-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ta/tactical-life/wp-content/uploads/2013/02/128x128-crop/3-rook-armored-deployment-platform-12_phatch.jpg)
Американская демократия
Теги:
ED
BrAB>ну и опять же - а что за эти деньги в СССР купишь? Тачка в месяц? Дык - а кто ему её продаст-то?
А советская власть была хитрая. Там, где платили такие деньги, там и машину купить было довольно легко. Видимо, чтобы деньги у людей не задерживалиси и как дополнительный стимул привлечь рабочую силу. Многие на "севера" ехали не за деньгами вообще, а конкретно "заработать машину".
А советская власть была хитрая. Там, где платили такие деньги, там и машину купить было довольно легко. Видимо, чтобы деньги у людей не задерживалиси и как дополнительный стимул привлечь рабочую силу. Многие на "севера" ехали не за деньгами вообще, а конкретно "заработать машину".
инфо
инструменты
Сергей-4030
BrAB>>ну и опять же - а что за эти деньги в СССР купишь? Тачка в месяц? Дык - а кто ему её продаст-то?
ED> А советская власть была хитрая. Там, где платили такие деньги, там и машину купить было довольно легко. Видимо, чтобы деньги у людей не задерживалиси и как дополнительный стимул привлечь рабочую силу. Многие на "севера" ехали не за деньгами вообще, а конкретно "заработать машину".
Я не так уверен. В начале 80х у меня отец на руки получал больше 600 в месяц (отдаленный лесной поселок на севере Пермской области). При том на машины была, разумеется, очередь.
ED> А советская власть была хитрая. Там, где платили такие деньги, там и машину купить было довольно легко. Видимо, чтобы деньги у людей не задерживалиси и как дополнительный стимул привлечь рабочую силу. Многие на "севера" ехали не за деньгами вообще, а конкретно "заработать машину".
Я не так уверен. В начале 80х у меня отец на руки получал больше 600 в месяц (отдаленный лесной поселок на севере Пермской области). При том на машины была, разумеется, очередь.
Сергей-4030>отдаленный лесной поселок на севере Пермской области
Я не про то. А про Норильски всякие, Уренгой, Самотлор, БАМ и пр.
Стандартная процедура была - наняться и сразу на машину "записаться". Как нужная сумма накапливалась, так покупали машину и домой.
Или вот те наши бульдозеристы с разреза. У нас машины тоже не очень то просто было купить (хотя намного легче, чем в "европах"), но конкретно им продали по "Волге". Без очереди. За ударный труд, так сказать.
Я не про то. А про Норильски всякие, Уренгой, Самотлор, БАМ и пр.
Стандартная процедура была - наняться и сразу на машину "записаться". Как нужная сумма накапливалась, так покупали машину и домой.
Или вот те наши бульдозеристы с разреза. У нас машины тоже не очень то просто было купить (хотя намного легче, чем в "европах"), но конкретно им продали по "Волге". Без очереди. За ударный труд, так сказать.
israel
BrAB> ну и опять же - а что за эти деньги в СССР купишь? Тачка в месяц? Дык - а кто ему её продаст-то?
Поэтому таких людей должно было быть мало. Большая масса людей с большими зарплатами обвалили бы экономику по причине невозможности дать им товары в соответствии с зарплатами. Впрочем, зарплаты там тоже изымали. Заказать песню в кабаке в начале вечера - 25 рэ, а попозже - уже 50.
Поэтому таких людей должно было быть мало. Большая масса людей с большими зарплатами обвалили бы экономику по причине невозможности дать им товары в соответствии с зарплатами. Впрочем, зарплаты там тоже изымали. Заказать песню в кабаке в начале вечера - 25 рэ, а попозже - уже 50.
israel>Впрочем, зарплаты там тоже изымали. Заказать песню в кабаке в начале вечера - 25 рэ, а попозже - уже 50.
Из наших северов на Большую землю добраться можно было только через Красноярск. Многие работяги, отработав контракт, только до Красноярка доехать и успевали. Спускали свои длинные рубли в кабаках, а потом слали телеграммы на прежнюю работу, с просьбой выслать деньги на обратный билет в счёт будущего контракта.
Из наших северов на Большую землю добраться можно было только через Красноярск. Многие работяги, отработав контракт, только до Красноярка доехать и успевали. Спускали свои длинные рубли в кабаках, а потом слали телеграммы на прежнюю работу, с просьбой выслать деньги на обратный билет в счёт будущего контракта.
Сергей-4030> Конечно, "средний класс" понятие растяжимое. Сейчас я тоже "средний класс", но теоретически говоря, 5-6 тысяч в месяц после всех трат остается.
А можете вот это прокомментировать:
Т.е. это правда, что как вы(или лучше) живёт небольшая(процентов 5) часть населения США, а остальные довольствуются куда меньшими деньгами? По ссылылке, это доходы до налогооблодения(брутто, как я понял)?
А можете вот это прокомментировать:
Т.е. это правда, что как вы(или лучше) живёт небольшая(процентов 5) часть населения США, а остальные довольствуются куда меньшими деньгами? По ссылылке, это доходы до налогооблодения(брутто, как я понял)?
Сергей-4030>> Конечно, "средний класс" понятие растяжимое. Сейчас я тоже "средний класс", но теоретически говоря, 5-6 тысяч в месяц после всех трат остается.
Leks_K> А можете вот это прокомментировать:
Leks_K> American FactFinder
Leks_K> Т.е. это правда, что как вы(или лучше) живёт небольшая(процентов 5) часть населения США, а остальные довольствуются куда меньшими деньгами? По ссылылке, это доходы до налогооблодения(брутто, как я понял)?
Во-первых, все мои рассуждения не являются строго точными до цифры. Во-вторых - да, такое возможно. У меня в семье работают два человека с высшим образованием (один - PhD), с хорошим опытом и в довольно-таки горячей индустрии (программирование). Почему домохозяйству, где работает инженер и ученый не получать по верхним 5%? При том, это только последнее время.
Leks_K> А можете вот это прокомментировать:
Leks_K> American FactFinder
Leks_K> Т.е. это правда, что как вы(или лучше) живёт небольшая(процентов 5) часть населения США, а остальные довольствуются куда меньшими деньгами? По ссылылке, это доходы до налогооблодения(брутто, как я понял)?
Во-первых, все мои рассуждения не являются строго точными до цифры. Во-вторых - да, такое возможно. У меня в семье работают два человека с высшим образованием (один - PhD), с хорошим опытом и в довольно-таки горячей индустрии (программирование). Почему домохозяйству, где работает инженер и ученый не получать по верхним 5%? При том, это только последнее время.
Почему домохозяйству, где работает инженер и ученый не получать по верхним 5%? При том, это только последнее время.
Да, нет я считаю, что так и должно быть.
Спасибо.
Да, нет я считаю, что так и должно быть.
Спасибо.
На мой взгляд, семей с доходами, упомянутыми Сергеем, то есть 60 тысяч на семью, в Штатах конечно же намного больше пяти процентов населения. Сказать точно трудно, но судя по Нью-Йорку, я думаю процентов 30 наверное наберется, не менее, если не более.
А насчет поездок в отпуск, так мы с женой каждый год ездим: один раз за границу (или по Штатам), а второй раз летом в дом отдыха, в лесу, в горах.
P.S. У меня с женой на двоих (оба работаем) - 70 тысяч выходит. А хотел бы больше - нет проблем, мог бы ещё от 5 до 10 тысяч подработать. Правда, дети уже отдельно живут и уже выучились. На черный день тоже есть достаточно. Так что мы лично можем жить в своё удовольствие, хотя всё равно особо не шикуем. Воспитаны иначе.
У меня, кстати, тоже простой конь - Олдсмобил Дельта 88 1996 года. А Бьюик Парк Авеню у меня раньше была. Это однотипные машины. Видимо, похоже рассуждаем.
А насчет поездок в отпуск, так мы с женой каждый год ездим: один раз за границу (или по Штатам), а второй раз летом в дом отдыха, в лесу, в горах.
P.S. У меня с женой на двоих (оба работаем) - 70 тысяч выходит. А хотел бы больше - нет проблем, мог бы ещё от 5 до 10 тысяч подработать. Правда, дети уже отдельно живут и уже выучились. На черный день тоже есть достаточно. Так что мы лично можем жить в своё удовольствие, хотя всё равно особо не шикуем. Воспитаны иначе.
У меня, кстати, тоже простой конь - Олдсмобил Дельта 88 1996 года. А Бьюик Парк Авеню у меня раньше была. Это однотипные машины. Видимо, похоже рассуждаем.
Это сообщение редактировалось 14.11.2007 в 02:42
Сергей-4030 сказал, что у него(как я понял у его семьи) остаётся 5-6тыс. после всех трат(которые он до этого оценил в 3300$). Предположим, что налоги составляют 30%. Выходит 5500+3300=8800$; 8800/0,7=12500$; 12500*12=150000$
По ссылке видно, что доходы в 150K и выше имеют 7% домохозяйств(к данной категории я Сергея и причислил).
А 60K и выше 35-40%.
Поправьте, если я что-то не так понял/посчитал
Я всем этим интересуюсь из-за спора с другом об уровне жизни в Америке.
По ссылке видно, что доходы в 150K и выше имеют 7% домохозяйств(к данной категории я Сергея и причислил).
А 60K и выше 35-40%.
Поправьте, если я что-то не так понял/посчитал
Я всем этим интересуюсь из-за спора с другом об уровне жизни в Америке.
Militarist> Орел, а чего ты это японской системой называешь? Так везде. Мне один канадец когда-то рассказывал, что у них налог может доходить до 90%. При гигантских суммах, естесственно. Заработал ты 100 лимонов, 90 в казну отдай. Вообщето-то грабеж. В Штатах сейчас максимальный процент кажется, если память не изменяет, что-то порядка 75%.
Это ты где 75% насчитал? Даже на выигрыш не более 50%.
Это ты где 75% насчитал? Даже на выигрыш не более 50%.
Militarist> Руссо, вы имхо ошибаетесь. Цифру порядка 75% я где-то видел. И если я сам плачу треть, то люди побогаче явно платят больше. Я, кстати, имею в виду федеральные, штатные и местные налоги все вместе. Но львиная доля - федеральный.
Э-э-э, зайди на IRS и посмотри документики. Они там все есть. Федеральный на доход не может превосходить 35%. На gambling — да может. Но не более 50%.
Э-э-э, зайди на IRS и посмотри документики. Они там все есть. Федеральный на доход не может превосходить 35%. На gambling — да может. Но не более 50%.
Wyvern-2> Я собирал кедровые орехи 
Золотоискателям, добычикам даргметаллов и камней, собирателям живицы и орехов записей в трудовую не делали - это были артели-кооперативы , они и не могли такой записи сделать. Проблема была отпроситься на основной работе
Артели не могли делать? А пенсия откуда потом начислялась? У меня дядька вполен себе в артели работал с записью в трудовой.
Wyvern-2> Херня - было полно частных репетиторов, стоматологов и пр. - брался патент на индив. труд.деятельность. Налог правда там был немаленький -но все было законно.
Какой патент? Вот мне как работнику ИМ АН МССР официально запрещено было работать репетитором. И сторожем тоже.
Wyvern-2> Зависело от состояния нестояния в отрасли - если кадров нехватало то можно было хоть пять ставок взять. В кардиохирургии или урологии получить полторы ставки было невозможно. А на скорой и в реанимации - хоть попой жуй. На интернатуре будучи и.о. завреанимации я работал на три ставки -по табелю получалось, что я работаю 25 часов в сутки
Ну, так состояние отрасли. По закону-то на вторую ставку нельзя. А без закона — иди сейчас в России и торгуй наркотой — деньги заработаешь.
Золотоискателям, добычикам даргметаллов и камней, собирателям живицы и орехов записей в трудовую не делали - это были артели-кооперативы , они и не могли такой записи сделать. Проблема была отпроситься на основной работеАртели не могли делать? А пенсия откуда потом начислялась? У меня дядька вполен себе в артели работал с записью в трудовой.
Wyvern-2> Херня - было полно частных репетиторов, стоматологов и пр. - брался патент на индив. труд.деятельность. Налог правда там был немаленький -но все было законно.
Какой патент? Вот мне как работнику ИМ АН МССР официально запрещено было работать репетитором. И сторожем тоже.
Wyvern-2> Зависело от состояния нестояния в отрасли - если кадров нехватало то можно было хоть пять ставок взять. В кардиохирургии или урологии получить полторы ставки было невозможно. А на скорой и в реанимации - хоть попой жуй. На интернатуре будучи и.о. завреанимации я работал на три ставки -по табелю получалось, что я работаю 25 часов в сутки
Ну, так состояние отрасли. По закону-то на вторую ставку нельзя. А без закона — иди сейчас в России и торгуй наркотой — деньги заработаешь.
Мишка, уже разобрался. Это во времена Рейгана в процессе понижения налогов, был момент, когда с верхней части дохода взималось 70%.
А вот можно и так посмотреть на статистику. Я не знаю среди наших эмигрантов семьи, в которой доход был бы менее 60 тысяч, а вот больше есть.
А вот можно и так посмотреть на статистику. Я не знаю среди наших эмигрантов семьи, в которой доход был бы менее 60 тысяч, а вот больше есть.
MD
israel> Заказать песню в кабаке в начале вечера - 25 рэ, а попозже - уже 50.
Чёт-то тебя понесло. Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки. Цены поперли с появлением кооперативов и с ними относительно обширного круга людей с приличными деньгами. Где-то в конце восьмидемятых.
Народ, кто в силу возраста помнит - поделитесь...
Чёт-то тебя понесло. Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки. Цены поперли с появлением кооперативов и с ними относительно обширного круга людей с приличными деньгами. Где-то в конце восьмидемятых.
Народ, кто в силу возраста помнит - поделитесь...
israel>> Заказать песню в кабаке в начале вечера - 25 рэ, а попозже - уже 50.
MD> Чёт-то тебя понесло. Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки. Цены поперли с появлением кооперативов и с ними относительно обширного круга людей с приличными деньгами. Где-то в конце восьмидемятых.
MD> Народ, кто в силу возраста помнит - поделитесь...
в начале 80-х я на свою стипендию (50р.) покупал авиа-билет Владивосток - Южно-Сахалинск (40р.)
(летал домой на каникулы), так что "трояк" по тем временам за песню - это гораздо ближе к истине, точно не помню.. (что голова болела потом - помню! )
MD> Чёт-то тебя понесло. Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки. Цены поперли с появлением кооперативов и с ними относительно обширного круга людей с приличными деньгами. Где-то в конце восьмидемятых.
MD> Народ, кто в силу возраста помнит - поделитесь...
в начале 80-х я на свою стипендию (50р.) покупал авиа-билет Владивосток - Южно-Сахалинск (40р.)
(летал домой на каникулы), так что "трояк" по тем временам за песню - это гораздо ближе к истине, точно не помню.. (что голова болела потом - помню!
)
Leks_K> Я всем этим интересуюсь из-за спора с другом об уровне жизни в Америке.
А что за спор-то? Поделитесь
А что за спор-то? Поделитесь
MD> Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки.
Не путай цены в заведениях вообще и в тех, где после полугода промысла заваливали промысловики, старатели и т.п. Толпа мужиков, по пол-года не видевших бабу. А других мест нет. Щас тебе кто то сыграет за трояк... Вот когда доедешь до Москвы, то и будешь цены нормальные платить. А здеся, голубок, давай мошну расстегивай.
Не путай цены в заведениях вообще и в тех, где после полугода промысла заваливали промысловики, старатели и т.п. Толпа мужиков, по пол-года не видевших бабу. А других мест нет. Щас тебе кто то сыграет за трояк... Вот когда доедешь до Москвы, то и будешь цены нормальные платить. А здеся, голубок, давай мошну расстегивай.
MD>> Заказать песню в кабаке долгое время было возможно за трояк, к концу хорошей гулянки либо в крутых заведениях - в пределах десятки.
israel> Не путай цены в заведениях вообще и в тех, где после полугода промысла заваливали промысловики, старатели и т.п..
.."Танцуют ВСЕ!" © Геша, "Бриллиантовая рука"
- и золотой песок сыпют да самородки расшвыривают!
israel> Не путай цены в заведениях вообще и в тех, где после полугода промысла заваливали промысловики, старатели и т.п..
.."Танцуют ВСЕ!" © Геша, "Бриллиантовая рука"
- и золотой песок сыпют да самородки расшвыривают!
>Вы бы лучше КЗОТ тех времён почитали, чем такую ересь писать.
>Зарплаты были ограничены фондом ЗП и Планом. Написано в Плане "рост ЗП 3%", и всё. Наплевать, сколько Вы наколбасили. Перерасход ЗП - уголовное преступление. Не верите, читайте про "Щёкинский эксперимент".
Это вы ересь пишете... вот выше уже было и про артели и про нефтянку.
>Эти зарплаты были "спущены сверху". Иначе План не выполнить. А заработай Вы реально 5000 в месяц, получили бы свои привычные 1100-1500. И не пытались бы права качать.
Вам артельщика золотодобытчика с чемоданом советских рублей видеть доводилось? Мне да.
>Разумеется, при условие, что это частное и очень маленькое явление, не влияющее на основную массу.
Очень маленькое явление под названием Сургут, Колымские золотые прииски, камчатские рыбзаводы...
>Какой ужас - 340 рублей
О да... нищий оклад... панимаэшь дарагой.
>Зарплаты были ограничены фондом ЗП и Планом. Написано в Плане "рост ЗП 3%", и всё. Наплевать, сколько Вы наколбасили. Перерасход ЗП - уголовное преступление. Не верите, читайте про "Щёкинский эксперимент".
Это вы ересь пишете... вот выше уже было и про артели и про нефтянку.
>Эти зарплаты были "спущены сверху". Иначе План не выполнить. А заработай Вы реально 5000 в месяц, получили бы свои привычные 1100-1500. И не пытались бы права качать.
Вам артельщика золотодобытчика с чемоданом советских рублей видеть доводилось? Мне да.
>Разумеется, при условие, что это частное и очень маленькое явление, не влияющее на основную массу.
Очень маленькое явление под названием Сургут, Колымские золотые прииски, камчатские рыбзаводы...
>Какой ужас - 340 рублей
О да... нищий оклад... панимаэшь дарагой.
>Из наших северов на Большую землю добраться можно было только через Красноярск. Многие работяги, отработав контракт, только до Красноярка доехать и успевали. Спускали свои длинные рубли в кабаках, а потом слали телеграммы на прежнюю работу, с просьбой выслать деньги на обратный билет в счёт будущего контракт
Это проблемы работяг.
> и золотой песок сыпют да самородки расшвыривают!
Зря смеетесь... деньги пачками кидали, да.
>Поэтому таких людей должно было быть мало. Большая масса людей с большими зарплатами обвалили бы экономику по причине невозможности дать им товары в соответствии с зарплатами.
Ну конечно мало. Остальное все медведи да волки были...
Они мне еще рассказывать будут как на Северах жили.
Это проблемы работяг.
> и золотой песок сыпют да самородки расшвыривают!
Зря смеетесь... деньги пачками кидали, да.
>Поэтому таких людей должно было быть мало. Большая масса людей с большими зарплатами обвалили бы экономику по причине невозможности дать им товары в соответствии с зарплатами.
Ну конечно мало. Остальное все медведи да волки были...
Они мне еще рассказывать будут как на Северах жили.
2 MD Народ, кто в силу возраста помнит - поделитесь...
В Москве в приличном кабаке - от 25 (это лет 30 назад)
В Москве в приличном кабаке - от 25 (это лет 30 назад)
Baron_Gerlah> 2 MD Народ, кто в силу возраста помнит - поделитесь...
Baron_Gerlah> В Москве в приличном кабаке - от 25 (это лет 30 назад)
Ну не знаю.. это какой-то кабак у вас очень крутой должен быть. В Туле в 1981 году в приличном ресторане хорошо поужинать с девушкой (еда, вино, песня на заказ) стоило в пределах 10 рублей.
МД правильно заметил-после 1986, когда Горбачев стал повышать зарплаты. разрешил кооперативы и включил печатный станок-тогда уже было и 25, и 50 и больше.
Но это были уже ДРУГИЕ деньги.
Baron_Gerlah> В Москве в приличном кабаке - от 25 (это лет 30 назад)
Ну не знаю.. это какой-то кабак у вас очень крутой должен быть. В Туле в 1981 году в приличном ресторане хорошо поужинать с девушкой (еда, вино, песня на заказ) стоило в пределах 10 рублей.
МД правильно заметил-после 1986, когда Горбачев стал повышать зарплаты. разрешил кооперативы и включил печатный станок-тогда уже было и 25, и 50 и больше.
Но это были уже ДРУГИЕ деньги.
1977 год. Ресторан гостиницы «Университетской» (я не скажу что крутой) сентябрь месяц, народ после стройотрядов, деньги летели...
Конструктор> В Туле в 1981 году в приличном ресторане хорошо поужинать с девушкой (еда, вино, песня на заказ) стоило в пределах 10 рублей.
В Ленинграде в тот же период времени аналогично.
В Ленинграде в тот же период времени аналогично.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
