Венесуэльские снайперы вооружатся российскими винтовками

Теги:армия
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE> по первому-я никонда не утверждал о том что 338 и выше-в каждое отделение. SR25 или как там-для взводного шарпшутера-почему нет.
MIKLE> массово-ну скажем 1000 пар на всю армию/вдв/морпехов/немножко

Это не массово. Массово (т.е. принять на вооружение, как СВД) это значит гораздо большие объемы, именно "в каждое отделение/роту/батальон"
Как я понял ты на этом не настаиваешь - значит консенсус :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MIKLE

старожил
★☆
а я на этом и не настаивал никогда. проблема в том что школы подготовки таких людей нет впринципе. матчасть хорошо если покупная. поинтересуйся как такие вещи покупают... даже не для гражданских. это в вашей деревне всё просто... а на нашем хуторе...

а что до массовости так толку от этой тысячи больше чем чем от 10 000 свд. да, они друг друга не заменяют и сравнивать на прямую не коректно. но суммарно, хорошо если 1 к 10.

в конце концов 1000 пар==2000 человек+инструктора школ(ы), не считая шарпшутеров и антитеррора-это много. мало-это человек 100 на всю страну. или 10. это-штучный товар. а еденицы, а то и десяток тысяч(половину шрпшутеров если что можно переучит/перевооружить за неделю)-это уже не штучность
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU AGRESSOR #12.11.2007 12:55  @Wyvern-2#11.11.2007 23:22
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Разведка, целеопределение, выбор и _оборудование позиции, маскировка и постоянный анализ - вот что такое снайпер
Wyvern-2> В гранит.

Неполная формулировка. О науке выжидать ничего не сказано. :)
 

U235

старожил
★★★★★

Мое мнение - СВД в каждое отделение. Винтовка эта - достаточно дешевая и массовая и осуществить это, ИМХО, вполне реально. Снайперов из взводов и рот - вообще убрать, они там как собаке пятая нога. Взводному лейтехе или ротному обычно не до до того, чтобы снайперам задачи ставить. Вместо этого в батальоне создать снайперский взвод из 3-6ти снайперских пар. Стрелков из СВД в отделениях назначать из числа показавших наилучшие результаты по стрелковой подготовке солдат. Готовить их в качестве шарпшутеров могут строевые офицеры прямо в частях, плюс несколько занятий по азам снайперского искусства могут дать снайпера из снайперского взвода. Должностная вилка - ефрейтор для срочников и младший сержант для подписавшего контракт. Для шарпшутеров, согласившихся после срочной службы подписать контракт, предусмотреть особую надбавку к окладу, т.к. по настоящему хорошего стрелка готовить долго и желательно простимулировать их, чтобы они оседали в частях более чем на год-два. В снайперские взвода отбирать желающих по конкурсу только из числа шарпутеров, подписавших достаточно долгосрочный оклад и прошедших проверку в спецслужбах(дабы не готовить кадры для боевиков и организованной преступности). Их уже учить серьезно в специализированных учебных центрах всем премудростям снайперского искусства, взяв подписки р неразглашении, т.к. там будет очень и очень много специальных знаний которые крайне нежелательно разглашать. Наиболее подходящая вилка в званиях для снайпера - прапорщик-старший прапорщик. Командир снайперского взвода - до капитана. Так же дать им возможность дальнейшего служебного роста по линии офицеров армейской или специальной разведки.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
На сегодня в ВС РФ в штат МСВ на БТР и МСВ на БМП входит "стрелок с СВД".
 

U235

старожил
★★★★★

Я знаю. Этого мало, да и не к месту такой стрелок в управлении взвода. Он в составе отделения нужен, непосредственно в составе базовой боевой единицы.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


U235> Он в составе отделения нужен, непосредственно в составе базовой боевой единицы.
На пару с ПКМ в качестве "длинной руки"?
Почему аватар не меняется?  

U235

старожил
★★★★★

Да. Скорее даже не столько "длинной руки", сколько для выцарапывания укрывшихся от пулеметного огня противников. Т.е. работать примерно так, как сейчас работают наши оппоненты: гранатометчик останавливает, пулеметчик прижимает к стрельбе, снайпер уничтожает.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

MIKLE

старожил
★☆
а пехота ходит. курит и советы даёт... :) одно и тоже последние годы...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

U235

старожил
★★★★★

Пехота обеспечивает работу этих спецов, равно как классическое пехотное отделение вермахта работало на пулеметчика.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

MIKLE

старожил
★☆
U235> Пехота обеспечивает работу этих спецов, равно как классическое пехотное отделение вермахта работало на пулеметчика.

а) оно не только и не столько работало на пулемётчкика.
б) тогда альтернативы пулемёту небыло. его практическая скорострельность примерно на уровне всего остального отделения(длительно) и в разы больше(кратковременно). сегодня, когда автоматическое оружие есть у каждого-это как минимум нерационально.
в) наличие у противника шарпшутера может привести к преждевременной кончине пулемётчика. и всему отделения пшик. во вмв/пмв шарпшутеров небыло
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
ну и совсем малость. нормальная тактика требует чтобы каждый солдат был необезъяной. каждый. во всей армии. имхо ключевая причина именно в этом.

собственно в упомянутой выше постановке про гранатомёт пулемёт и снайперку пехоты нет ни в каком виде... при том что огневая производительность даже 4ак сопоставима с таковой у пкм.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 13.11.2007 в 19:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> ну и совсем малость. нормальная тактика требует чтобы каждый солдат был необезъяной. каждый. во всей армии. имхо ключевая причина именно в этом.

Претензии - к обществу. Армия (как и правительство) - лишь отражение в зеркале.
 

MIKLE

старожил
★☆
я не о претензиях, я о сути. смотри уставы СА. там нет связки пулемёт+гранатомёт+снайперка. там есть отделение в котором... да. уставы для другой войны и другой тактики... но так дело не в этом.
а выходов два
засунуть голову в песок и талдычить о чеченской тактике(последние лет пять-семь ни о чём другом не говорят вообще!!!!), которая суть сугубо партизанско-диверсионная(см вдв, там таже бмдха, рпг и почее. ак только меньше)
говорить(а кому следует-и делать) о том как надо и как правильно

в первом случае при любом обществе будет одно и тоже. при втором подходе можно чтото толковое сделать ил любого материала.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 13.11.2007 в 21:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> я не о претензиях, я о сути. смотри уставы СА. там нет связки пулемёт+гранатомёт+снайперка. там есть отделение в котором... да. уставы для другой войны и другой тактики... но так дело не в этом.
MIKLE> а выходов два

Нет. Ты не понимаешь уставов. Уставы - это в большей мере букварь, а не энциклопедия на все случаи жизни. Есть штатка МСО или МСР. И есть голова командира, который должен уметь грамотно компоновать группы под конкретные задачи. Все типы и варианты развитий ситуации ни в каком уставе или наставлении не пропишешь.

Действовать группой автомат + снайпер или РПГ + автомат - учили. Не знаю, правда, во всех ли частях.

Чеченская практика - отнюдь не только партизанско-диверсионная. Не надо судить только по подрывам и налетам. Вполне себе общевойсковые бои были. Это видно ХОТЯ БЫ из того, что любая мало-мальски грамотная методика хоть для партизан, хоть для диверсантов подразумевает молниеносность - ударил и откатился - а в истории Чеченской (хоть первой, хоть второй кампаний) полным-полно затяжных многочасовых боев. Бывало вообще чехи превосходили федералов числом, использовали укрепрайоны, тяжелое вооружение, ходили в КОНТРАТАКИ...

Хотя и со спецификой, но это не позволяет называть все именно партизанщиной. Не след повторять все за журноламерами. Кстати, некоторые вояки тем же страдают: свою некомпетентность пытаются оправдать, мол, другая тактика, нас этому не учили и все такое. Слышал я такое...

Это - не партизанская война. Либо партизанская война в третьей стадии (из классики), когда сопротивление настолько окрепло, что характер войны переходит из чистой партизанщины во вполне обычные боевые столкновения.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> в первом случае при любом обществе будет одно и тоже. при втором подходе можно чтото толковое сделать ил любого материала.

Из говна пулю не слепишь. Запомни эту мудрость накрепко.
 
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

MIKLE> в первом случае при любом обществе будет одно и тоже. при втором подходе можно чтото толковое сделать ил любого материала.

ППКС. При правильной структуре, грамотном управлении и минимально необходимом обучении боеспособные соединения делаются из практически любого человеческого материала. См. например опыт Второй Мировой. Разумеется, если есть к тому потребность у государства. У меня такое впечатление, что позднему СССР реальная боеспособность армии(по крайней мере СВ, за ВДВ и прочее не скажу) была не нужна, да и сейчас положение почти не изменилось...
 
RU AGRESSOR #13.11.2007 21:35  @vasilisk#13.11.2007 21:21
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
vasilisk> ППКС. При правильной структуре, грамотном управлении и минимально необходимом обучении боеспособные соединения делаются из практически любого человеческого материала. См. например опыт Второй Мировой.

:lol:

Вы, правда, считаете, что милитаризация страны, всеобщее здравомыслие, культура спорта и здоровья (отсутствие повального пьянства/наркомании), и идеологизация - никакой роли не сыграли? Откуда вы такой умный?

Как раз именно поэтому советский солдат и побеждал. При том, что правильной структуры, обучения и прочего - как раз не было в достатке.
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

MIKLE> ну и совсем малость. нормальная тактика требует чтобы каждый солдат был необезъяной. каждый. во всей армии. имхо ключевая причина именно в этом.
и тем не менее, иметь всегда и везде то что нужно нереально.
MIKLE> собственно в упомянутой выше постановке про гранатомёт пулемёт и снайперку пехоты нет ни в каком виде... при том что огневая производительность даже 4ак сопоставима с таковой у пкм.
При слабейшем патроне и продолжительности автоматического огня?
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
AGRESSOR> Нет. Ты не понимаешь уставов. Уставы - это в большей мере букварь, а не энциклопедия на все случаи жизни.

а кто то говорит именно в таком ключе? я говорю о то что устав впринципе не рассмтривает вычления из отделения трёх человек как главной ударной силы, а остальных на подхвате. по уставу наоборот, отделение делает 4/5 работы, а эти трое помогают в сложных случаях. несколько утрировано, но...

AGRESSOR> Действовать группой автомат + снайпер или РПГ +
автомат - учили. Не знаю, правда, во всех ли частях.

проблема в том что мЫслители всех уровней ТОЛЬКО такую тактику применительно к мелким подразделениям и обсуждают. это прникло везде. в подкорку если угодно. часто даже не отдавая себе отчёт народ выдаёт рубленую фразу типа той с чего начался этот сыр-бор.

AGRESSOR> Чеченская практика - отнюдь не только партизанско-диверсионная.

собсвенно, когда была нормальная мясорубка чистом поле-по слухам всё шло сравнительно гладко. собсвенно армия она на то и армия. в горде и горах-похуже. а потом ещё хуже. в плане соотношение сил/затрат/потерь и результата

а что до пули из говна-если заниматся делом-за три месяца можно нормальное(со всеми оговорками конечно) подразделение сколотить из сено-солома... если готовить его как подразделение. а не оттправить троих потолковей на курсы/стрельбище, остальным плац ломом подметать... если человека воспринимать как г-но. то оно им будет.

сегодняже именно что кризис. вмето отработки взаимодействия, навыков и тп тпо попытка насытить отделение "более мощной" матчастью. в виде пкм в дополнение к рпк, а то и второго пкм и пр и пр... я не спорю, пкм штука мощная. но кто готов сказть что он возможности рпк использовал на все сто и ему мало? да нету таких. дурынду побольше давай и всё.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> При слабейшем патроне и продолжительности автоматического огня?

время либо расходов патронов. будем сравнивать.

для начала-"комплектация" пкм. второй номер, запасной ствол, боекомлект... я говорил именно о классичесом пкм в отделение вмето рпк и патронов сколько унесёт пулемётчик(по у остоьных свои+гранаты+мухи/подствольники т.п.)

или вы хотеть выковырит противника из жб дотов с помощью пкм?

зы можно конечно сравнить гипотетический вариант а-ля вмв. в виде расчёта 2 человека, ДВУХ запасных стволов и пкучи патронов. раскиданых по всему отделению, вместо (список) но на такое я не гото. бо переменных до чёрта
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 13.11.2007 в 21:56
RU vasilisk #13.11.2007 23:39  @AGRESSOR#13.11.2007 21:35
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

vasilisk>> ППКС. При правильной структуре, грамотном управлении и минимально необходимом обучении боеспособные соединения делаются из практически любого человеческого материала. См. например опыт Второй Мировой.

AGRESSOR> Вы, правда, считаете, что милитаризация страны, всеобщее здравомыслие, культура спорта и здоровья (отсутствие повального пьянства/наркомании), и идеологизация - никакой роли не сыграли? Откуда вы такой умный?
AGRESSOR> Как раз именно поэтому советский солдат и побеждал. При том, что правильной структуры, обучения и прочего - как раз не было в достатке.

Я не только про советский опыт :) Сравните итальянские части под командованием Роммеля с теми же частями под командованием итальянцев. Что касается наших войск, то в конце войны гребли всех подряд, в том числе мужчин подходящего возраста с освобожденных территорий(в том числе и несоветских, кстати), обучали как могли и тут же бросали в бой. И ничего, воевали и побеждали. За счет правильной структуры и грамотного управления.

А что такое "всеобщее здравомыслие" я вообще не знаю :) Не раскроете термин?

P.S. Поговорку про стадо львов, управляемое бараном и обратную ситуацию Вы никогда не слышали?
 
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

MIKLE> а что до пули из говна-если заниматся делом-за три месяца можно нормальное(со всеми оговорками конечно) подразделение сколотить из сено-солома... если готовить его как подразделение. а не оттправить троих потолковей на курсы/стрельбище, остальным плац ломом подметать... если человека воспринимать как г-но. то оно им будет.

Вот именно. В нашей части из гражданских теток предпенсионного возраста за месяц готовили вполне приличных операторов комплекса телеметрии. Причем без особого напряжения, обычной учебой. Работали же они на этом месте не хуже призывников... Последних, собственно, с начала 1990-х в операторы вообще не ставили, хотя по штату за пультами они должны были сидеть. И правильно делали, в роте охраны и хозчасти от них больше пользы.

"Каждый человек необходимо приносит пользу, будучи употреблен в нужном месте", так кажется Козьма Прутков говорил?
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


MIKLE> во вмв/пмв шарпшутеров небыло
как-бы, наоборот. во ВМВ именно что шарпшутеров было больше чем сейчас. Поскольку это тот самый период, когда вооружение пехотинца соответствовало твоему идеалу.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> во вмв/пмв шарпшутеров небыло
spam_test> как-бы, наоборот. во ВМВ именно что шарпшутеров было больше чем сейчас. Поскольку это тот самый период, когда вооружение пехотинца соответствовало твоему идеалу.

подтверждать будем? примеры шрпшутеров в студию. и штаты тоже.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru