MS отвечает на opensource-поветрия в российских школах

 
1 2 3
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
пивоваренные компании - одни из крупнейших спонсоров европейского клубного футбола, и от них и детско-юношескому спорту нехилый кусок перепадает 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Balancer> ...Но попахивает немного поставками в школы учебников, купленных на деньги наркомафии...
Да, наблюдения показывают повышенный уровень паранойи среди сисадминов.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

я не понял че плохого-то?
если все продукты похожи - пускай учатся на чем угодно, потом сами выберут.
или они таки не похожи? :)

ПС при переходе с оф. 2000 на 2003 минуя невнятный хр неприятных изменений не заметил ;)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

ппс на чем учились мы вообще страшно вспомнить. и ничего ведь, научились кому что надо :)
 
CZ D.Vinitski #09.11.2007 14:47
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Гыыы. А уж мы-то ни на чём не учились. Ничего, живём-с
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

pokos> Да, наблюдения показывают повышенный уровень паранойи среди сисадминов.

Тебе виднее, наверное. У меня сейчас нет знакомых сисадминов, которых эта проблема вообще волнует :)
 
RU Спокойный_Тип #09.11.2007 22:47
+
-
edit
 
ну, как минимум есть один админ которого в этом году паранойя мучит - это я :-)
хакеры достали в начале года реально...очень реально
 
RU Dem_anywhere #10.11.2007 22:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
russo>> А насчет сабжа - и правильно. В современном мире каждый человек обязан иметь определенные базовые знания MS Office
Balancer> Школа не даёт профессионально-технические навыки. Это уже задача ПТУ, техникумов, университетов...
А это нынче не "профессионально-технический", а просто базовый навык.
Чем умение писать на бумаге отличается от умения писать на экране компьютера? У первого тоже есть "интерфейсные моменты" - тетрадь открыть, ручку в рабочее состояние привести (а если вспомнить времена перьевых ручек - так вообще...)
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

russo>>> А насчет сабжа - и правильно. В современном мире каждый человек обязан иметь определенные базовые знания MS Office
Balancer>> Школа не даёт профессионально-технические навыки. Это уже задача ПТУ, техникумов, университетов...
Dem_anywhere> А это нынче не "профессионально-технический", а просто базовый навык.
Dem_anywhere> Чем умение писать на бумаге отличается от умения писать на экране компьютера? У первого тоже есть "интерфейсные моменты" - тетрадь открыть, ручку в рабочее состояние привести (а если вспомнить времена перьевых ручек - так вообще...)

Согласен, увидел в табеле из американской школы интересный предмет kbd typing, офигел сначала. А потом понял что это очень правильно, надо учить детей простым вещам - типа, наколотить документ, или составить табличку. Это банально необходимо для дальнейшего успешного обучения.

Хотя именно MS Office не обязателен. Можно учить на любой аналогичной программе.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Dem_anywhere> Чем умение писать на бумаге отличается от умения писать на экране компьютера?

Школа должна учить принципам работы колебательных контуров и диодов, а не принципам нажатия на кнопки телевизора.
 

Vale

Сальсолёт

Я бы все же сказал "не только нажимать на кнопки, но и"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Dem_anywhere #11.11.2007 21:11  @Balancer#11.11.2007 14:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>> Чем умение писать на бумаге отличается от умения писать на экране компьютера?
Balancer> Школа должна учить принципам работы колебательных контуров и диодов, а не принципам нажатия на кнопки телевизора.
Угу. Но сначала нажимать на кнопки, а потом принципам работы. потому как эти принципы на экране демонстрируют.
 
+
-
edit
 
Bredonosec> Логика работы одинакова, а внешность оболочки может иметь значение только из вопросов удобства, а не стандарта.

Логика работы может и одинакова, но почему не учить на пакете де-факто уже являющимся стандартом на рабочем месте? Это все сделает только легче.

Спокойный_Тип> powerpoint и exel мощные весчи но как им учить - ума не приложу

Кое-какие элементарные навыки не забываются, ну и можно кое-что записывать когда учат - предмет как-никак. Потом достал конспект и вперед (на возражение про F1 отвечу - а вы никогда конспекты не делали, учились только по учебникам?)

Vale> russo, то, о чем ты говоришь, означает лишь, что ты не умеешь объяснять, это раз.

Не спорю, есть такое.

Vale> Поставив вам обоим ОДИНАКОВЫЕ версии Thunderbird, GIMP и OpenOffice - процесс объяснения "а теперь тыцни вон ту кнопку" не будет ни на каплю сложнее, чем процесс объяснения того же самого в Outlook, Photo Editor, MsOffice. И еще денег останется. На новый компьютер.

Возможно. Это был пример. Однако нафига школьников учить OpenOffice если на большинстве рабочих мест стоит ms office? Обычному юзеру не так и легко переходить с пакета на пакет

И насчет экономии денег - я ей поставил мой легальный "бесплатный" студентческий офис (понятное дело что я за него на деле уже заплатил и даже переплатил :) )

Balancer> Школа не даёт профессионально-технические навыки. Это уже задача ПТУ, техникумов, университетов..

Дем ответил. Добавлю: базовое знание именно ms office - это никак не уровень даже ПТУ. Это должен уровень где-то пожалуй 2-3 класса, максимум - 5го. Имхо конечно.


Вообще не понимаю желания учить детей непойми какй программе которая весьма малораспространен на рабочем месте заместо ms word. За что вы так детишек-то? По такой логике программистов в вузах вместо скажем той же явы надо учить какому-нибудь турбопаскалю - и там программирование, и там. Если что переучатся в момент, да и все равно ж все забудут, злыдни.
 
+
-
edit
 
russo> Логика работы может и одинакова, но почему не учить на пакете де-факто уже являющимся стандартом на рабочем месте? Это все сделает только легче.
Так в том-то и дело, что не де-факто. Упоминал уж, встречал оупеноффис в госконторах, в частности в МВД стоит. В частных фирмах тож. Бо нафига платить, если можно не платить, имея то же самое?
Соответственно, приучение изначально к МС есть та самая "первая доза", бо секретарши нередко боятся хуже гремучей змеи всё незнакомое.

russo> Кое-какие элементарные навыки не забываются, ну и можно кое-что записывать когда учат - предмет как-никак. Потом достал конспект и вперед (на возражение про F1 отвечу - а вы никогда конспекты не делали, учились только по учебникам?)
:) Да, конспекты - эт вещь :)
Правда в отношениях с софтом плохо представляю.. никогда не учил систематически ничего подобного.. Только чтением статей и тыканием в клаву.. о чем жалею.

russo> Возможно. Это был пример. Однако нафига школьников учить OpenOffice если на большинстве рабочих мест стоит ms office? Обычному юзеру не так и легко переходить с пакета на пакет
Дык в том-то и дело, что необязательно. И необязательно он будет стоять. А про переход - указал выше.

russo> Дем ответил. Добавлю: базовое знание именно ms office - это никак не уровень даже ПТУ. Это должен уровень где-то пожалуй 2-3 класса, максимум - 5го. Имхо конечно.
первого :) чтение-письмо :)

russo> Вообще не понимаю желания учить детей непойми какй программе которая весьма малораспространен на рабочем месте заместо ms word. За что вы так детишек-то? По такой логике программистов в вузах вместо скажем той же явы надо учить какому-нибудь турбопаскалю - и там программирование, и там. Если что переучатся в момент, да и все равно ж все забудут, злыдни.
почему это мало, опять же? :) Он не столь давно стал удобоварим (года полтора-два), а мс офис - полтора десятка. У меня сейчас стоит 97й - 10 лет давности ему. И в 99% случаев мне не нужно не только 2007й, но даж 2000й. Как соотношение изменится через 3-5 лет, если продукты равноценны для юзера, но стоят исключительно разно?
МС это понимает и старается работать на опережение.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 
Bredonosec> Так в том-то и дело, что не де-факто. Упоминал уж, встречал оупеноффис в госконторах, в частности в МВД стоит. В частных фирмах тож. Бо нафига платить, если можно не платить, имея то же самое?

Хм. А статистику распростроненности можно? Имхо все равно офис стоит на >90% рабочих компов, если не 95% даже

Bredonosec> Соответственно, приучение изначально к МС есть та самая "первая доза", бо секретарши нередко боятся хуже гремучей змеи всё незнакомое.

Дык! В том-то и дело. Мы тут все же народ более продвинутый, знания полученные в openoffice может использовать в ms office почти без проблем. Но школа создана не для продвинутых эзерей, а для массы. Которую предпочтительно сразу учить на текущий де-факто пакет.

Bredonosec> Правда в отношениях с софтом плохо представляю.. никогда не учил систематически ничего подобного.. Только чтением статей и тыканием в клаву.. о чем жалею.

У меня мама их пишет :) Так и записывает "1) два лика левойц конпкой туда-то 2)..." как бороться - не знаю, плохой из меня учитель.

Bredonosec> первого :) чтение-письмо :)

Может и первого. Все равно письмо (и особенно чтение) от руки медленно вымирает. Я вот подумал - без компа домашную работу не смог бы делать практически ни в одном классе. как минимум нужны публикации - а я их не печатаю, экономлю бумагу
 

Mishka

модератор
★★★
russo> Логика работы может и одинакова, но почему не учить на пакете де-факто уже являющимся стандартом на рабочем месте? Это все сделает только легче.

Ну, уже идёт борьба, чтобы не было "практически везде". Несколько городов, графств и штатов приняло решение, что у них линь и этот опен офисе. В Европе тоже есть такое. Причём в гораздо больших масштабах.

russo> Возможно. Это был пример. Однако нафига школьников учить OpenOffice если на большинстве рабочих мест стоит ms office? Обычному юзеру не так и легко переходить с пакета на пакет

Пока да. Потом — вполне возможно нет. Да и в школе нашей многие дома работают на OpenOffice — моя дочка к примеру.

russo> И насчет экономии денег - я ей поставил мой легальный "бесплатный" студентческий офис (понятное дело что я за него на деле уже заплатил и даже переплатил :) )

А ты не имел права. :P Почитай лицензию.

russo> Дем ответил. Добавлю: базовое знание именно ms office - это никак не уровень даже ПТУ. Это должен уровень где-то пожалуй 2-3 класса, максимум - 5го. Имхо конечно.

Дык, какая разница — MS Office или OpenOffice, или оба вместе?

russo> Вообще не понимаю желания учить детей непойми какй программе которая весьма малораспространен на рабочем месте заместо ms word. За что вы так детишек-то? По такой логике программистов в вузах вместо скажем той же явы надо учить какому-нибудь турбопаскалю - и там программирование, и там. Если что переучатся в момент, да и все равно ж все забудут, злыдни.

На Паскале легче учить — язык прост и не вызывает трудностей. Как только пройден этап понимания записи алгоритма на языке — язык перестаёт играть роль "большой ступеньки". Это для разработчика.
 

Mishka

модератор
★★★
russo> Хм. А статистику распростроненности можно? Имхо все равно офис стоит на >90% рабочих компов, если не 95% даже

Это где? Самые распространённые компы — это игровые приставки. На них им и не пахнет. :P Если ты говоришь про PC, то надо уточнять, что сервера выкидываем. Т.е. речь только про десктопы. На них, я думаю, на данный момент, больше 90%, но меньше 95%.

russo> Дык! В том-то и дело. Мы тут все же народ более продвинутый, знания полученные в openoffice может использовать в ms office почти без проблем. Но школа создана не для продвинутых эзерей, а для массы. Которую предпочтительно сразу учить на текущий де-факто пакет.
Не, не так. Он де факто стал не так давно. До этого был Word Perfect. Но ты, наверное, даже не слышал про него. :F
 

pokos

аксакал

Mishka> ...Он де факто стал не так давно. ..Но ты, наверное, даже не слышал про него. :F
Глумишсо!!!! А мне больше нравится MultiEdit!
 
Mishka> Ну, уже идёт борьба, чтобы не было "практически везде". Несколько городов, графств и штатов приняло решение, что у них линь и этот опен офисе. В Европе тоже есть такое. Причём в гораздо больших масштабах.

А на что меняют? Слышал что-то про замену винды на линукс, но не знал насколько это серъезно.

Mishka> Пока да. Потом — вполне возможно нет. Да и в школе нашей многие дома работают на OpenOffice — моя дочка к примеру.

Хм. А что в опеноффис входит? Подобие экселя и powerpoint (важнее) есть? Форматы мс понимает? Насколько похож интерфейс на ворд'03? '07?

Mishka> А ты не имел права. :P Почитай лицензию.

Я это себе объяснил так: нам разрешают устанавливать винду на лептоп и десктоп. Естественно по приезду домой использовать я буду новый мамин лэптоп. Стало быть он частично в моем использовании, так что все по закону :D

Шютка. Знаю что нехорошо. Начну работать - воровать труд программистов перестану

Mishka> Это где? Самые распространённые компы — это игровые приставки.

Ну я же уточнил - рабочих компов. Можно даже и так - на рабочем месте в оффисе. Десктопы.

Mishka> Не, не так. Он де факто стал не так давно. До этого был Word Perfect. Но ты, наверное, даже не слышал про него. :F

Нет честно говоря. А что, должен был? :)
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

russo> Хм. А что в опеноффис входит? Подобие экселя и powerpoint (важнее) есть? Форматы мс понимает? Насколько похож интерфейс на ворд'03? '07?

Да, в ОО есть таблицы и презентации, присутствует БД. совместимость есть. Кроме БД, ибо Access - вещь в себе, если используются не только сами данные, а еще и интерфейс прикручен.
ИМХО, юзерам достаточно фиолетово на чем работать, у них больше проблем возникло с запуском редактора, чем с работой в нем, ибо иконки неодинаковые на столе. Собственно, так оно и должно быть, ибо ОО "рисуется" с оглядкой на MSO.
 
RU Dem_anywhere #12.11.2007 13:11
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> На Паскале легче учить — язык прост и не вызывает трудностей. Как только пройден этап понимания записи алгоритма на языке — язык перестаёт играть роль "большой ступеньки". Это для разработчика.
Только не все его проходят. Отсюда куча хреновых программ на Дельфи...
 

Vale

Сальсолёт

OpenOffice.org - The Free and Open Productivity Suite
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> ...Он де факто стал не так давно. ..Но ты, наверное, даже не слышал про него. :F
pokos> Глумишсо!!!! А мне больше нравится MultiEdit!
Не, ведь был такой и гораздо более популярный, чем MSO. :) А малтик у меня где-то на дискетах до сих пор валяется. Но в то время, WP умел работать с графикой, а ME — нет. Я, кстати, на юнихах до сих пор всегда портирую joe — он по умолчанию как раз работает на раскладке WP. :)
 

Mishka

модератор
★★★
russo> А на что меняют? Слышал что-то про замену винды на линукс, но не знал насколько это серъезно.

Тут на компьютерном была тема — то ли "Windows против Linux", то ли "Microsoft против Linux" — вместо слова "против" могло быть слово "vs" — поиск не работает, а ручками листать 73 страницы в лом. Может Рома сможет прямой запрос к БД написать? :)

russo> Я это себе объяснил так: нам разрешают устанавливать винду на лептоп и десктоп. Естественно по приезду домой использовать я буду новый мамин лэптоп. Стало быть он частично в моем использовании, так что все по закону :D
russo> Шютка. Знаю что нехорошо. Начну работать - воровать труд программистов перестану

Да я этим не озабочен — мне по барабану, если ты используешь нелицензионный софт.

russo> Ну я же уточнил - рабочих компов. Можно даже и так - на рабочем месте в оффисе. Десктопы.

Сервера — тоже рабочие компы. :)

russo> Нет честно говоря. А что, должен был? :)

Был такой популярен в конце прошлого тысячелетия. :F
http://en.wikipedia.org/wiki/WordPerfect
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru