KILLO
инфо
инструменты
minchuk
Бяка
Fakir
HeadShotVictim
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Продолжение переписывания истории IIWW
Теги:
Fakir> Поверь, их там нет.
Есть есть. Набери в поиске "высш"
Fakir> О, Земсков уже стал ура-патриотическим? Как интересно-то...
Я не знаю кем он стал, но данная ссылка, как раз для урапатриотов.
Fakir> И, по Земскову, в Гулаге не ПОГИБЛО, а УМЕРЛО с 37 по 47 - порядка 900 000.
А сколько из этих умерших расстерляных? А умерли наверное все от старости? !
Есть есть. Набери в поиске "высш"
Fakir> О, Земсков уже стал ура-патриотическим? Как интересно-то...
Я не знаю кем он стал, но данная ссылка, как раз для урапатриотов.
Fakir> И, по Земскову, в Гулаге не ПОГИБЛО, а УМЕРЛО с 37 по 47 - порядка 900 000.
А сколько из этих умерших расстерляных? А умерли наверное все от старости? !
shon13> Никакой не бред. Прекрасно должне знать, что Маринеско в Героя дали, провда значительно погодя, и было объявлено, что утопил в одном походе фактически по численности дивизию противника (кроме густлова еще два парохода было), а теперь - красные кресты, военный преступник...
За это потопление Маринеске дали орден Ленина. Героя не дали только потому что он был рас3.14здяй и перед самым выходом в поход едва не угодил под трибунал.
В советской пропаганде постоянно утверждалось что на Густлове была "целая дивизия" немцев. И даже за это гитлер объявил его личным врагом.
За это потопление Маринеске дали орден Ленина. Героя не дали только потому что он был рас3.14здяй и перед самым выходом в поход едва не угодил под трибунал.
В советской пропаганде постоянно утверждалось что на Густлове была "целая дивизия" немцев. И даже за это гитлер объявил его личным врагом.
AGRESSOR> Мухин это документально и чрезвычайно логично доказал.
Как и то, что американцы не высаживались на Луне...
(пожимая плечами) Мухин.
Как и то, что американцы не высаживались на Луне...
(пожимая плечами) Мухин.
Бяка>> Если немецкий солдат изнасилует женщину в свободное время - ничего страшного, кроме нарушения кодекса.
minchuk> Мило конечно... НО! Вы не находите, что в этом и есть сущность преступления нацистов. В армии СССР изнасилования оставались преступлением в любое время, хоть "рабочее", хоть "личное. Но, похоже, эту "малозначимую разницу" некоторым (не будем тыкать пальцами) видеть не хочется...
Это не сущность преступления нацистов, а разница в дисциплинарном подходе. Нацистов в немецкой армии было не много, особенно в начале. И отношение к ним было как к обычным солдатам. Никогда в Европе изнасилование на территории побеждённой страны не считалось чем то уж очень необычным. Скорее даже обычным делом.
И в Красной Армии к этому относились терпимо. Но, только до тех пор, пока "порок" не вышел за определённые рамки и не стал мешать идеологии.
minchuk> Мило конечно... НО! Вы не находите, что в этом и есть сущность преступления нацистов. В армии СССР изнасилования оставались преступлением в любое время, хоть "рабочее", хоть "личное. Но, похоже, эту "малозначимую разницу" некоторым (не будем тыкать пальцами) видеть не хочется...
Это не сущность преступления нацистов, а разница в дисциплинарном подходе. Нацистов в немецкой армии было не много, особенно в начале. И отношение к ним было как к обычным солдатам. Никогда в Европе изнасилование на территории побеждённой страны не считалось чем то уж очень необычным. Скорее даже обычным делом.
И в Красной Армии к этому относились терпимо. Но, только до тех пор, пока "порок" не вышел за определённые рамки и не стал мешать идеологии.
KILLO> С Холокостом сравнимо уничтожение своего собственного народа.
Вау! Неужели собственный народ уничтожали по национальному признаку?
И сколько таки уничтожили товарищи чекисты, есть данные?
Вау! Неужели собственный народ уничтожали по национальному признаку?
И сколько таки уничтожили товарищи чекисты, есть данные?
minchuk> Как и то, что американцы не высаживались на Луне... (пожимая плечами) Мухин.
Если Мухин пишет херню про Луну, это не значит, что все остальное им написанное априори тоже херня. Я по такому принципу к авторам не подхожу. Неконструктивно.
Кроме того, Мухин не единственный. Был еще европейские исследователи. Но сходу не вспомню. Беда в том, что это мало кому надо. Есть удобная версия, хорошо укладывающаяся в общую канву злого СССР и информационной составляющей "Холодной войны", есть продажная сволочь, которая "подтвердила причастность СССР к этой мерзости" - за бабки. Ну и кому это надо? Русским? Не смешите.
На фоне общего обсирания СССР это легко прокатывает. Странная логика. Мне вот как-то сложно понять: ну, допустим, расстреляли поляков мы. За войны 20-х... Спустя столько лет. Почему-то миллионы немецких пленных, натворивших НЕ В ПРИМЕР больше, остались целыми... Их никто не расстреливал тысячами.
Странно, да?
(пожимая плечами) Мухин.Если Мухин пишет херню про Луну, это не значит, что все остальное им написанное априори тоже херня. Я по такому принципу к авторам не подхожу. Неконструктивно.
Кроме того, Мухин не единственный. Был еще европейские исследователи. Но сходу не вспомню. Беда в том, что это мало кому надо. Есть удобная версия, хорошо укладывающаяся в общую канву злого СССР и информационной составляющей "Холодной войны", есть продажная сволочь, которая "подтвердила причастность СССР к этой мерзости" - за бабки. Ну и кому это надо? Русским? Не смешите.
На фоне общего обсирания СССР это легко прокатывает. Странная логика. Мне вот как-то сложно понять: ну, допустим, расстреляли поляков мы. За войны 20-х... Спустя столько лет. Почему-то миллионы немецких пленных, натворивших НЕ В ПРИМЕР больше, остались целыми... Их никто не расстреливал тысячами.
Странно, да?
KILLO> Я тебя не обвинял в умышленном(пока).
А Сергей это делал. Поэтому я об этом и написал.
Та же разница как и между преступлениями нацистов в СССР и советской армии в Германии.
KILLO> Твой пост был центовым, и после него, всех кто не верит урапатиотам и пытается смотреть с разных стороны были автоматом записаны - в твои обвинялки. Теперь ферштейн?
Я всегда высказывал только свое, сугубо личное, мнение. И никогда (как бы кому ни казалось) не "кучковался".
И никогда не стеснялся если мое мнение не совпадет в чем либо с теми людьми, с которыми оно, до тех пор — совпадало.
Поэтому мой пост — это мой пост. И если высказывания оппонентов попадают под мои "обвинялки", значит так захотели оппоненты. Они так написали. Не более...
P.S. не скрою, с некоторых пор данная тема меня стала очень сильно раздражать. Поэтому и «спускать» людям которые всерьез, без капли сожаления приравнивают советских солдат к нацистским я не намерен ничего.
А Сергей это делал. Поэтому я об этом и написал.
Та же разница как и между преступлениями нацистов в СССР и советской армии в Германии.
KILLO> Твой пост был центовым, и после него, всех кто не верит урапатиотам и пытается смотреть с разных стороны были автоматом записаны - в твои обвинялки. Теперь ферштейн?
Я всегда высказывал только свое, сугубо личное, мнение. И никогда (как бы кому ни казалось) не "кучковался".
И никогда не стеснялся если мое мнение не совпадет в чем либо с теми людьми, с которыми оно, до тех пор — совпадало.
Поэтому мой пост — это мой пост. И если высказывания оппонентов попадают под мои "обвинялки", значит так захотели оппоненты. Они так написали. Не более...
P.S. не скрою, с некоторых пор данная тема меня стала очень сильно раздражать. Поэтому и «спускать» людям которые всерьез, без капли сожаления приравнивают советских солдат к нацистским я не намерен ничего.
15.11.2007 17:19, Bryansk Eagle: +1: "Поэтому и «спускать» людям которые всерьез, без капли сожаления приравнивают советских солдат к нацистским я не намерен ничего."
Бяка>> Обычное дисциплинарное наказание.
AGRESSOR> Вранье. Не наказывали немцы простых солдат.
Да? А командиру наплевать, почему солдат, вместо несения службы с бабой кувыркается или самогонку пьёт. Поэтому солдата наказывают.
А если сукин сын без презерватива, так ему по шее и товарищи надают. Без балды. Именно отсутствие презерватива очень часто было самой веской причиной отказа от секса у немецких солдат, даже если баба сама давала.
AGRESSOR> Вранье. Не наказывали немцы простых солдат.
Да? А командиру наплевать, почему солдат, вместо несения службы с бабой кувыркается или самогонку пьёт. Поэтому солдата наказывают.
А если сукин сын без презерватива, так ему по шее и товарищи надают. Без балды. Именно отсутствие презерватива очень часто было самой веской причиной отказа от секса у немецких солдат, даже если баба сама давала.
AGRESSOR> Если Мухин пишет херню про Луну, это не значит, что все остальное им написанное априори тоже херня.
"Не херни" я у Мухина не встречал. Это мое личное мнение. И все...
AGRESSOR> ну, допустим, расстреляли поляков мы. За войны 20-х... Спустя столько лет. Почему-то миллионы немецких пленных, натворивших НЕ В ПРИМЕР больше, остались целыми... Их никто не расстреливал тысячами.
Потому, что "логика" была не такой.
Это преступление из "разряда" — "хуже чем преступление, это политическая ошибка".
Поляков расстреляли не в качестве мести за 20-е годы. Мстят слабые, а СССР (и руководство его) уже начинал себя чувствовать — сильными. Их расстреляли потому, что сочли бесполезными, а отпускать "просто так" — вредным.
А с немцами это уже "совсем другая история..." (ц)
"Не херни" я у Мухина не встречал. Это мое личное мнение. И все...
AGRESSOR> ну, допустим, расстреляли поляков мы. За войны 20-х... Спустя столько лет. Почему-то миллионы немецких пленных, натворивших НЕ В ПРИМЕР больше, остались целыми... Их никто не расстреливал тысячами.
Потому, что "логика" была не такой.
Это преступление из "разряда" — "хуже чем преступление, это политическая ошибка".
Поляков расстреляли не в качестве мести за 20-е годы. Мстят слабые, а СССР (и руководство его) уже начинал себя чувствовать — сильными. Их расстреляли потому, что сочли бесполезными, а отпускать "просто так" — вредным.
А с немцами это уже "совсем другая история..." (ц)
Fakir>> Поверь, их там нет.
KILLO> Есть есть. Набери в поиске "высш"
Да, точно есть. 650 тыс. приговорённых к высшей мере.
Fakir>> О, Земсков уже стал ура-патриотическим? Как интересно-то...
KILLO> Я не знаю кем он стал, но данная ссылка, как раз для урапатриотов.
Не понял твоей логики.
Fakir>> И, по Земскову, в Гулаге не ПОГИБЛО, а УМЕРЛО с 37 по 47 - порядка 900 000.
KILLO> А сколько из этих умерших расстерляных? А умерли наверное все от старости? !
Расстрелянных? А нисколько, по всей видимости. То есть разве что убитые при попытке к бегству или типа того.
У того же Земскова в одной из работ написано, что в ГУЛАГе смертность не превышала существенно смертность "на воле" для тех же половозрастных групп.
ГУЛАГ не создавался как "лагерь смерти". Нафиг это никому не сдалось. Кого хотели именно убить - так и расстреливали по приговору. И то, кстати, нередко приговор к высшей мере заменялся на большой срок (по началу 30-х на какой-то год из 2000 вышек в исполнение приведена половина, остальным заменены на сроки 15 лет).
Люди умирают всегда - и от старости, и от болезней.
KILLO> Есть есть. Набери в поиске "высш"
Да, точно есть. 650 тыс. приговорённых к высшей мере.
Fakir>> О, Земсков уже стал ура-патриотическим? Как интересно-то...
KILLO> Я не знаю кем он стал, но данная ссылка, как раз для урапатриотов.
Не понял твоей логики.
Fakir>> И, по Земскову, в Гулаге не ПОГИБЛО, а УМЕРЛО с 37 по 47 - порядка 900 000.
KILLO> А сколько из этих умерших расстерляных? А умерли наверное все от старости? !
Расстрелянных? А нисколько, по всей видимости. То есть разве что убитые при попытке к бегству или типа того.
У того же Земскова в одной из работ написано, что в ГУЛАГе смертность не превышала существенно смертность "на воле" для тех же половозрастных групп.
ГУЛАГ не создавался как "лагерь смерти". Нафиг это никому не сдалось. Кого хотели именно убить - так и расстреливали по приговору. И то, кстати, нередко приговор к высшей мере заменялся на большой срок (по началу 30-х на какой-то год из 2000 вышек в исполнение приведена половина, остальным заменены на сроки 15 лет).
Люди умирают всегда - и от старости, и от болезней.
minchuk> Какую "игру" Берг...
minchuk> Ну Вы сами-то подумайте. Катынь — преступление. В свое время это было признано и на официальном уровне. И НА ТОТ МОМЕНТ в той же России большинство с этой определением было согласно. НО! Регулярное и, пардон уж, беспардонное "педалирование" темы Катыны,
Давайте подробней. Что значит термин «педалирование»? В общем и конкретном смысле. Т.е. что кто и как делал?
minchuk> в частности, с польской стороны привело к тому, что сначала стали раздаваться робкие голоса — "а сами-то вы", а затем и вовсе пришли к массовому отрицанию.
«А сами то» имеет право на существование, но в отдельной теме. Преступления одних, не служат оправданию другим. Те, кто это смешивают либо пропагандисты, либо дураки (т.е. по большому счёту большинство людей).
minchuk> Думаете просто так? А я думаю, что это — простейшая реакция. То, что тебе не нравится, легче всего вообще объявить — несуществовавшим.
Т.е. из-за существования «простейшей» реакции нужно умалчивать правду? Просто зайдите в гугл и наберите «Катынь», угадайте каких сайтов и статей больше? Борьба с ней, как с символом советских преступлений началась до появление массового рунета, т.е. когда массовый постсоветский читатель не имел доступа к польской литературе и публицистике.
minchuk> Опять таки: КТО в этом виноват? Я полагаю, что в немалой степени те, кто усиленно требовал и "педалировал" регулярных "покаянию" абсолютно не заботясь о том, что и у них "рыльце в пушку". От так...
Сумасшедший дом. При чём тут рыльце? Если так хочется перевести стрелки (а Вы в это упорно скатываетесь), давайте начнём с Костюшко и прочих прелестей матушки Екатерины.
minchuk> "Ревизионизм от истории" — увлекательная штука, и "играть" в него могут обе стороны.
Не понял. Если мы говорим о проблеме Катыни, то кто, кроме российской (скорей постсоветско озабоченных), занимается «ревизией»?
minchuk> Ну Вы сами-то подумайте. Катынь — преступление. В свое время это было признано и на официальном уровне. И НА ТОТ МОМЕНТ в той же России большинство с этой определением было согласно. НО! Регулярное и, пардон уж, беспардонное "педалирование" темы Катыны,
Давайте подробней. Что значит термин «педалирование»? В общем и конкретном смысле. Т.е. что кто и как делал?
minchuk> в частности, с польской стороны привело к тому, что сначала стали раздаваться робкие голоса — "а сами-то вы", а затем и вовсе пришли к массовому отрицанию.
«А сами то» имеет право на существование, но в отдельной теме. Преступления одних, не служат оправданию другим. Те, кто это смешивают либо пропагандисты, либо дураки (т.е. по большому счёту большинство людей).
minchuk> Думаете просто так? А я думаю, что это — простейшая реакция. То, что тебе не нравится, легче всего вообще объявить — несуществовавшим.
Т.е. из-за существования «простейшей» реакции нужно умалчивать правду? Просто зайдите в гугл и наберите «Катынь», угадайте каких сайтов и статей больше? Борьба с ней, как с символом советских преступлений началась до появление массового рунета, т.е. когда массовый постсоветский читатель не имел доступа к польской литературе и публицистике.
minchuk> Опять таки: КТО в этом виноват? Я полагаю, что в немалой степени те, кто усиленно требовал и "педалировал" регулярных "покаянию" абсолютно не заботясь о том, что и у них "рыльце в пушку". От так...
Сумасшедший дом. При чём тут рыльце? Если так хочется перевести стрелки (а Вы в это упорно скатываетесь), давайте начнём с Костюшко и прочих прелестей матушки Екатерины.
minchuk> "Ревизионизм от истории" — увлекательная штука, и "играть" в него могут обе стороны.
Не понял. Если мы говорим о проблеме Катыни, то кто, кроме российской (скорей постсоветско озабоченных), занимается «ревизией»?
Разговор с глухими и слепыми- Сергей и Килло- вы тенденциозны, не приводите никаких подтверждений своим словам, натягиваете и перетягиваете факты.
Какой смысл спорить с тем кто не хочет знать правды? Если вас так устраивает ваше собственное мнение зачем его здесь спорить? Вы же не хотите установить истину или почерпнуть сведения у оппонента, а просто тупо занимаетесь самовнушением. Серге с вашей аргументацией вас бы и на американских форумах порвали бы в клочья. Килло - с вами спорить бесполезно - и это понятно. Я даже не хочу пытаться, до меня это делали во многих ветках, но как говорится им ссы в глаза, а они- божья роса.
Для русских участников форума- общее мнение американцев не соответствует точке зрения многих эмигрантов из СССР яро ненавидящих "свою родину". Американцы как раз очень взвешенно относятся к действиям русских и в WW2 и во всех остальных конфликтах. Абсолютно справедливо, то что нация использовавшая ядерную бомбу не стремится наезжать на военные преступления других. Вот раздуть гражданские преступления- другое дело.
Повторюсь- преступление русских в Катыни не доказанно, а то, что его признали не говорит ни о чем. Кто признал то??? Многие факты говорят об обратном. Если Килло хочет предъявить факты кроме признаия Горбачева/Ельцина милости прошу. Сергею тоже не помешало бы хоть одну ссылку привести.
К таблице заключенных Килло - обратите внимание на то что по количеству заключенных ужасные 30тые гораздо ниже расцвета "демократии" 96-98. А по общему количеству заключенных на душу населения США сейчас возглавляет весь мир:). И уж по общему количеству заключенных США далеко опережает кровавые 30 Союза. Геноцид собственного народа???
Если вас заинтересуют сцилки и сравнения- я их приведу. Просто меня сложно обвинить в урапатриотизме, хотя бы потому что я живу там где я живу и имею возможность сравнивать.
А знаете ли вы сергей что от банальных врачебных ошибок в США ежегодно гибнет больше народу чем кровавая гебня расстреливала в 30е. Геноцид собственного народа??
Какой смысл спорить с тем кто не хочет знать правды? Если вас так устраивает ваше собственное мнение зачем его здесь спорить? Вы же не хотите установить истину или почерпнуть сведения у оппонента, а просто тупо занимаетесь самовнушением. Серге с вашей аргументацией вас бы и на американских форумах порвали бы в клочья. Килло - с вами спорить бесполезно - и это понятно. Я даже не хочу пытаться, до меня это делали во многих ветках, но как говорится им ссы в глаза, а они- божья роса.
Для русских участников форума- общее мнение американцев не соответствует точке зрения многих эмигрантов из СССР яро ненавидящих "свою родину". Американцы как раз очень взвешенно относятся к действиям русских и в WW2 и во всех остальных конфликтах. Абсолютно справедливо, то что нация использовавшая ядерную бомбу не стремится наезжать на военные преступления других. Вот раздуть гражданские преступления- другое дело.
Повторюсь- преступление русских в Катыни не доказанно, а то, что его признали не говорит ни о чем. Кто признал то??? Многие факты говорят об обратном. Если Килло хочет предъявить факты кроме признаия Горбачева/Ельцина милости прошу. Сергею тоже не помешало бы хоть одну ссылку привести.
К таблице заключенных Килло - обратите внимание на то что по количеству заключенных ужасные 30тые гораздо ниже расцвета "демократии" 96-98. А по общему количеству заключенных на душу населения США сейчас возглавляет весь мир:). И уж по общему количеству заключенных США далеко опережает кровавые 30 Союза. Геноцид собственного народа???
Если вас заинтересуют сцилки и сравнения- я их приведу. Просто меня сложно обвинить в урапатриотизме, хотя бы потому что я живу там где я живу и имею возможность сравнивать.
А знаете ли вы сергей что от банальных врачебных ошибок в США ежегодно гибнет больше народу чем кровавая гебня расстреливала в 30е. Геноцид собственного народа??
minchuk> "Не херни" я у Мухина не встречал. Это мое личное мнение. И все...
Ну, а у меня несколько иное мнение. Вижу, "Катынскую подлость" ты читал (если), то по-диагонали, имея устоявшийся стереотип.
minchuk> Поляков расстреляли не в качестве мести за 20-е годы. Мстят слабые, а СССР (и руководство его) уже начинал себя чувствовать — сильными. Их расстреляли потому, что сочли бесполезными, а отпускать "просто так" — вредным.
Странно. А лагерь переместить с поляками - это никто не додул. На фига, лучше перестрелять! Даже не верится, что ты можешь "клевать" на такую бредовую логику.
Как раз наоборот, полякам-то и предлагалось уйти. Они отказались, думая, что немцы поступят с ними "как с офицерами". По чести. А те, видите ли, сочли их простыми "славянскими унтерменшами" и перебили.
Но виноват СССР. Он всегда и во всем виноват. До чего же это живучая геббельсовская мерзость! Слов нет.
Ну, а у меня несколько иное мнение. Вижу, "Катынскую подлость" ты читал (если), то по-диагонали, имея устоявшийся стереотип.
minchuk> Поляков расстреляли не в качестве мести за 20-е годы. Мстят слабые, а СССР (и руководство его) уже начинал себя чувствовать — сильными. Их расстреляли потому, что сочли бесполезными, а отпускать "просто так" — вредным.
Странно. А лагерь переместить с поляками - это никто не додул. На фига, лучше перестрелять! Даже не верится, что ты можешь "клевать" на такую бредовую логику.
Как раз наоборот, полякам-то и предлагалось уйти. Они отказались, думая, что немцы поступят с ними "как с офицерами". По чести. А те, видите ли, сочли их простыми "славянскими унтерменшами" и перебили.
Но виноват СССР. Он всегда и во всем виноват. До чего же это живучая геббельсовская мерзость! Слов нет.
Fakir> Не понял твоей логики.
Данную ссылку я привел ради того чтоб урапатриоты меня не утруждали спороми о том что автор говоно. По вашему не говоно. Но ИМХО она попахивает, и даже в этой ссылке есть очень знаковые цифры... А попахивает потому что говрить что в гулаге смертность была такая же как на воле - это понимаешь ли за гранью. Я не одного человека читал про их воспоминание о гулагском бытие... Не говоря о иногда лживой советской статистике.
Данную ссылку я привел ради того чтоб урапатриоты меня не утруждали спороми о том что автор говоно. По вашему не говоно. Но ИМХО она попахивает, и даже в этой ссылке есть очень знаковые цифры... А попахивает потому что говрить что в гулаге смертность была такая же как на воле - это понимаешь ли за гранью. Я не одного человека читал про их воспоминание о гулагском бытие... Не говоря о иногда лживой советской статистике.
Старый>> Голосовать надо за одного из двух кандидатов. В этом и вся разница.
Сергей-4030> Вот и я говорю. В СССР надо было выбрать из одного, а в США - из двоих.
А в остальном - все верно. В конце концов, не все ли равно, один или два? Пишите больше, Старый, очень показательно!
Да, да, очередной раз говорю что в том один или два кандидата выставляется и есть вся разница между "демократией" и "тоталитаризмом". Рад что вы это признали.
Старый>> Если бы в СССР надо было бы выбирать президента из Брежнева и Суслова уважаемый патриот считал бы это демократией? А в США он это считает и радуется.
Сергей-4030> А вот так-таки выбирали все-таки из одного.
Я понимаю что вы еврей, но всётаки нехорошо отвечать вопросом на вопрос. Я ведь вас спросил - считали ли бы вы это демократией? А вы не ответили. Неужели нечего ответить?
Сергей-4030> Вот вроде бы - чего бы советским лидерам не заткнуть глотку голосам, не предложить двоих - они же близнецы-братья? А не предлагали. Они-то все понимали, в отличие от вас.
Может они считали что они не такие лицемерные как у вас. И не хотят разыгрывать эту комедию. А может просто деньги экономили - содержать две КПСС это всётаки перебор. А может просто тупые были, что более вероятно.
Сергей-4030> Конечно, ради вас - всегда. Программа демократов: надо собрать побольше налогов и на эти деньги устроить народу хорошую жизнь. Программа республиканцев: надо собрать поменьше налогов и на сэкономленные деньги народ сам устроит себе лучшую жизнь.
Вау! Это и вся разница? И насколько меняются проценты налогов? В предвыборных обещаниях и в реальности? Расскажите, я честно не знаю.
Сергей-4030> Спасибо, спасибо. Значит, по всей стране (это подумать страшно, какие расходы, представьте только) на избирательные участки завозили дефицит, чтоб все проголосовали с утра. Идея-фикс! Гениально!
Да, была такая идефикс. Вы не знали? Будете отрицать? Сами в процессе участвовали? Не приходилось начиная часов с 11 вычислять адреса непроголосовавших и уже гдето с 12 бежать с урнами по их домам?
Я думаю местное партийное руководство великой страны могло себе позволить этот маленький бзик - соревноваться чьи подданные раньше проголосуют?
Сергей-4030> А вот это точно. Представить себе, что туда прорвется совсем уж дебил с совсем уж идиотской программой - невозможно, не та страна. Только вменяемые бывают, с реальными и здравыми программами. А таковые редко бывают диаметрально противоположными.
Не, ну тут вы несправедливы к СССР. У нас тоже в кандидаты в депутаты могли пробиться только вменяемые, даже вменяемее чем у вас, одобреные на всех уровнях. Любые неожиданности были исключены - не та страна. Так что в этом вопросе мы были впереди вас. Даже не знаю - что вам не нравилось?
Старый>> Ну это ж конференция а не выборы. Туда вас посылают так что не пойти нельзя. Таким образом проблема "чтоб пришёл раньше" превращается в проблему "чтоб не ушёл раньше" и соответственно переносится время открытия буфета.
Сергей-4030> Во-во, Старый просто не понимает, а чего тут такого? Ну, отправили на конференцию, ну, понятно, надо задержать там - иначе же все свалят.
Конечно не понимаю. Куда мне, господи?
А смайлик вы не замечаете. Это потому что с определённого времени промывка мозгов начинает сказываться на зрении.
Сергей-4030> Вот и я говорю. В СССР надо было выбрать из одного, а в США - из двоих.
А в остальном - все верно. В конце концов, не все ли равно, один или два? Пишите больше, Старый, очень показательно! Да, да, очередной раз говорю что в том один или два кандидата выставляется и есть вся разница между "демократией" и "тоталитаризмом". Рад что вы это признали.
Старый>> Если бы в СССР надо было бы выбирать президента из Брежнева и Суслова уважаемый патриот считал бы это демократией? А в США он это считает и радуется.
Сергей-4030> А вот так-таки выбирали все-таки из одного.
Я понимаю что вы еврей, но всётаки нехорошо отвечать вопросом на вопрос. Я ведь вас спросил - считали ли бы вы это демократией? А вы не ответили. Неужели нечего ответить?
Сергей-4030> Вот вроде бы - чего бы советским лидерам не заткнуть глотку голосам, не предложить двоих - они же близнецы-братья? А не предлагали. Они-то все понимали, в отличие от вас.
Может они считали что они не такие лицемерные как у вас. И не хотят разыгрывать эту комедию. А может просто деньги экономили - содержать две КПСС это всётаки перебор. А может просто тупые были, что более вероятно.
Сергей-4030> Конечно, ради вас - всегда. Программа демократов: надо собрать побольше налогов и на эти деньги устроить народу хорошую жизнь. Программа республиканцев: надо собрать поменьше налогов и на сэкономленные деньги народ сам устроит себе лучшую жизнь.
Вау! Это и вся разница? И насколько меняются проценты налогов? В предвыборных обещаниях и в реальности? Расскажите, я честно не знаю.
Сергей-4030> Спасибо, спасибо.
Значит, по всей стране (это подумать страшно, какие расходы, представьте только) на избирательные участки завозили дефицит, чтоб все проголосовали с утра. Идея-фикс! Гениально!Да, была такая идефикс. Вы не знали? Будете отрицать? Сами в процессе участвовали? Не приходилось начиная часов с 11 вычислять адреса непроголосовавших и уже гдето с 12 бежать с урнами по их домам?
Я думаю местное партийное руководство великой страны могло себе позволить этот маленький бзик - соревноваться чьи подданные раньше проголосуют?
Сергей-4030> А вот это точно. Представить себе, что туда прорвется совсем уж дебил с совсем уж идиотской программой - невозможно, не та страна.
Только вменяемые бывают, с реальными и здравыми программами. А таковые редко бывают диаметрально противоположными.Не, ну тут вы несправедливы к СССР. У нас тоже в кандидаты в депутаты могли пробиться только вменяемые, даже вменяемее чем у вас, одобреные на всех уровнях. Любые неожиданности были исключены - не та страна. Так что в этом вопросе мы были впереди вас. Даже не знаю - что вам не нравилось?
Старый>> Ну это ж конференция а не выборы. Туда вас посылают так что не пойти нельзя. Таким образом проблема "чтоб пришёл раньше" превращается в проблему "чтоб не ушёл раньше" и соответственно переносится время открытия буфета.
Сергей-4030> Во-во, Старый просто не понимает, а чего тут такого? Ну, отправили на конференцию, ну, понятно, надо задержать там - иначе же все свалят.
Конечно не понимаю. Куда мне, господи?
А смайлик вы не замечаете. Это потому что с определённого времени промывка мозгов начинает сказываться на зрении.
15.11.2007 01:39, Fakir: +1: "Может они считали что они не такие лицемерные как у вас. И не хотят разыгрывать эту комедию. А может просто деньги экономили - содержать две КПСС это всётаки перебор."
:lol:
:lol:
berg> Давайте подробней. Что значит термин «педалирование»? В общем и конкретном смысле. Т.е. что кто и как делал?
Берг... Ну побудьте человеком, мне, что, сейчас ссылки десятилетней (еле не поболее) давности выискивать?
Было. Все разговоры с "польской стороны" сводились к "геноциду (sis!) поляков в Катыне". Впрочем, подобное и сейчас можно найти.
berg> «А сами то» имеет право на существование, но в отдельной теме. Преступления одних, не служат оправданию другим. Те, кто это смешивают либо пропагандисты, либо дураки (т.е. по большому счёту большинство людей).
Берг... Я практически совершенно с Вами согласен. Просто тема Катыни в разговорах "всплывает" постоянно, а от тема того, что те кто ТРЕБУЮТ (еще раз подчеркну — требуют) покаяния и сами, как бы, не ангелы — нет. Поэтому и "смешивается", хочешь, не хочешь.
Нельзя требовать покаяния...
berg> Т.е. из-за существования «простейшей» реакции нужно умалчивать правду?
Почему "умалчивать"? Я, к примеру — не умалчиваю. Так? Но почему происходит "простейшая реакция" и, ЧТО ее "подпитывает" я понимаю. Так почему нельзя, уже в свою очередь, об этом говорить?
berg> Борьба с ней, как с символом советских преступлений началась до появление массового рунета
Естественно. Просто... Эта "стадия" в той эпохе могла и остаться. Могла, но не осталась...
berg> Сумасшедший дом. При чём тут рыльце?
Притом, что требуют покаяния та сторона, у которой то же одежды, отнюдь не чисты. Подчеркну — ключевое слово "требуют".
berg> Если так хочется перевести стрелки (а Вы в это упорно скатываетесь), давайте начнём с Костюшко и прочих прелестей матушки Екатерины.
Я могу и раньше вспомнить. Не верите? Но зачем. Разговор-то о вполне конкретном историческом отрезки времени, очень тесно взаимосвязанным друг с другом. А не об обидах "времен Очакова и покоренья Крыма".
berg> Не понял. Если мы говорим о проблеме Катыни, то кто, кроме российской (скорей постсоветско озабоченных), занимается «ревизией»?
Угу... В этом и проблема. Одна сторона проводит "ревизию" одной части истории, а другая сторона, приходя во вкус — другой. Поэтому не бывает разговоров ТОЛЬКО за Катынь...
Берг... Ну побудьте человеком, мне, что, сейчас ссылки десятилетней (еле не поболее) давности выискивать?
Было. Все разговоры с "польской стороны" сводились к "геноциду (sis!) поляков в Катыне". Впрочем, подобное и сейчас можно найти.
berg> «А сами то» имеет право на существование, но в отдельной теме. Преступления одних, не служат оправданию другим. Те, кто это смешивают либо пропагандисты, либо дураки (т.е. по большому счёту большинство людей).
Берг... Я практически совершенно с Вами согласен. Просто тема Катыни в разговорах "всплывает" постоянно, а от тема того, что те кто ТРЕБУЮТ (еще раз подчеркну — требуют) покаяния и сами, как бы, не ангелы — нет. Поэтому и "смешивается", хочешь, не хочешь.
Нельзя требовать покаяния...
berg> Т.е. из-за существования «простейшей» реакции нужно умалчивать правду?
Почему "умалчивать"? Я, к примеру — не умалчиваю. Так? Но почему происходит "простейшая реакция" и, ЧТО ее "подпитывает" я понимаю. Так почему нельзя, уже в свою очередь, об этом говорить?
berg> Борьба с ней, как с символом советских преступлений началась до появление массового рунета
Естественно. Просто... Эта "стадия" в той эпохе могла и остаться. Могла, но не осталась...
berg> Сумасшедший дом. При чём тут рыльце?
Притом, что требуют покаяния та сторона, у которой то же одежды, отнюдь не чисты. Подчеркну — ключевое слово "требуют".
berg> Если так хочется перевести стрелки (а Вы в это упорно скатываетесь), давайте начнём с Костюшко и прочих прелестей матушки Екатерины.
Я могу и раньше вспомнить. Не верите? Но зачем. Разговор-то о вполне конкретном историческом отрезки времени, очень тесно взаимосвязанным друг с другом. А не об обидах "времен Очакова и покоренья Крыма".
berg> Не понял. Если мы говорим о проблеме Катыни, то кто, кроме российской (скорей постсоветско озабоченных), занимается «ревизией»?
Угу... В этом и проблема. Одна сторона проводит "ревизию" одной части истории, а другая сторона, приходя во вкус — другой. Поэтому не бывает разговоров ТОЛЬКО за Катынь...
Fakir>> Не понял твоей логики.
KILLO> Данную ссылку я привел ради того чтоб урапатриоты меня не утруждали спороми о том что автор говоно. По вашему не говоно. Но ИМХО она попахивает, и даже в этой ссылке есть очень знаковые цифры...
А, ну понятно. Цифры, которые тебе не нравятся - говно, даже если опровержений их нет, а вот как раз опровержения тех, что тебе нравятся - есть
KILLO> А попахивает потому что говрить что в гулаге смертность была такая же как на воле - это понимаешь ли за гранью.
1) Не такая же. Разумеется, несколько больше. Раза в полтора, может, в два. По твоей же ссылке есть табличка - данные по численности заключенных по годам и смертности за год. Получается что-то около 3% в год, ЕМНИП. В войну - до 4,5%, ну так то война, везде хреново было, в первую очередь из-за нехватки еды.
2) Не такая же, как на воле ВООБЩЕ, а как у аналогичной ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ. Разницу - улавливаешь?
KILLO> Я не одного человека читал про их воспоминание о гулагском бытие... Не говоря о иногда лживой советской статистике.
Из воспоминаний можно сделать вывод о том, что из окружавших мемуариста зэков умирало за год более 4% ? Да еще сделать его надёжно? Фи...
KILLO> Данную ссылку я привел ради того чтоб урапатриоты меня не утруждали спороми о том что автор говоно. По вашему не говоно. Но ИМХО она попахивает, и даже в этой ссылке есть очень знаковые цифры...
А, ну понятно. Цифры, которые тебе не нравятся - говно, даже если опровержений их нет, а вот как раз опровержения тех, что тебе нравятся - есть
KILLO> А попахивает потому что говрить что в гулаге смертность была такая же как на воле - это понимаешь ли за гранью.
1) Не такая же. Разумеется, несколько больше. Раза в полтора, может, в два. По твоей же ссылке есть табличка - данные по численности заключенных по годам и смертности за год. Получается что-то около 3% в год, ЕМНИП. В войну - до 4,5%, ну так то война, везде хреново было, в первую очередь из-за нехватки еды.
2) Не такая же, как на воле ВООБЩЕ, а как у аналогичной ВОЗРАСТНОЙ КАТЕГОРИИ. Разницу - улавливаешь?
KILLO> Я не одного человека читал про их воспоминание о гулагском бытие... Не говоря о иногда лживой советской статистике.
Из воспоминаний можно сделать вывод о том, что из окружавших мемуариста зэков умирало за год более 4% ? Да еще сделать его надёжно? Фи...
minchuk>> А по моим сведеньям тех "чекистов" уже как бы и нет.
KILLO> За то чекисты вообще есть. Отнюдь не обличающие тех старых чекистов.
Поляки тоже есть. И чтото извиняться не торопятся. Ни за времена Ивана Сусанина ни за 1920-й год...
KILLO> За то чекисты вообще есть. Отнюдь не обличающие тех старых чекистов.
Поляки тоже есть. И чтото извиняться не торопятся. Ни за времена Ивана Сусанина ни за 1920-й год...
AGRESSOR> Вижу, "Катынскую подлость" ты читал (если), то по-диагонали, имея устоявшийся стереотип.
Да "по диагонали" и заметив "дыры" в его "логике" более внимательно читать не стал. И перечитывать Мухина, что бы продемонстрировать замеченные мной сразу "нестыковки" — не буду. Это как с Фоменко, которого я то же читал "по диагонали ".
Да "по диагонали" и заметив "дыры" в его "логике" более внимательно читать не стал. И перечитывать Мухина, что бы продемонстрировать замеченные мной сразу "нестыковки" — не буду. Это как с Фоменко, которого я то же читал "по диагонали ".
А я - очень внимательно и по нескольку раз. Веселился!
Сергей-4030> Это вообще непредставимо - патриотизм занял все места в голове, ничего больше не влезает. Старый, вы что, думаете, я фантазирую?! Этот случай - самый что ни есть документальный. Или вам показалось, что я говорю, что все солдатики только этим и забавлялись?
Да нет. Просто в ваших словах както не прозвучало был ли солдатик за это осуждён. Потому как непонятно - считалось это у нас преступлением или обычной практикой.
Старый, вы что, думаете, я фантазирую?! Этот случай - самый что ни есть документальный. Или вам показалось, что я говорю, что все солдатики только этим и забавлялись?Да нет. Просто в ваших словах както не прозвучало был ли солдатик за это осуждён. Потому как непонятно - считалось это у нас преступлением или обычной практикой.
D.Vinitski> А я - очень внимательно и по нескольку раз. Веселился!
Почитайте еще про Хатынь, про Освенцим и Бухенвальд. Уверен, еще повеселитесь.
Почитайте еще про Хатынь, про Освенцим и Бухенвальд. Уверен, еще повеселитесь.
HeadShotVictim> Разговор с глухими и слепыми- - вы тенденциозны.
100% только не те именна вписал
HeadShotVictim> не приводите никаких подтверждений своим словам, натягиваете и перетягиваете факты.
Наглая ложь! - 1000% (достойная штрафа ИМХО)
HeadShotVictim> Какой смысл спорить с тем кто не хочет знать правды?
Я вот не уверен что ты хочешь ее знать. Но всеж уделяю тебе свое время.
HeadShotVictim> Если вас так устраивает ваше собственное мнение зачем его здесь спорить?
Тебе такой же вопрос если я задам? Как ты на него ответишь?
HeadShotVictim> Вы же не хотите установить истину или почерпнуть сведения у оппонента, а просто тупо занимаетесь самовнушением.
Еще одна наглая ложь.
HeadShotVictim> Килло - с вами спорить бесполезно - и это понятно.
А этим занимаешься? Странный ты однако
HeadShotVictim> Я даже не хочу пытаться, до меня это делали во многих ветках, но как говорится им ссы в глаза, а они- божья роса.
Так пишут ЧАЩЕ всего в трёх случаях - 1.Хотят задеть 2. Нечего сказать 3. И то и другое
HeadShotVictim> Повторюсь- преступление русских в Катыни не доказанно, а то, что его признали не говорит ни о чем. Кто признал то??? Многие факты говорят об обратном. Если Килло хочет предъявить факты кроме признаия Горбачева/Ельцина милости прошу. Сергею тоже не помешало бы хоть одну ссылку привести.
Если я приведу ссылку(ки) - что изменится?
HeadShotVictim> К таблице заключенных Килло - обратите внимание на то что по количеству заключенных ужасные 30тые гораздо ниже расцвета "демократии" 96-98. А по общему количеству заключенных на душу населения США сейчас возглавляет весь мир:). И уж по общему количеству заключенных США далеко опережает кровавые 30 Союза. Геноцид собственного народа???
Вопрос - заклчюченные только в Гулаге отсиживали?
HeadShotVictim> Если вас заинтересуют сцилки и сравнения- я их приведу. Просто меня сложно обвинить в урапатриотизме, хотя бы потому что я живу там где я живу и имею возможность сравнивать.
Я не знаю где ты живешь, твой значок о местоположении ни о чем не говорит(Факир вообще через пост из разных стран вещает), в любом случае, нахождение в Штатах не панпацея от урапатриотизма....(вспоминаем русских евреев избивающих других евреев с криками - бей жидов!)
100% только не те именна вписал
HeadShotVictim> не приводите никаких подтверждений своим словам, натягиваете и перетягиваете факты.
Наглая ложь! - 1000% (достойная штрафа ИМХО)
HeadShotVictim> Какой смысл спорить с тем кто не хочет знать правды?
Я вот не уверен что ты хочешь ее знать. Но всеж уделяю тебе свое время.
HeadShotVictim> Если вас так устраивает ваше собственное мнение зачем его здесь спорить?
Тебе такой же вопрос если я задам? Как ты на него ответишь?
HeadShotVictim> Вы же не хотите установить истину или почерпнуть сведения у оппонента, а просто тупо занимаетесь самовнушением.
Еще одна наглая ложь.
HeadShotVictim> Килло - с вами спорить бесполезно - и это понятно.
А этим занимаешься? Странный ты однако
HeadShotVictim> Я даже не хочу пытаться, до меня это делали во многих ветках, но как говорится им ссы в глаза, а они- божья роса.
Так пишут ЧАЩЕ всего в трёх случаях - 1.Хотят задеть 2. Нечего сказать 3. И то и другое
HeadShotVictim> Повторюсь- преступление русских в Катыни не доказанно, а то, что его признали не говорит ни о чем. Кто признал то??? Многие факты говорят об обратном. Если Килло хочет предъявить факты кроме признаия Горбачева/Ельцина милости прошу. Сергею тоже не помешало бы хоть одну ссылку привести.
Если я приведу ссылку(ки) - что изменится?
HeadShotVictim> К таблице заключенных Килло - обратите внимание на то что по количеству заключенных ужасные 30тые гораздо ниже расцвета "демократии" 96-98. А по общему количеству заключенных на душу населения США сейчас возглавляет весь мир:). И уж по общему количеству заключенных США далеко опережает кровавые 30 Союза. Геноцид собственного народа???
Вопрос - заклчюченные только в Гулаге отсиживали?
HeadShotVictim> Если вас заинтересуют сцилки и сравнения- я их приведу. Просто меня сложно обвинить в урапатриотизме, хотя бы потому что я живу там где я живу и имею возможность сравнивать.
Я не знаю где ты живешь, твой значок о местоположении ни о чем не говорит(Факир вообще через пост из разных стран вещает), в любом случае, нахождение в Штатах не панпацея от урапатриотизма....(вспоминаем русских евреев избивающих других евреев с криками - бей жидов!)
D.Vinitski> А я - очень внимательно и по нескольку раз. Веселился!
Которого? Фоменко или Мухина?
Которого? Фоменко или Мухина?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Да Фоменко. Над Мухиным грех смеятся.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
