежит ;-) .
Потом сменил ведомство и ещё семь лет с пушкой бегал. Тогда и получил наконец самый маленький допуск.

Потом уж совсем всё надоело (после 85 гг).

Ну и уволился.
Поступил в лавку по космосу.
Тут и получил допуск по самое не могу. Вплоть до монтажно-испытательного корпуса... :-) уже как сугубо гражданский.

Ну как всё это называть? :-)
   
20.10.2007 16:24, Fakir: +1: За терпение :)
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Capt(N)> еще одна статья на эту тему...
Capt(N)> Переезд командования ВМФ обойдется в 25 млрд. рублей
Классно. 3 корвета (примерно). А на боевые корабли денег нет.
   

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> еще одна статья на эту тему...
Capt(N)>> Переезд командования ВМФ обойдется в 25 млрд. рублей
LtRum> Классно. 3 корвета (примерно). А на боевые корабли денег нет.
Видимо руководствуются немецкой схемой после ПМВ "был бы скелет организационной -штабной структуры, а мышцы в виде сил нарастут после"... :P
   
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Вот почему товарищь Плетнев сумел указать причины по которым переезжать нельзя, а действующие адмиралы вспомнили только про "квартиры"?

Пара цитат из его статьи в НВО.
Про квартиры он, конечно, тоже вспомнил.

Об авторе: Владимир Васильевич Плетнев - капитан 1 ранга в отставке, военный журналист.



Или еще такой «частный» момент: что делать с развернутым и функционирующим вблизи Москвы мощным комплексом основных и запасных командных пунктов (ОКП и ЗКП) ВМФ? Продать? Но эти стратегической важности и ценнейшие объекты продаже не подлежат. Законсервировать? Но зачем и для кого? И куда придется «выбрасывать» их персонал? Создавать новые КП где-нибудь, скажем, в Ижоре или Гатчине? Однако на строительство этих дорогостоящих высшей категории защиты подземных глубинных объектов с развертыванием заново их обеспечивающей инфраструктуры, с укомплектованием необходимым персоналом – на все это и нескольких годичных бюджетов Минобороны может не хватить.

А сколько времени потребуется на их сооружение и отработку с прокладкой требуемых коммуникаций к узлам связи и другим объектам управления ВМФ и Минобороны РФ? Оставить все ОКП и ЗКП функционирующими, а на учения, по тревогам и с началом «особого периода» доставлять в них самолетами из Петербурга весь состав Главного штаба и соответствующие расчеты других структур Главкомата ВМФ, бросив всю остальную систему управления флотом в Питере?




Следовательно, придется разбрасывать управления ЦА ВМФ скорее всего по пригородам и где-нибудь в области. И опять же прокладывать необходимые коммуникации между ними, оснащать соответствующими системами связи и управления (снова дорогостоящие работы, дополнительные финансовые и материальные средства).

В Москве все эти управления умышленно расположены компактно в одном районе, даже на расстоянии коротких пеших переходов офицеров, ежедневно по службе вынужденных посещать те или иные управления ЦА ВМФ. Это обстоятельство позволяет оперативно решать возникающие вопросы, экстренно собирать необходимые совещания, сборы офицеров и пр. В новом «питерского раскроя» дислокации учреждений Главкомата ВМФ такого не будет – офицерам придется часами тратить рабочее время на переезды в пригородном и городском транспорте. Об оперативности межуправленческого взаимодействия придется забыть, а на срочные перевозки нарочными секретных документов потребуется немалый автопарк (но и он срочности не обеспечит при нынешних и все более обостряющихся заторах автотранспорта в том же Петербурге). Придется также переводить из Адмиралтейства расквартированные в нем штаб Ленинградской ВМБ, инженерный институт ВМФ и другие учреждения.


   
RU 607ОДНГС #20.10.2007 15:14  @adv1971#20.10.2007 14:25
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

adv1971> Вот почему товарищь Плетнев сумел указать причины по которым переезжать нельзя, а действующие адмиралы вспомнили только про "квартиры"?
А если предположить, что то, что Вы называете "только про квартиры" озвучивается совершенно сознательно - дабы показать несерьезность возражений против очередной эпохально-разрушительной реформы. В самом деле, если все дело в квртирах - так уволим тех кто не хочет с ними расставаться, наберем новых (таких же дол...в) дадим им новое жилье (уже в Ленинграде) и все будет просто замечательныо! М.б. эти самые "новые" уже давно "старым" в затылок дышат и только ищут способ их потеснить... Вот и нашли...
Только не надо рассматривать, кто лучше, старые или новые...
В конце концов, естественно, что высшее политическое руководство страны подбирает высшее руководство Вооруженных сил и отдельных видов под свой "уровень"... И другие люди (хотя бы просто-напросто разумные) туда попасть "по определению" не могут...
   

LtRum

старожил
★★
Capt(N)>>> еще одна статья на эту тему...
Capt(N)> Capt(N)>> Переезд командования ВМФ обойдется в 25 млрд. рублей
LtRum>> Классно. 3 корвета (примерно). А на боевые корабли денег нет.
Capt(N)> Видимо руководствуются немецкой схемой после ПМВ "был бы скелет организационной -штабной структуры, а мышцы в виде сил нарастут после"... :P
Дык скелет-то - это корабли. Без них это не Военно-МОРСКОЙ флот.
   

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Видимо руководствуются немецкой схемой после ПМВ "был бы скелет организационной -штабной структуры, а мышцы в виде сил нарастут после"... :P
LtRum> Дык скелет-то - это корабли. Без них это не Военно-МОРСКОЙ флот.
оффтоп, конечно, но все же...
Рейхсвер тренировал командиров танковых рот на велосипедах не имея возможности строить и принимать на вооружение танки. как бы не звучал патетично ваш пост. но скелет это система управления, без которой корабли как щепки в море...
   
Это сообщение редактировалось 21.10.2007 в 00:18

Dio69

аксакал

ГШ ВВС вывели с Пироговки за... 3 часа, а вы про какие-то деньги... :)))
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU adv1971 #21.10.2007 00:45  @607ОДНГС#20.10.2007 15:14
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Вот почему товарищь Плетнев сумел указать причины по которым переезжать нельзя, а действующие адмиралы вспомнили только про "квартиры"?
607ОДНГС> А если предположить, что то, что Вы называете "только про квартиры" озвучивается совершенно сознательно - дабы показать несерьезность возражений против очередной эпохально-разрушительной реформы.

Нет. Такое предположение конечно допустимо, но если оно правдиво, оно ставит крест на интеллектуальных способностях тех кто это высказал.
В наших российских условиях ( да и наверное не только в наших), публичное высказывание высокопоставленного офицера в СМИ, это заявление в первую очередь политическое.
А политическое заявление делается для шир. нар. масс.
И заявлять широким народным массам, что "у нас понимаете ли квартиры в Москве, поэтому вертели мы на одном органе ваш Питер", это свидетельство полного идиотизма как того кто это заявлял так и того кто это заявление одобрил.
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru