[image]

Где грани "правоприемистости"?

Теги:политика
 
1 2 3
RU Balancer #27.10.2007 19:43  @Бердыш#27.10.2007 14:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
flogger11>> А что,"правоприемистость" автоматически заставляет отвечать за уродов всех национальностей? Или может все-таки речь идет о внешнем долге,собственности в различных точках мира и прочая?
Бердыш> Именно так....
Бердыш> Это не безымянные уроды а граждане страны Советов ...правоприемником которых является РФ. Т.е собственность СССР, Россия хочет себе а отвечать за уродов нет)))

Прошу прощения, а что, собственность СССР вся досталась России? И казахский Байконур - наш, и украинский металлопром, и белорусские заводы электроники - все нынче Российские? Так нет же, вроде бы, их поделили... А вот ответственность за преступления, совершённые латышами, грузинами, азербайджанцами, украинцами - сейчас все исключительно на России? Где логика?
   
RU Серокой #27.10.2007 19:51
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Бердыш наверное имел в виду собственность посольств.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бердыш, наверное, как обычно, гонит.
   

TT

паникёр

☠☠☠
Balancer> Прошу прощения, а что, собственность СССР вся досталась России? И казахский Байконур - наш, и украинский металлопром, и белорусские заводы электроники - все нынче Российские? Так нет же, вроде бы, их поделили... А вот ответственность за преступления, совершённые латышами, грузинами, азербайджанцами, украинцами - сейчас все исключительно на России? Где логика?

За дела СССР безусловно отвечают все 15 республик. Масштаб обычно уточняется по договрённости сторон при роспуске федерации. В принципе Российская федерация может посылать всяких самостийников в одно место прежде чем что-то там предъявлять пусть разобруться со своей историей и мерой отвественности Украины за дела УССР. Собственность за редким исключением достаётся тому на чьей территории она оказалась, впрочем право собственности тоже может быть предметом переговоров.
   

TT

паникёр

☠☠☠
Только прибалты выбиваются из этой закономерности так как они могут ссылаться на оккупацию Советским Союзом, впрочем Росия всегда может сослаться на безупречность своей позиции с юридической точки зрения, ведь ступление в СССР было местной "иннициативой"!
   
RU Ропот #27.10.2007 21:28
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Правоприемницами СССР являются все 15 республик, а Россия "продолжательница", емнип, так..
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Balancer> Прошу прощения, а что, собственность СССР вся досталась России? И казахский Байконур - наш, и украинский металлопром, и белорусские заводы электроники - все нынче Российские? Так нет же, вроде бы, их поделили... А вот ответственность за преступления, совершённые латышами, грузинами, азербайджанцами, украинцами - сейчас все исключительно на России? Где логика?

Во-первых, России досталась практически ВСЯ недвижимость и движимость СССР заграницей. Во-вторых, России достались все долги СССР, и те кто должен и те кому должны. В третьих, России досталась подавляющая часть оружия СССР, в том числе и ЯО. Стоимость сего - триллионы долларов. Не говоря о том, сколько в России осталось компонентов ядерного оружия - тоже триллионы. Кроме того, Россия стала и моральной правопреемницей СССР, тут много минусов, но и много плюсов, ни кто из бывших республик не претендует например на достижения РУССКИХ в космосе, на их решающий вклад в ВОВ, и т.д. Но вместе с тем, есть и минусы, они очевидны, это преступления коммунистического режима. Отрицание преступлений, о чем думаю, Бердыш тоже говорил, как раз дает моральное право обвинять сегодняшнею Россию. осудили бы режим, отказались бы от его некоторых регалий, было бы проще в данном вопросе. но тут, возникают другие..проблемы.
   

hcube

старожил
★★
Преступления были, даже отрицать не стоит. Но по моему, перекладывать их ТОЛЬКО на Россию и именно на Россию, а не на КПСС - совершенно некорректно. Остальные республики с их 'элитами' внесли в эти преступления уж никак не меньшую долю.
   

TT

паникёр

☠☠☠
Тут сожнее вопрос. Продолжательница Росия только во вполне конкретных случаях, которые чётко определены а не абы где. На сколько я понимаю Россия приняла на себя международные договора СССР, долги СССР и его активы.
   

TT

паникёр

☠☠☠
Balancer>> Прошу прощения, а что, собственность СССР вся досталась России? И казахский Байконур - наш, и украинский металлопром, и белорусские заводы электроники - все нынче Российские? Так нет же, вроде бы, их поделили... А вот ответственность за преступления, совершённые латышами, грузинами, азербайджанцами, украинцами - сейчас все исключительно на России? Где логика?
KILLO> Во-первых, России досталась практически ВСЯ недвижимость и движимость СССР заграницей. Во-вторых, России достались все долги СССР, и те кто должен и те кому должны. В третьих, России досталась подавляющая часть оружия СССР, в том числе и ЯО. Стоимость сего - триллионы долларов. Не говоря о том, сколько в России осталось компонентов ядерного оружия - тоже триллионы. Кроме того, Россия стала и моральной правопреемницей СССР, тут много минусов, но и много плюсов, ни кто из бывших республик не претендует например на достижения РУССКИХ в космосе, на их решающий вклад в ВОВ, и т.д. Но вместе с тем, есть и минусы, они очевидны, это преступления коммунистического режима. Отрицание преступлений, о чем думаю, Бердыш тоже говорил, как раз дает моральное право обвинять сегодняшнею Россию. осудили бы режим, отказались бы от его некоторых регалий, было бы проще в данном вопросе. но тут, возникают другие..проблемы.


Для особо одарённых повторяю - Россия правоприемник только в строго оговорённых масштабах. Не более и не менее. Оружие досталось преимущественно тому на чьей теритоии оно и было, наверное Украина или Казахстан мало получили? Вся собственность за редким исключением досталась тому на чтей территории она находилась, а вот подвижной сотав ЖД и суда возвращались по месту приписки. Зарубежные активы перешли России на том же основании что и советские долги, что-то их в 90-е никто платить суки не хотели! Победа вроде как общая для всех кроме приболтов. Ядерное же оружие ничего не стоит - продать его нельзя, переработать или использовать делящиеся материалы без соотвествющих технологий тоже нельзя, таким образом для Казахстана, Украины и блоруссии оно лишняя обуза, а доверять столь безотвественным негодяям-самостийникам ядерное оружие никто не хотел, спасибо ЕЭС и США за помощь в данном вопросе, впрочем не удивлюсь, если эти режимы таки не всё сдали. Договора смотря какие - ДОВСЕ, например, выполняли все соотвествующие постсоветские республики. Просто в России никто специально не занимается этими проблемами, пытаются спустить на тормозах, даже комисии из проффесионалов создать не могут, хотя бы на общественных началах! Вот и получется, что растрел польских офицеров - преступление, а расстрел советских военнопленных поляками какая-то фигня недостойная упоминания...
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ТТ, я не буду с тобой спорить, хотя по всем моментам ты почти не прав, просто ЕЩЕ раз напомню, о наследстве, а одно из главных наследств, это РОЛЬ на мировой аране. Россию, например, выперли из СБ ООН? Нет. МОгли это сделать? Естественно - как только последняя отказалась бы от правоприемства. А чем черева-то сие понятно? Аль все таки нужно разжывать?

П.С. Я еще не говорю о том, сколько договор осталось в силе, в которых стоит подпись СССР, и которые так важны для РОссии.
   
Это сообщение редактировалось 28.10.2007 в 00:48
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> Во-первых, России досталась практически ВСЯ недвижимость и движимость СССР заграницей.
Абсолютно верно.
KILLO> Во-вторых, России достались все долги СССР, и те кто должен и те кому должны.
То-же верно,за небольшой "добавкой":очень много долгов Россию попросили "списать"(как с Ираком например)-на что тот-же ЕБН подписался(о мертвых-или ничего,или хорошо).
KILLO> В третьих, России досталась подавляющая часть оружия СССР, в том числе и ЯО.
Это не так(за исключением ЯО).Хотя бы Ту-160 вспомните..
KILLO> Кроме того, Россия стала и моральной правопреемницей СССР, тут много минусов, но и много плюсов, ни кто из бывших республик не претендует например на достижения РУССКИХ в космосе, на их решающий вклад в ВОВ, и т.д.
Да ну нафиг!Достижения СССР(а не русских!) что в космосе,что в ВОВ-это заслуга всех 15 республик-и никто в России не умаляет подвигов Кожедуба,Кантарии и т.д.
KILLO>Но вместе с тем, есть и минусы, они очевидны, это преступления коммунистического режима. Отрицание преступлений, о чем думаю, Бердыш тоже говорил, как раз дает моральное право обвинять сегодняшнею Россию.
Это с какого перепугу СОВРЕМЕННАЯ Россия должна обвиняться за преступления режима всех 15 республик!?
KILLO> осудили бы режим, отказались бы от его некоторых регалий, было бы проще в данном вопросе. но тут, возникают другие..проблемы.
А его и осудили..ЕМНИП,только Сталин Ленина не осуждал-а так по нарастающей:при Хрущеве был кровавый Сталин;при Брежневе-самодур Хрущев и т.д..
А то,что не осудили КПСС в стиле Нюрнберга-так еще лет 60-и осудят,будьте уверены.. :)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
flogger11, ты явно до чего тьо недогоняешь..Может после прочтения предпоследнего поста, догонишь?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
KILLO> Кроме того, Россия стала и моральной правопреемницей СССР, тут много минусов, но и много плюсов, ни кто из бывших республик не претендует например на достижения РУССКИХ в космосе, на их решающий вклад в ВОВ, и т.д.
Да ну нафиг!Достижения СССР(а не русских!) что в космосе,что в ВОВ-это заслуга всех 15 республик-и никто в России не умаляет подвигов Кожедуба,Кантарии и т.д.

100%
В космонавтике были как минимум украинцы Глушко и Янгель. Среди разработчиков аппаратуры - армянин Мнацаканян, Иосифьянц. Это просто навскидку.
И строили всем миром.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Показательно, что как раз Килло-то готов все делить... %)

"Это твое, а это мое."
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Fakir> Да ну нафиг!Достижения СССР(а не русских!) что в космосе,что в ВОВ-это заслуга всех 15 республик-и никто в России не умаляет подвигов Кожедуба,Кантарии и т.д.
Fakir> 100%

Кто говорит про "умоляет"? Глазеньки разуйте.

Fakir> В космонавтике были как минимум украинцы Глушко и Янгель. Среди разработчиков аппаратуры - армянин Мнацаканян, Иосифьянц. Это просто навскидку.
Fakir> И строили всем миром.

А досталось почти все России :)
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
AGRESSOR> Показательно, что как раз Килло-то готов все делить... %)
AGRESSOR> "Это твое, а это мое."

Этот пост выдает с ушами очередного имперца.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Показательно, что как раз Килло-то готов все делить... %)
AGRESSOR>> "Это твое, а это мое."
KILLO> Этот пост выдает с ушами очередного имперца.

Конечно. Я же не собираюсь делить, и тоже считаю, что строили всем миром - и космос, и все остальное.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
AGRESSOR> Конечно. Я же не собираюсь делить, и тоже считаю, что строили всем миром - и космос, и все остальное.

А делить несобераешься. Армян не согреет твоя фраза что сторили всем миром - им чего-нибуд осезаемое в виде $$$ например. А то они участвовали - а взамен хрен :D
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> А делить несобераешься. Армян не согреет твоя фраза что сторили всем миром - им чего-нибуд осезаемое в виде $$$ например. А то они участвовали - а взамен хрен :D

Кто в СССР мешал армянам зарабатывать (ну не бизнес, а просто работать никто ж не мешал, и директорами заводов становились)? Кто им мешал переезжать с места на место? Кто им мешал учиться, становиться известными людьми (в любой отрасли)?

А просто так баксы и коренным русским не выдаются отчего-то. %)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В космонавтике были как минимум украинцы Глушко и Янгель. Среди разработчиков аппаратуры - армянин Мнацаканян, Иосифьянц. Это просто навскидку.
Fakir>> И строили всем миром.
KILLO> А досталось почти все России :)

"Ямщик, не гони! Да ты гонишь, ямщик!!!"
Байконур - собственность Казахстана, РФ лишь арендует, увы.
КБ "Южмаж" в Днепропетровске - янгелевское, делало первые ступени "Энергии" (и на их основе РН "Зенит") и кучу боевых ракет, которые теперь в конверсионки переделывают - ессно, Украине принадлежит. Харьковский "Хартрон", к-й делал приборы, в т.ч. бортовые ЭВМ для "Союзов" - ессно, тоже Украине остался.
И так далее.
В общем, где что было при Союзе - тому и осталось.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Кто в СССР мешал армянам зарабатывать (ну не бизнес, а просто работать никто ж не мешал, и директорами заводов становились)? Кто им мешал переезжать с места на место? Кто им мешал учиться, становиться известными людьми (в любой отрасли)?

Гы, да как бы и сейчас никто не мешает :)
Вон, навскидку, действующий директор Союзмультфильма - Акоп Киракосян :)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Fakir>>> В космонавтике были как минимум украинцы Глушко и Янгель. Среди разработчиков аппаратуры - армянин Мнацаканян, Иосифьянц. Это просто навскидку.
Fakir> Fakir>> И строили всем миром.
KILLO>> А досталось почти все России :)
Fakir> "Ямщик, не гони! Да ты гонишь, ямщик!!!"

Сам ты ящик. Да еще слепой.

Fakir> Байконур - собственность Казахстана, РФ лишь арендует, увы.

Почему увы?

Fakir> КБ "Южмаж" в Днепропетровске - янгелевское, делало первые ступени "Энергии" (и на их основе РН "Зенит") и кучу боевых ракет, которые теперь в конверсионки переделывают - ессно, Украине принадлежит. Харьковский "Хартрон", к-й делал приборы, в т.ч. бортовые ЭВМ для "Союзов" - ессно, тоже Украине остался.

Так далее? А сколько армяне получили из космоса или грузины или прибалты или таджики? А?

Fakir> И так далее.

Продолжте список.

Fakir> В общем, где что было при Союзе - тому и осталось.

Именно! О чем и речь. И я не понимаю, почему вы это недогонятете.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
KILLO>> А делить несобераешься. Армян не согреет твоя фраза что сторили всем миром - им чего-нибуд осезаемое в виде $$$ например. А то они участвовали - а взамен хрен :D
AGRESSOR> Кто в СССР мешал армянам зарабатывать (ну не бизнес, а просто работать никто ж не мешал, и директорами заводов становились)? Кто им мешал переезжать с места на место? Кто им мешал учиться, становиться известными людьми (в любой отрасли)?
AGRESSOR> А просто так баксы и коренным русским не выдаются отчего-то. %)

А вот оно как. Значит давайте опять жить вместе и будет вам благо.


И они еще спорят о ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ СССР! В каждом предложении подтверждая ЕЁ... Чудаки. :)
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru