Продолжение переписывания истории IIWW

Сергей-4030>> Татарин, вы вроде ученый. Ну объясните нам - вы ведь знаете, не можете не знать, что фактически вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях. Вранье (прежде всего своему народу) было просто нормой жизни.
Fakir> Просто потрясающий, дистиллированный пример демагогии - сперва вскользь так, как будто самоочевидное и не требующее доказательств, делается совершенно лживое утверждение, а потом из него делаются глобальные выводы

Какое именно утверждение лживо, преуважаемейший Факир? То, что выборы были ложью? То, что Катынь - не то, о чем пели советские источники? То, что вы не найдете в западных источниках вранья масштаба Катыни? То, что все это вранье - отнюдь не единственное вранье советского времени, а наоборот - часть огромной системы вранья? Укажите поточнее, пожалуйста.

minchuk>> О! Характерный пример...
minchuk>> Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.
Сергей-4030> А докажите. Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников. Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут. Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты. Каков вывод? Что мне делать, когда советские источники противоречат западным, а сам я лично не присутствовал? Подскажите, пожалуйста.

Продолжаем упражняться в демагогии, выводя что угодно из ложного тезиса?
Западные источники врут сплошь и рядом Взять хоть брехню Конквеста

Leks_K> 1)Изнасилований было меньше двух млн, но они всё же были.

Откуда вы знаете?

Leks_K> 2)Это достаточно обычное(нормальное) явление для массовой армии. Победившие всегда имеют женщин побеждённых.

Да, к сожалению. Но масштабы бывают очень разные.


Leks_K> 4)Войну начал не СССР и преступления Красной Армии ни в какое сравнение не идут с тем бесчинством, которое творилось на Украине, в Белоруссии и в России.

В смысле вы имеете в виду, что фашисты были все-таки хуже коммунистов? А разве этот вопрос сейчас обсуждается?

PS Кстати, еще неизвестно, что там творилось. Не спешите, пожалуйста, меня обличать и обвинять в пособничестве фашистам. По рассказам родственников (прежде всего - бабушки и отца) в их конкретном селе под Полтавой при фашистах ничего такого совсем уж страшного не случалось. Голодно было - да. Но и до было голодно, и после. И наверняка это не Единственная Специальная Деревня, где фашисты приказным порядком не мучали и не убивали сплошь всех жителей. Я не собираюсь, конечно, защищать идеологию фашистов. Я только говорю, что на местах сплошь и рядом ваш тезис мог быть и неверен.

Fakir> Продолжаем упражняться в демагогии, выводя что угодно из ложного тезиса?

Вам, естественно, доказать ничего нельзя.

Fakir> Западные источники врут сплошь и рядом Взять хоть брехню Конквеста

Ну, давайте. Озвучьте официальную американскую брехню уровня официальной позиции СССР относительно Катыни. Для начала. Сможете? Желательно, конечно, не углубляться слишком далеко в историю.

Сергей-4030> Какое именно утверждение лживо, преуважаемейший Факир? То, что выборы были ложью? То, что Катынь - не то, о чем пели советские источники? То, что вы не найдете в западных источниках вранья масштаба Катыни? То, что все это вранье - отнюдь не единственное вранье советского времени, а наоборот - часть огромной системы вранья? Укажите поточнее, пожалуйста.

Вообще, а знают ли уважаемые господа патриоты, как проводились выборы в советское время? Я вам расскажу. Итак, обычно "голосовать" надо было за единственного кандидата - от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Уже смешно, не так ли? Перед выборами на избирательный участок завозили "дефицит", с помощью которого, собственно, и привлекали избирателей. Между прочим, одним выстрелом двух зайцев: во-первых, доказательство повсеместности этого "дефицита" (а то отдельные младотоварищи чего-то пургу гонят) и заодно - что "электорат" думал по поводу этого фарса - хрен бы кто пришел просто так, если бы приманки не было. Господам защитникам советской власти для начала бы осознать вот эту грань, которая, между прочим, не какой-то там особый случай, а нерушимая система, по всей стране полей и рек. По-другому просто не бывало.

ЗЫ Точно так же были и все остальные "выборы" и "советы" построены. Скажем, на отчетно-выборной комсомольской конференции нашего района буфет (опять же, с "дефицитом" - индийским чаем и еще какой-то херней) не работал вплоть до завершения "конференции". Ибо иначе все "депутаты" первичных комсомольских организаций раскупили бы "дефицит" и тронулись бы домой без посещения собственно говорильни.

Сергей-4030> Ну, давайте. Озвучьте официальную американскую брехню уровня официальной позиции СССР относительно Катыни.

"Тонкинский инцидент"... Подойдет? А ведь привел, в конечном счете, к огромным жертвам...

О боже, "шо, опять?!"

shon13> жертвы в три раза превысили жертв с Титаника

Если не больше, иные говорят что 9,000 человек погибло. Достоверно количество народу на борту неизвестно.

shon13> И это не единственное военное преступление

Военным преступление потопление Густлова безусловно не является. Точнее все так делали - и немцы и американцы. Тут либо history channel заврался (не в первой) либо русский перевод кривой - вспоминается скорострельность в 12,000 выстрелов в минуту у МГ-42 по русскому хистори - кто-то раз приводил (в оригинале twelve hundred).

kirill111> Леонид. Ну что вы ломитесь. "Густлов" шел ночью - один и затемнен. Законная цель - не было ни иллюминации, ни крестов красных. А вот госпитальная "Армения", например, была утоплена с крестами и раненными.

Справедливости ради - будь на Густлове красные кресты Маринеско его все равно утопил бы, имхо конечно

Сергей-4030> Откуда вы знаете?
Просто считаю данную цифру пропагандой.

Сергей-4030> PS Кстати, еще неизвестно, что там творилось. Не спешите, пожалуйста, меня обличать и обвинять в пособничестве фашистам. По рассказам родственников (прежде всего - бабушки и отца) в их конкретном селе под Полтавой при фашистах ничего такого совсем уж страшного не случалось. Голодно было - да. Но и до было голодно, и после. И наверняка это не Единственная Специальная Деревня, где фашисты приказным порядком не мучали и не убивали сплошь всех жителей. Я не собираюсь, конечно, защищать идеологию фашистов. Я только говорю, что на местах сплошь и рядом ваш тезис мог быть и неверен.

В других местах он, к сожалению, мог быть(и бывал) верен.
Просто посмотрев несколько передач по тому же History, создаётся впечатление, что вся Красная Армия состояла сплошь из садистов и выродков, что на местах сплошь и рядом могло быть как верно, так и нет.

Старый> Честно говоря этих подводников на Густлове так никто и не видел. В отличие от женщин и детей.

Емнип там все же было с тысячу кадетов - подводников, нет?

Leks_K> Просто посмотрев несколько передач по тому же History, создаётся впечатление, что вся Красная Армия состояла сплошь из садистов и выродков

При просмотре американского хистори канал такого впечатления у меня не складывается. Наоборот, уважительное отношение. Как к людям так и к технике

Сергей-4030> НО! Зная деревенские нравы даже начала 80-х (скажем, изнасилование сплошь и рядом называлось "обмануть девушку")

Обращаюсь к общественности - вот у меня некие сильные сомнения вызывает этот пассаж. Некие очень сильные. Но сам с деревенскими реалиями знаком слабо, потому могу только сомневаться. Кто-нибудь может откомментировать? Потому как мне лично начинается казаться, что это особенности родных мест Сергея (ЕМНИП, зоны там рядом и т.п.).

kirill111>> Леонид. Ну что вы ломитесь. "Густлов" шел ночью - один и затемнен. Законная цель - не было ни иллюминации, ни крестов красных. А вот госпитальная "Армения", например, была утоплена с крестами и раненными.
russo> Справедливости ради - будь на Густлове красные кресты Маринеско его все равно утопил бы, имхо конечно
Естественно, охраняемый конвой. Вот про лузитанию оправдывались, типа кроме госпиталя еще кой груз был.

Сергей-4030>> А докажите.
minchuk> ЧТО? Что я должен "доказывать" из набора Вашей демагогии?

Из моей?

Сергей-4030>> Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников.
minchuk> Каких? Что Вы называете "источниками"? Школьные учебники истории ими не являются.

Ага. Одобренные Министерством Правды советского государства - не являются источниками "государственной" точки зрения. Понятно.

Сергей-4030>> Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут.
minchuk> Вы этого не "знаете" Вы в это — верите. А это — разные вещи.

То есть, вы знаете, что Катынь - дело рук злобных фашистов?

minchuk> А вообще, Сергей, проблема не в том, что «источники врут», проблема в Вашем, личном, подборе «источников». СЕЙЧАС.

Демагогия.

Сергей-4030>> Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты.
minchuk> Опять таки, Вы ВЕРИТЕ в это утверждение. И все...

Ах, "верите". Советские источники врали по многим и многим позициям. В западных я такого количества вранья не нахожу и близко. И тем не менее я ВЕРЮ. Ага. Знаете, Минчук, if it walks like a duck and talks like a duck - то что тогда?

Сергей-4030>> Что мне делать, когда советские источники противоречат западным, а сам я лично не присутствовал? Подскажите, пожалуйста.
minchuk> Подвергать все сомнению. В т.ч. и западные "источники", а не выдавать им "индульгенцию". От и все...

Гы, лол. Я там не был, знаете. Я могу только по свидетельствам тех или иных источников судить. Впрочем, вы, видно, самолично все видали - расскажите нам, будет у нас наконец-то источник, заслуживающий доверия.

Сергей-4030>> Ну, давайте. Озвучьте официальную американскую брехню уровня официальной позиции СССР относительно Катыни.
minchuk> "Тонкинский инцидент"... Подойдет? А ведь привел, в конечном счете, к огромным жертвам...

Нет, не вижу даже и близко сравнения. Впрочем, не могли бы вы малость поподробнее? Итак, Катынь - массовая казнь и последующая ложь на высшем государственном уровне, попытки свалить на фашистов. А у вас?

Leks_K>> Просто посмотрев несколько передач по тому же History, создаётся впечатление, что вся Красная Армия состояла сплошь из садистов и выродков
russo> При просмотре американского хистори канал такого впечатления у меня не складывается. Наоборот, уважительное отношение. Как к людям так и к технике
В том то и дело, что на фоне в целом достоверных фактов то и дело проскакивает то, изза чего я и топик завел. И это дело проскакивает достаточно часто. Акцентики ненавязчиво расставляют, как с тем же Густловым - отдых арийцев, утопили- не уточняли, что эвакуируемые войска и гражданские вперемешку.

Сергей-4030>> Откуда вы знаете?
Leks_K> Просто считаю данную цифру пропагандой.

Почему? Какую цифру вы не считаете пропагандой? Почему?

Leks_K> В других местах он, к сожалению, мог быть(и бывал) верен.

А еще в других (многих, не в единственном) мог быть (и бывал) верен как раз совершенно противоположный тезис. И что дальше?

Leks_K> Просто посмотрев несколько передач по тому же History, создаётся впечатление, что вся Красная Армия состояла сплошь из садистов и выродков, что на местах сплошь и рядом могло быть как верно, так и нет.

Я не знаю, что за Хистори вы смотрите. Не создавалось у меня от Хистори такого впечатления.

Сергей-4030>>> Ну, давайте. Озвучьте официальную американскую брехню уровня официальной позиции СССР относительно Катыни.
minchuk>> "Тонкинский инцидент"... Подойдет? А ведь привел, в конечном счете, к огромным жертвам...
Сергей-4030> Нет, не вижу даже и близко сравнения. Впрочем, не могли бы вы малость поподробнее? Итак, Катынь - массовая казнь и последующая ложь на высшем государственном уровне, попытки свалить на фашистов. А у вас?
А кто проводил следствие? Какие конкретные доказательства? Заявление Горбатого- не всчет. Все, что попадалось на глаза - чистая пропаганда.

HeadShotVictim> К слову с Катынью не всё так однозначно. То что Ельцин и ко. признали катынь нашим преступлением ещё ничего не значит. Если просто и логично подойти к исследованию вопроса Катыни то версия кровавой гебни быстро и весело отпадет.

Чего-чего? Если логично подойти, то факт наглой лжи на государственном уровне быстро отпадет? Вау!

Факир> Обращаюсь к общественности - вот у меня некие сильные сомнения вызывает этот пассаж. Некие очень сильные. Но сам с деревенскими реалиями знаком слабо, потому могу только сомневаться. Кто-нибудь может откомментировать? Потому как мне лично начинается казаться, что это особенности родных мест Сергея (ЕМНИП, зоны там рядом и т.п.).

Как раз в деревнях зэков очень не любили, зоны не при чем. В зонах были другие приколы. Типа, солдатик внутренних войск изнасилует бабку семидесятилетнюю, а потом и забьет. Впрочем, это, конечно, наглая ложь - если бы в 80-х такие кадры в славной СА встречались, то в 40-х и подавно бы были. А мы знаем, что ничего подобного у чудо-богатырей не встречалось.

Fakir> Не, не изнасиловал - не то убил, не то пытался убить её мужа. Солдат был из Азии откуда-то, или с Поволжья, в общем из нацменов, и брат у него погиб на войне, вот он и мстить пытался.

Да нет, именно изнасиловал. Она его потом на опознании узнала в строю. Черток ещё говорит что глянув на комлекцию того чукчи и этой немки он подумал что если б она хотела то легко бы от него отбилась, видать сама дала.

minchuk>> О! Характерный пример...
minchuk>> Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.
Сергей-4030> А докажите....

А зачем?

Ибо два варианта:
-ты искренне (по психиатрическим причинам в т.ч.) так считаешь на самом деле Тады флаг в руки и топор в спину - истина вещь дорогая, незачем ее каждому давать
-ты на самом деле так не считаешь , а просто упражняешься. Тренинг тоже вещь дорогая, зачем безплатно предоставлять такую возможность?


Ник