еврейский вопрос

Lamm>> Террористических организаций не создавали. В гегемоны не лезли. Земель не завоёвывали. Геноцида не устраивали.
Sanslav> Ламм, тут ты не совсем прав. Основывали и террористические организации и собственно террор устраивали как против отдельных личностей так и по классовому признаку и в гегемоны лезли под знаменем вождей прллетариата. И идею коммунистическую изобрели и воплотить ее в жизнь очень хотели и много на эту идею средств и народу положили. Ты ужо забыл про отцов основателей ВКПб, Ленин и вся его гвардия, почти все евреи-революционенры. Они принесли и насадили более чем кроваво коммунистическую идеологию, сокрушили Российскую Империю, устроили кровавую гражданскую войну и основали ГУЛАГ. Мечтали о полной победе коомунизма во всем мире. Потери и ущерб огромен и просто невосполним.
Tico> Ну вот, теперь действительно потекло по трубам.

Не всё так просто. Да евреев среди революционеров а затем чекистов и руководителей было много. И крови пролилось немало, отрицать это глупо. Но и евреев ущемляли не мало до того.

После ВМВ я считаю изменилось сознание у людей. Раньше было больше национализма и скажем так местечковости. Счас не скажу что интернационализм, но больше чувствуется какая то общность.
А выродки и уроды есть в каждой нации.

А за поддержку евреями своих многим нациям надо поучиться.

Dem_anywhere> ну процент неудивителен - остальные на фронт ушли, свою страну защищать....


Кажется кто-то сказал, будто евреи в ВОВ не воевали и свою страну СССР не защищали ?

George_gl> Не всё так просто. Да евреев среди революционеров а затем чекистов и руководителей было много.
А чего вы хотели, проводя многовековую селекцию? Это же искуственный отбор в чистом виде.

А.Л.> Зы.Большевики могли прийти к власти только при при совершенно диком и маловероятном стечении обстоятельств, да и то практически с нулевыми шансами...

К теме конечно не относиться НО: приход большевиков к власти в России времен ПМВ был просто неизбежен И, наоборот, удивляет с каким трудом они это сделали

Ник

Wyvern-2> И, наоборот, удивляет с каким трудом они это сделали

Дык они сами такого счастья не ожидали . Вон дедушка Ленин чуть ли не в одиночку был за вооруженное восстание, а у всяких "железных" виссарионычей и каменевых очко тряслось при мысли о том, что в случае прогнозируемого ими провала их к стенке поставят по законам военного времени.

А.Л.> аднако Николай умудрился слить Россию именно большевикам.

Александр, ну что вы вы в самом деле Николай слил никаким не большевикам, он скорее всего их и в мыслях не держал - а непосредственно Временному буржуазному правительству в лицерожах Гучкова с Милюковым и проч. А уж те - слили большевикам. Забывать про промежуточный этап между Николашкой и большевиками - огромная и принципиальная ошибка

Бяка> По моему, корни антисемитизма в "богоизбранности народа".
Бяка, есть темы, в которые лично вам на этом форуме писать запрещено, модератороизбранный вы наш. Штраф.

Lamm> Вроде жителей Израиля полно на форуме, неужели там никто не занимался исследованиями этого вопроса?
Быстрый поиск в и-нете дает кучу ссылок на исследования, на любом языке. Есть исследования еврейские, есть "нейтральные" и есть антиеврейские. Выбирайте. Если же вы хотите добраться сами - советую разделить 3 вида:
1) антисемитизм древности, дохристианский.
2) антисемитизм христианский (и привнесенный христианской культурой).
3) антисемитизм исламский.
если вкратце:
1) Обычно вызван запретом на поклонение иным владыкам, кроме своего Б-га.
2) Вызван желанием госрелигии дистанцироваться от отца - религии провинции.
3) В старину это слабая ненависть к иноверцам в рамке ненависти к остальным иноверцам (слабее ненависти к христианам, и при этом ненависть к иудеям и христианам слабее ненависти к немонотеистам), сегодня - политическая пропаганда, давно уже превосшедшая Геббельса ("Майн Кампф" и "Протоколы...", кстати, одни из наиболее продаваемых в исламском мире книг. С десяток лет назад "Майн Кампф" был на втором месте по продажам - после Корана! Позже просто не интересовался, но, имхо, не сильно изменилось.

Бяка>> По моему, корни антисемитизма в "богоизбранности народа".
israel> Бяка, есть темы, в которые лично вам на этом форуме писать запрещено, модератороизбранный вы наш. Штраф.

Пришли евреи в тему и понеслась... вот наверное за это и не любят евреев

Алдан-3>> Кажется кто-то сказал, будто евреи в ВОВ не воевали и свою страну СССР не защищали?
Dem_anywhere> Свою или СССР? Сильно подозреваю, что те, кто после ВОВ из СССР в Израиль ломанулся - его своей страной не считали...

Вы неправильно подозреваете.

israel> 1) антисемитизм древности, дохристианский.
israel> 2) антисемитизм христианский (и привнесенный христианской культурой).
israel> 3) антисемитизм исламский.
Скорее всего, 2 и 3 следует объединить. У меня есть подозрение, что антисемитизм современости характерен для этих двух культур. И является следствием того что он был и(или) остается одним из принципов этих религий. А уж народу совершенно без разницы какие причины. Это просто вложенное знание, как креационизм и прочие артефакты.
Однавко с причинами явления в самих религиях разобраться интересно.

john5r> да что уж там успеха, соседка-алкоголичка, стоит прогнать каких-нить ее знакомых алкашей из парадной тут же переключается на "жиденыш"

Так вот же УСПЕХ - ты же их ПРОГНАЛ Ты захотел - ты сделал. А бедная соседка даже водовки не всегда прикупить могёт - хоть и страсть как хочеТся. Ясный перец де куэльяр, что ты типичный еврей

Ник

Wyvern-2> В самом христианстве, в чем его (одно из) принципиальное отличе от ислама, нет никакой вражды к иноверцам, тем более к иудеям
РПЦ - ислам? А история франции вам ничего не говорит?

Вот сколько не встречаю на форумах глубоко верующих православных, так они обязательно антисемиты. Это отчего?

Wyvern-2> Такой вот сложный кругооборот ненависти в природе ...

Всё жду, когда же кто-нибудь из израильтян прочтёт "Дело непогашенной луны" - Тико уже больше года обещается

Wyvern-2> Современный бытовой антисемитизм - суть ненависть неудачников к успешным. Недаром как только человек достигает некого успеха сразу появляются слухи о его еврейских корнях -даже если он горький пьяница и его предки - сибирские крестьяне

ИМХО, это где-то половина правды, но не вся
Может быть и еще куча причин - разной степени глупости

ИМХО, может еще и такой момент свою роль играть:
Известно, что в СССР евреи часто в обиходе назывались не "природным" именем-отчеством, а "русифицированным". Иногда при этом меняли и паспорта (тогда уж и с фамилией - скажем, Гольденберг становился Златогоровым), иногда просто в обиходе звались, без замены паспорта. Само по себе это понятно - если человек от рождения носит имя, скажем, Сруль Соломонович - конечно, в русскоязычном обществе будут фыркать в кулак, а ребёнка в школе вообще изведут сверстники. И когда все кругом знают, что у человека - имя, а что - удобный "псевдоним", проблем особо не возникнет. Кстати, такое "русифицированное переименование" характерно не только для советских евреев - мужа моей двоюродной бабушки в семье звали Олегом Павловичем, хотя настоящее его имя было Христофор Падваканович (видимо, армянин).

Но когда сперва в быту люди слышат только "русифицированное" имя, и даже в документах оно фигурирует, а потом всплывает данное при рождении - возможны пертурбации психологического рода.
Пример такого "всплытия" - известный советский физик Г.И.Будкер (имени которого новосибирский Ин-тут Ядерной Физики СО РАН). В советской литературе он всюду "Григорий Иванович" - в статьях, монографиях и пр. Но в статье в УФН 90-х под фото уже подпись - Герш Ицхович Будкер.
Само по себе - фигня полная, просто повод улыбнуться.

Но у кучи обывателей при этом начинается клин в мозгах - "От же блин, я думал, ты Гриша, а ты Герш. Или вовсе Шмуль. А зачем ты это скрывал, а?! А если ты такую фигню скрываешь - то чего от тебя еще можно ожидать?"
Смешно? Еще бы. Тем не менее такая, с позволения сказать, "логика" вполне имеет место, и тоже приводит к бытовым настроениям типа "от этих евреев не знаешь, чего и ждать".