Продолжение переписывания истории IIWW

Сергей-4030>> OK. Вам не нравятся изнасилованные немки - ну вот вам Катынь - деяние вполне достойное гитлеровцев.
AGRESSOR> Так это гитлеровцы и сделали. Мы-то тут причем?

Действительно. А потом ещё три раза, включая места где немцев и небыло. А так всё в порядке ... и вдова сама себя высекла

Сергей-4030> Минчук и прочие патриоты могут такое сравнивать.

Сергей... Наша с Вами разница не в том, что я — патриот, а Вы нет. Мы с Вами оба патриоты, просто — РАЗНЫХ стран. И я этим горжусь, а Вы — стыдитесь, от и прячетесь за "эфемизмами"...

шурави> Да в лёгкую. Американское враньё про наличие ОМП в Ираке, как повод для агрессии. Это похлеще Катыни.

Уверен что они врали? А не заблуждались?

Сергей-4030>>фашисты были все-таки хуже коммунистов? А разве этот вопрос сейчас обсуждается?
ED> Именно этот вопрос и обсуждается. Ты бы читал внимательнее, что ли.

Да? То есть, обсуждается вопрос "коммунисты еще хуже фашистов, или все-таки получше"? Я не заметил сначала. Если так - прошу извинения. Если так, то сама постановка вопроса говорит сама за себя.

Старый> И раз вы нашли чтото хорошее в немецких оккупантах то почему бы вам не позащищать аналогично наших солдат? Не сказать что далеко не все и не вездле насиловали и убивали, а только может быть отдельные отщепенцы? И в сараях мы их не жгли и в рабство не угоняли. Почему бы об этом не вспомнить, ась?

Вы в своем патриотическом угаре совсем очумели. Где это я говорил, что нет ничего хорошего в наших солдатах? Тут вовсе не в том дело, а в том, что вам на любое отклонение от линии партии аллергия приключается. Для вас есть только "наши" в белом и "ихние" в говнище. Вы - нерассуждающий патриот. Точно такие же, абсолютно, стопроцентно такие же твердолобые патриоты в Германии рассуждают, как жидомасонская пропаганда злобно клевещет на их боевых дедов, благородных рыцарей СС.

KILLO> "Вильгельм Густов" шел с крестными крестами.

Нет. Более того, шел в составе (хотя и хреновенького) но вооруженного конвоя и сам нес (хоть хреновенькое) но — вооружение. От и все...
А то, что ты написал — то же "миф", просто — "с другой стороны".
Типа "анитмиф" против "атаки века".

berg> Действительно. А потом ещё три раза, включая места где немцев и небыло. А так всё в порядке ... и вдова сама себя высекла

Какие три места? Речь про Катынь, а не про чьи-то там галлюцинации.

Геббельсовская ложь - она и есть ложь. Жаль только, что столькими умами завладела.

Сергей-4030>> И где вы вообще найдете ДОКУМЕНТЫ, в которых указано, скажем: "изнасиловано за отчетный период пятьсот немок, осужден за изнасилование рядовой Иванов"?
minchuk> Нигде. Вы придумали Вы и ищите.

Ага. Любому дураку понятно - никаких официальных документов такого рода нет и быть не может, независимо от того, было за отчетный период пятьсот немок изнасиловано, или нет. А поскольку ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ нет, то и суда нет! Браво, Минчук, это очень, очень честно и откровенно.

minchuk> Нет. Более того, шел в составе (хотя и хреновенького) но вооруженного конвоя и сам нес (хоть хреновенькое) но — вооружение. От и все...

Есть фото в инете, где он с крестами, красными. Да и сам подумай - зачем ему их убирать или не вывешивать.

minchuk> А то, что ты написал — то же "миф", просто — "с другой стороны".
minchuk> Типа "анитмиф" против "атаки века".

Чеза бред?

KILLO> Уверен что они врали? А не заблуждались?

Т.е. в Америке уже признали надуманность предлога к войне НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ и "плачут и каются"? В смысле — "платят и каются"...
И «пробирка Пауэла» уже демонстрируется школьникам в качестве примера — «как нельзя делать»?

Сергей-4030>> Минчук и прочие патриоты могут такое сравнивать.
minchuk> Сергей... Наша с Вами разница не в том, что я — патриот, а Вы нет. Мы с Вами оба патриоты, просто — РАЗНЫХ стран. И я этим горжусь, а Вы — стыдитесь, от и прячетесь за "эфемизмами"...

Я точно не патриот в вашем понимании. Мое понимание "патриотизма" я неоднократно без купюр выкладывал.

AGRESSOR> Какие три места? Речь про Катынь...

Катынь это "брэнд", общее название для этого преступления (которому суть — ошибка). А расстреливали поляков не только там.

KILLO>> Уверен что они врали? А не заблуждались?
minchuk> Т.е. в Америке уже признали надуманность предлога к войне НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ и "плачут и каются"? В смысле — "платят и каются"...
minchuk> И «пробирка Пауэла» уже демонстрируется школьникам в качестве примера — «как нельзя делать»?

Пауэлл уже вроде как именно что покаялся. При том никаких оснований подозревать его в заведомом вранье вроде нет. Да, поверил непроверенным данным, виноват. Но заведомое вранье... это где?

minchuk> Правда? Килло читай пост Миллитариста и не... Ну ты понял, да?

Вот и не .... , конкретизируй = кого ты обвиняешь. А то как-то криво получается. Все ты понял, короче.

minchuk> А "многие и многие" УЖЕ разобрались и считают подобные "приравнивания" достойными "канделябров". От и все...

А многие нет - и это не дает право тебе обливать грязью.

minchuk> Кого? Миллитариста? Он это великолепно делает сам. Сергея?

Всех, кто для себя не решил по части действий ссср.

minchuk> Что "зачем"? Я всего лишь называю вещи своими именами. И все...

Неа, не все. Ты диспут в рамки - они говоно - переводишь.

minchuk>> Нет. Более того, шел в составе (хотя и хреновенького) но вооруженного конвоя и сам нес (хоть хреновенькое) но — вооружение. От и все...
KILLO> Есть фото в инете, где он с крестами, красными. Да и сам подумай - зачем ему их убирать или не вывешивать.
minchuk>> А то, что ты написал — то же "миф", просто — "с другой стороны".
minchuk>> Типа "анитмиф" против "атаки века".
KILLO> Чеза бред?
Никакой не бред. Прекрасно должне знать, что Маринеско в Героя дали, провда значительно погодя, и было объявлено, что утопил в одном походе фактически по численности дивизию противника (кроме густлова еще два парохода было), а теперь - красные кресты, военный преступник...

minchuk> Катынь это "брэнд", общее название для этого преступления (которому суть — ошибка). А расстреливали поляков не только там.

Я в курсе, что не только там. Вопрос в том, на кого все это повесили...

Ну да ладно, не будем поднимать флейм.

KILLO> Есть фото в инете, где он с крестами, красными. Да и сам подумай - зачем ему их убирать или не вывешивать.

Затем, что в ТОМ походе он был вооружен и находился в составе конвоя. Хочешь подробнее сходи на "Открыто" там целая тема была. Мне лень "пережевывать"...

minchuk>> Типа "анитмиф" против "атаки века".
KILLO> Чеза бред?


С 9 января по 15 февраля 1945 года А.И.Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого и были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлов» и «Генерал фон Штойбен». Впоследствии мировая печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско «подводником № 1».

От "антимифом" к этому "мифу" и писали...

KILLO>> Чеза бред?

Я не тебя спрашивал, или он выразился неправильно, или я стугодумил.

Сергей-4030> Вообще, а знают ли уважаемые господа патриоты, как проводились выборы в советское время? Я вам расскажу. Итак, обычно "голосовать" надо было за единственного кандидата - от "нерушимого блока коммунистов и беспартийных".

А знает ли господи патриот США как проводятся выборы в США? Голосовать надо за одного из двух кандидатов. В этом и вся разница. Если бы в СССР надо было бы выбирать президента из Брежнева и Суслова уважаемый патриот считал бы это демократией? А в США он это считает и радуется.
Да, на всякий случай - может быть уважаемый американский патриот разъяснит нам разницу между программами демократической и республиканской партий? Нет? Вот досада... И тем не менее чтото талдычит о какомто праве выбора...

Сергей-4030> Уже смешно, не так ли?

Никто это правом выбора и не называл. А вот когда выбор из двух одинаковых называют демократией и правом выбора - это смешно.

Сергей-4030> Перед выборами на избирательный участок завозили "дефицит", с помощью которого, собственно, и привлекали избирателей. Между прочим, одним выстрелом двух зайцев: во-первых, доказательство повсеместности этого "дефицита"...

Буагага! Кому доказывали то? Тем кто приходил голосовать, чтоли? Или может иностранным наблюдателям?

Сергей-4030> и заодно - что "электорат" думал по поводу этого фарса - хрен бы кто пришел просто так, если бы приманки не было.

А где "во-вторых"? Если вы не знаете, избирателей регистрировали выдавая им бюллетени, и кто не получил бюллетень того ждали неприятности на работе. Так что заманивать электорат на участки дефицитом необходимости не было, знаток вы наш советской действительности.
А выбрасывали дефицит с единственной целью - чтоб народ прибегал на участки пораньше (пока дефицит не кончился), потому что почемуто была идефикс что наш сознательный избиратель должен проголосовать в первой половине дня. Я первый раз голосовал в училище, был в наряде, какраз в отдыхающей смене и спал. Так меня в полодинадцатого нашли, подняли и чуть с говном не сьели.

Вот за чем выбрасывали дефицит, знаток вы наш советской действительности.

Сергей-4030> Господам защитникам советской власти для начала бы осознать вот эту грань, которая, между прочим, не какой-то там особый случай, а нерушимая система, по всей стране полей и рек. По-другому просто не бывало.

А мне вот непонятна грань после которой некоторые выбор между двумя назначеными ему кандидатами называют правом выбора и демократией. Не объясните?

Сергей-4030> ЗЫ Точно так же были и все остальные "выборы" и "советы" построены.

Точно так же построена "демократия" и во всех остальных "демократических" странах, но в США конечно особенно. Различие между кандидатами как между Саркози и Руояль в США невозможно. Главным различием между кандидатами является чтото типа отношения к отмене смертной казни.

Сергей-4030>Скажем, на отчетно-выборной комсомольской конференции нашего района буфет (опять же, с "дефицитом" - индийским чаем и еще какой-то херней) не работал вплоть до завершения "конференции". Ибо иначе все "депутаты" первичных комсомольских организаций раскупили бы "дефицит" и тронулись бы домой без посещения собственно говорильни.

Ну это ж конференция а не выборы. Туда вас посылают так что не пойти нельзя. Таким образом проблема "чтоб пришёл раньше" превращается в проблему "чтоб не ушёл раньше" и соответственно переносится время открытия буфета.

Сергей-4030>>>фашисты были все-таки хуже коммунистов? А разве этот вопрос сейчас обсуждается?
ED>> Именно этот вопрос и обсуждается. Ты бы читал внимательнее, что ли.
Сергей-4030> Да? То есть, обсуждается вопрос "коммунисты еще хуже фашистов, или все-таки получше"? Я не заметил сначала. Если так - прошу извинения. Если так, то сама постановка вопроса говорит сама за себя.
Обсуждается вопрос не столько что фашисты на порядки хуже коммунистов, а то, что раньше называли подвигом сейчас объявляют тихо и ненавязчиво военным преступлением.
Кстати являются ли бомбардировки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, городов фактически не имеющих военных объектов с твоей точки зрения военным преступлением?

шурави>> Да в лёгкую. Американское враньё про наличие ОМП в Ираке, как повод для агрессии. Это похлеще Катыни.
KILLO> Уверен что они врали? А не заблуждались?

А они его там нашли? То-то. Просто потом перевели стрелки на дерьмократические ценности.

Сергей-4030> Я точно не патриот в вашем понимании.

Вы ко мне лично обращаетесь, или к "группе товарищей"?

Если второе, то в МОЕМ понимании Вы всего лишь патриот другой страны. И все...
Естественно раз у нас патриотизм к РАЗНЫМ странам, то Вы точно не патриот моей.

Сергей-4030> Мое понимание "патриотизма" я неоднократно без купюр выкладывал.

Именно на основании Вашего, выкладываемого мнения я и сделал СВОЙ вывод...

AGRESSOR> Какие три места? Речь про Катынь, а не про чьи-то там галлюцинации.
AGRESSOR> Геббельсовская ложь - она и есть ложь. Жаль только, что столькими умами завладела.

Для высокопатриотичных дебилов сообщаю. Доблестные советские чекисты, мужественно и самоотверженно став на трудовую вахту, расстреливали поляков не только в том лесу под Катынью, но и в других местах. Что вполне признанно и советскими властями и российскими. Сколько бы немцы о единственной найденной ими братской могиле не говорили, суть не меняется.

Старый>> Честно говоря этих подводников на Густлове так никто и не видел. В отличие от женщин и детей.
russo> Емнип там все же было с тысячу кадетов - подводников, нет?

Нет никаких данных что они были на Густлове. Просто они из окружёного Данцига кудато делись и нигде не появились, так что есть мнение что утонули на Густлове. Но им вполне могли вручить автоматы и отправить на передовую где они благополучно и полегли.

minchuk> Затем, что в ТОМ походе он был вооружен и находился в составе конвоя. Хочешь подробнее сходи на "Открыто" там целая тема была. Мне лень "пережевывать"...

И что? Вооружение мешает немцам кресты повесить? какие они честные однако! Или в конове идти незя??? Cтранная логика.

minchuk> Великая Отечественная.
minchuk> С 9 января по 15 февраля 1945 года А.И.Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого и были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлов» и «Генерал фон Штойбен». Впоследствии мировая печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско «подводником № 1».
minchuk> От "антимифом" к этому "мифу" и писали...

Для тебя он герой, а для меня нет. И может для себя он тоже героем не был.
Вот читай из своей ссылки:

"Однако Золотую Звезду герой не получил: её заменили орденом Красного Знамени. Разумеется. А.И.Маринеско обиделся. Иначе нечем объяснить его полное безразличие ко всему в шестом походе на С-13, когда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова, он «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог...». Однако от атаковавших его подводных лодок и самолётов Маринеско всё время умело уклонялся."

Нет...Это можно еще объяснить его душевными муками - столько гражданских то утопил. Меня бы советь - еще как мучала...

AGRESSOR>> Какие три места? Речь про Катынь, а не про чьи-то там галлюцинации.
AGRESSOR>> Геббельсовская ложь - она и есть ложь. Жаль только, что столькими умами завладела.
berg> Для высокопатриотичных дебилов сообщаю. Доблестные советские чекисты, мужественно и самоотверженно став на трудовую вахту, расстреливали поляков не только в том лесу под Катынью, но и в других местах. Что вполне признанно и советскими властями и российскими. Сколько бы немцы о единственной найденной ими братской могиле не говорили, суть не меняется.

Но еше больШе, чекисты поубивали своего народу, этак в тыщу раз .