[image]

Что происходит с человеком в вакууме

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вопрос 1. Человек не превратится мгновенно в ледышку?

Ответ. Нагревание или охлаждение происходит либо из-за контакта с холодной внешней средой, либо через тепловое излучение.

В вакууме среды нет, контактировать не с чем. А если точнее, то в вакууме присутствует очень разряженный газ, который из-за своей разряженности дает очень слабый эффект. В термосе вакуум используют как раз для того, чтобы сохранить тепло! Не имея контакта с холодным веществом, герой вовсе не будет испытывать обжигающего холода.

Вопрос 2. Замерзать придется долго?

Ответ. Что касается излучения, то человеческое тело, попав в вакуум, будет постепенно отдавать тепло излучением. В термосе делают стенки колбы зеркальными, чтобы удержать излучение. Этот процесс довольно медленный. Даже если на космонавте нет скафандра, но есть одежда, она поможет сохранить тепло.

Вопрос 3. Поджариться можно?

Ответ. Да, зато можно загореть. Если дело происходит в космосе недалеко от звезды, то можно получить солнечный ожог на оголенных участках кожи - как от чрезмерного загара на пляже. Если дело происходит где-нибудь на орбите Земли, то эффект будет сильнее, чем на пляже, так как там нет атмосферы, которая защищает от жесткого ультрафиолета. 10 секунд достаточно для получения ожога. Но все же это тоже не обжигающий жар, к тому же одежда тоже должна защитить. А если речь идет о дырке в скафандре или трещине в шлеме, то на эту тему можно не беспокоиться.

Вопрос 4. Кипящая слюна?

Ответ. Температура кипения жидкостей зависит от давления. Чем меньше давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в вакууме жидкости будут испаряться. Это обнаружилось в экспериментах - не сразу, но слюна закипает, так как давление почти нулевое, а температура языка - 36 С. Видимо, то же самое произойдет со всеми слизистыми оболочками (на глазах, в легких) - они будут высыхать, если только из организма не будет поступать новая слизь.

Кстати, если взять не просто жидкую пленку, а большой объем воды, тогда, наверное, будет эффект как у "сухого льда": снаружи испарение, с испарением быстро теряется тепло, за счет этого внутренняя часть замерзает. Можно предположить, что шарик воды в космосе частично испарится, а в остальном превратится в кусочек льда.

Вопрос 5. Кровь вскипит?

Ответ. Эластичная кожа, сосуды, сердце создадут достаточное давление, чтобы ничего не кипело.

Вопрос 6. Эффекта шампанского тоже не предвидится?

Ответ. У аквалангистов есть такая неприятность, как кессонная болезнь. Причина - то, что происходит с бутылкой шампанского.

Кроме кипения есть еще растворение газов в крови. Когда давление падает, газы превращаются в пузырьки. В шампанском выходит растворенный углекислый газ, а у аквалангистов - азот.

Но этот эффект происходит при больших перепадах давления - хотя бы в несколько атмосфер. А при попадании в вакуум перепад всего в одну атмосферу. В статье на эту тему ничего не говорится, никакие симптомы не описываются - видимо, этого недостаточно.

Вопрос 7. Воздух изнутри разорвет?

Ответ. Предполагается, что жертва его выдохнет - и потому не разорвет. А если не выдохнет? Оценим угрозу. Пускай в скафандре поддерживается давление в 1 атм. Это 10 кг на квадратный сантиметр. Если человек пытается задержать дыхание, то на пути воздуха встает мягкое небо. Если там площадь хотя бы 2x2 см, то получится нагрузка в 40 кг. Вряд ли мягкое небо выдержит - человек выдохнет сам, как сдувшийся шарик.

Вопрос 8. Человек задохнется?

Ответ. Вот это и есть основная и реальная угроза. Дышать то нечем. Сколько человек может продержаться без воздуха? Тренированные ныряльщики - несколько минут, нетренированный человек - не больше минуты.

Но! Это на вдохе, когда в легких полно воздуха с остатками кислорода. А там, помните, придется выдохнуть. Сколько простой человек может продержаться на выдохе? Секунд 30. Но! На выдохе легкие не "скукоживаются" до конца, остается немного кислорода. В космосе, видимо, кислорода останется еще меньше (сколько удастся удержать). Конкретное время, через которое человек потеряет сознание от удушья известно - порядка 14 секунд.

Но 10 секунд у человека в вакууме все-таки есть!
   
+
-
edit
 
RU Серокой #15.11.2007 00:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Мне всегда хотелось знать, что таки произойдёт с человеком, выброшенным как есть в космос. У Казанцева в "Фаэтах" описано, как человек - начальница станции - превратилась в статую самой себе. Мне всегда казалось, что человек взорвётся от давления.
А из приведённого тобой я так и не понял, что будет. )
   
CZ D.Vinitski #15.11.2007 00:21
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
На НК довольно подробно обсуждалось. Найду - выложу ссылку.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Из приведенного мною следует, что не взорвется, а просто задохнется. Если что и лопнет, то, быть может, только глаза? Оболочка там тонкая... %)
   
MD Wyvern-2 #15.11.2007 00:42  @AGRESSOR#15.11.2007 00:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Вопрос 4. Кипящая слюна?
AGRESSOR> Ответ. Температура кипения жидкостей зависит от давления. Чем меньше давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в вакууме жидкости будут испаряться. ....
Оч. странный вывод :F
Жидкость ЗАКИПИТ МГНОВЕННО. Неприятно то, что закипит и кровь - в сосудах легких первой, но разница во времени будет между легкими и мозгом в доли секунды.

AGRESSOR> Вопрос 6. Эффекта шампанского тоже не предвидится?
Будет, причем в основном за счет пара.

AGRESSOR> Вопрос 7. Воздух изнутри разорвет?
AGRESSOR> Ответ. Предполагается, что жертва его выдохнет - и потому не разорвет. А если не выдохнет?
Выдыхай бобер, выдыхай! :F
Совершенно верно - давление в легких практически мгновенно упадет и см.выше

AGRESSOR> Вопрос 8. Человек задохнется?
Нет, блин - его схватит за естество кондратий ипатьевич капец :F

AGRESSOR> Но 10 секунд у человека в вакууме все-таки есть!
Их можно НЕ УЧИТЫВАТЬ ибо отважный вакуумлаз эти 10 сек будет испытывать такой букет непередаваемых оЧуЧений, что - мама не балуй!

Ник
   
US Naturalist #15.11.2007 00:44
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Союз-11 разгерметизировался на высоте 150 км и в течение 115 секунд упало до 50 мм рт.ст.
Космонавты Георгий Добровольский, Владислав Волков и Виктор Пацаев выглядили совершенно нормальными, только без сознания. Их долго пытались оживить.

Или вопрос о взрывной разгерметизации?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А кстати, опыты такого рода проводились? Ну, не на людях, ессно - на животных. Именно по части кипения крови и разрыва организма.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой> Мне всегда хотелось знать, что таки произойдёт с человеком, выброшенным как есть в космос.

ДОбрый ты :rolleyes:

Серокой> У Казанцева в "Фаэтах" описано, как человек - начальница станции - превратилась в статую самой себе.

Аха... Из-за "жуткого космического холода" :F Прям как у тов. Ж.Верна.
То есть когда-нибудь она превратится, канешна, и в нечто типа статуи... но ждать придётся долгонько... Да и с виду будет больше похоже на мумию, чем на статую.

Серокой> Мне всегда казалось, что человек взорвётся от давления.

Не-а.
Из лёгких воздух "выскочит" сам по себе, через дыхательные пути, тушку не разорвёт.
Руки-ноги раздует заметно, но не разорвёт. Разве что капилляры где-то.

AGRESSOR> Вопрос 2. Замерзать придется долго?
AGRESSOR> Ответ. Что касается излучения, то человеческое тело, попав в вакуум, будет постепенно отдавать тепло излучением. В термосе делают стенки колбы зеркальными, чтобы удержать излучение. Этот процесс довольно медленный. Даже если на космонавте нет скафандра, но есть одежда, она поможет сохранить тепло.

Неверно. Если человек (то есть уже тушка) в вакууме без скафандра - то охлаждение будет идти в первую очередь вследствие испарения/сублимации воды. Человеческое тело из неё как-никак на 60% состоит.

AGRESSOR> Вопрос 3. Поджариться можно?
AGRESSOR> Ответ. Да, зато можно загореть. Если дело происходит в космосе недалеко от звезды, то можно получить солнечный ожог на оголенных участках кожи - как от чрезмерного загара на пляже. Если дело происходит где-нибудь на орбите Земли, то эффект будет сильнее, чем на пляже,

КУДА сильнее :F

AGRESSOR> Вопрос 5. Кровь вскипит?
AGRESSOR> Ответ. Эластичная кожа, сосуды, сердце создадут достаточное давление, чтобы ничего не кипело.

Вскипит-вскипит.


AGRESSOR> Вопрос 7. Воздух изнутри разорвет?
AGRESSOR> Ответ. Предполагается, что жертва его выдохнет - и потому не разорвет. А если не выдохнет?

...то он сам себя выдохнет :F
   
MD Wyvern-2 #15.11.2007 00:48  @Naturalist#15.11.2007 00:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naturalist> Союз-11 разгерметизировался на высоте 150 км и в течение 115 секунд упало до 50 мм рт.ст.

115 сек - это очень долго. Агги скорее просто про выход через шлюз в вакм

Ник
   
RU AGRESSOR #15.11.2007 00:57  @Wyvern-2#15.11.2007 00:48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> 115 сек - это очень долго. Агги скорее просто про выход через шлюз в вакм

Да, именно.
   
MD Wyvern-2 #15.11.2007 01:30  @AGRESSOR#15.11.2007 00:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> А кстати, опыты такого рода проводились? Ну, не на людях, ессно - на животных. Именно по части кипения крови и разрыва организма.
Проводились и именно на людях. Японцами и немцами в ВМВ

Ник
   
RU Dem_anywhere #15.11.2007 02:03
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> Но этот эффект происходит при больших перепадах давления - хотя бы в несколько атмосфер. А при попадании в вакуум перепад всего в одну атмосферу. В статье на эту тему ничего не говорится, никакие симптомы не описываются - видимо, этого недостаточно.
Вроде образуется, но в незначительном количестве. и в любом случае не приводит к мгновенной смерти. А при возврате сами схлопнутся - т.е. можно пренебречь.

> Вопрос 7. Воздух изнутри разорвет?
Может порвать не только мягкое нёбо, но и альвеолы. Если совсем быстрая разгерметизация.

> Но! Это на вдохе, когда в легких полно воздуха с остатками кислорода. А там, помните, придется выдохнуть. Сколько простой человек может продержаться на выдохе? Секунд 30. Но! На выдохе легкие не "скукоживаются" до конца, остается немного кислорода. В космосе, видимо, кислорода останется еще меньше (сколько удастся удержать). Конкретное время, через которое человек потеряет сознание от удушья известно - порядка 14 секунд.
А если добавить ещё и активный выход уже находящихся в крови газов - в мозг придёт совсем "пустая" кровь, на 14 с рассчитывать нельзя. Но придёт туда она не сразу.

Wyvern-2> Жидкость ЗАКИПИТ МГНОВЕННО. Неприятно то, что закипит и кровь - в сосудах легких первой, но разница во времени будет между легкими и мозгом в доли секунды.
Кровь - нет, не забываем про кровяное давление (60-100мм р.с). Аналогично жидкости во внутренних органах.
   
+
-
edit
 
AGRESSOR>> А кстати, опыты такого рода проводились? Ну, не на людях, ессно - на животных. Именно по части кипения крови и разрыва организма.
Wyvern-2> Проводились и именно на людях. Японцами и немцами в ВМВ

Гм, неужели в вакууме? А можно ссылку? Честно говоря не слышал о таких опытах

ЗЫ Революционное чутье говорит что закипание не мгновенное будет, имхо пара десятков секунд у героя будет.
   
RU Ведмедь #15.11.2007 07:50
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
был такой отряд 731 - милые люди, любознательные и пытливые. Ссылок полно, гуглите...
   

Lin

опытный

Насколько помню, у Кларка в нескольких рассказах есть переход через вакуум без скафандров. И флуд на НК был изрядный.
Основная идея – если снижать давление постепенно – взрывной декомпрессии не будет, и человек помучается еще какое-то время. Если мгновенное падение давление – то моментальная гибель.
P.S. Брр… как неприятно что Авиабаза осквернена опровергателями… но видимо это необходимо, что бы больные были в одном лепрозории…
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere> Кровь - нет, не забываем про кровяное давление (60-100мм р.с). Аналогично жидкости во внутренних органах.

А чтобы вода закипела при 36 градусах, давление должно упасть ниже 45 мм. рт. ст. Вывод - кровь не закипит в принципе, пока есть допустимое диастолическое давление :)
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"Под шейным кольцом гермошлема болталась размочаленная бахрома авизента, а через забрало смотрело страшное лицо пилота. Лицо было плотно прижато к пластику, и причина этого была выявлена сразу, как сняли шлем. Вследствие резкой разгерметизации внутричерепное давление просто взорвало мозговой череп, который моментально раскололся по всем основным швам, а вот с лицевым черепом, такого не произошло – там в костях много воздушных полостей, скомпенсировавших абарический удар. Дальше набегающий под кольцо шлема воздушный поток плотно впечатал лицо в забрало, заодно основательно подсушив биологические жидкости, попавшие в шлем. Глаза пилота были широко открыты, а вместо чёрных зрачков на нас смотрели мутно-белые. Хоть роговица глаз и разорвалась от кипения стекловидного тела глаза, горячий пластик «сварил» прижатые к нему глаза, как яйца всмятку – белый цвет свидетельствовал о тепловой денатурации белка.
На вскрытии тоже были удивительные вещи – крови не было. Камеры сердца были пусты и вместо крови там были ярко-красные пузыри. Кипение просто вытолкнуло кровь из сердца, да и в аорте и лопнувших крупных сосудах вместо крови была пена – следствие бурного выделения кислорода из гемоглобина и, опять же, кипения плазмы. Печень напоминала поролон, настолько вся она была забита мелкими пузырьками. При прикосновении к коже трупа, последняя издавала странный звук, похожий на скрип снега под сапогами в мороз. Это явление (подкожная газовая крепитация) было вызвано тем, что жир в подкожно-жировой клетчатке тоже закипел.
Причину смерти описали просто – разрыв мозга и гипобарическое закипание всех биологических жидкостей тела. Единственным положительным моментом для бедняги лётчика было то, что его смерть была мгновенной." (с) По запросу: Chtivo Kvme Kvme04 Php - ничего не найдено.

байка?
   
CZ D.Vinitski #15.11.2007 10:28
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Баян и преглупый.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ок, ок, это не мой мотороллер, я просто разместил объяву (с)

буду знать
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Да, вообще, мне как имеющему оффицерскую подготовку по ЗОМП стыдно было не учесть и не вспомнить простую вещь. Взрывная(!) декомпрессия в вакууме будет по эффекту сродни испытанию ударной волны в 1кгс/см2. А это - уровень тяжёлых, на грани смертельных контузий. Однако же, если давление будет снижаться хоть сколь-нибудь замедленно - то эффекта не будет. Ибо ударную волну до 0.2..0.4 кгс/см2 человек переносит хорошо.

И поэтму сразу вспоминаем, под каким давлением в кабине летают лётчики-высотники. Именно - 0.3кгс/см2. Чтобы пережить, случись чего, взрывную декомпрессию кабины.

Да и по поводу давления. Ничего у них при этом не разрывает внутри :)
   

hsm

опытный

Еще по поводу воздуха в легких и вакуума. Человек ведь может создать и удерживать заметное избыточное давление в легких, для замера этого параметра существует специальный медицинский прибор (или аттракцион с разрыванием грелок методом надувания :) ). Значит человек в вакууме вполне может удержать в легких запас воздуха (пусть и уменьшенного давления) и при это его не разорвет и внутреннее давление будет обеспечено, тоесть - никакого закипания в течении десятков секунд.
   
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Из лёгких-то воздуху выйти есть куда. А вот с кишечником - похуже.
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Explosive Decompression and Vacuum Exposure

"Cook and Bancroft (1966) reported occasional deaths of animals due to fibrillation of the heart during the first minute of exposure to near vacuum conditions. Ordinarily, however, survival was the rule if recompression occurred within about 90 seconds. ... Once heart action ceased, death was inevitable, despite attempts at resuscitation....

"monkeys and dogs have successfully recovered from brief (up to two minutes) unprotected exposures..."
 


Т.е. выживание млекопитающих вполне возможно даже при времени пребывания в вакууме, исчисляемом минутами.
А если еще поэкспериментировать над рептилиями и насекомыми...

Note that this discussion covers the effect of vacuum exposure only. The decompression event itself can have disasterous effects if the person being decompressed makes the mistake of trying to hold his or her breath. This will result in rupturing of the lungs, with almost certainly fatal results. There is a good reason that it is called "explosive" decompression.
 


Т.е. как раз-таки не стоит даже пытаться задержать дыхание. Порвёт лёгкие нахрен, летальный исход гарантирован, спасай-не спасай.

А вот и прямой эксперимент (случайно получившийся) на человеке (правда, не совсем "неснаряжённом"):

There are several cases of humans surviving exposure to vacuum worth noting. In 1966 a technician at NASA Houston was decompressed to vacuum in a space-suit test accident. This case is discussed by Roth in the reference above. He lost consciousness in 12-15 seconds. When pressure was restored after about 30 seconds of exposure, he regained consciousness, with no apparent injury sustained.

A few further details:

"At NASA's Manned Spacecraft Center (now renamed Johnson Space Center) we had a test subject accidentally exposed to a near vacuum (less than 1 psi) in an incident involving a leaking space suit in a vacuum chamber back in '65. He remained concious for about 14 seconds, which is about the time it takes for O2 deprived blood to go from the lungs to the brain. The suit probably did not reach a hard vacuum, and we began repressurizing the chamber within 15 seconds. The subject regained conciousness at around 15,000 feet equivalent altitude. The subject later reported that he could feel and hear the air leaking out, and his last conscious memory was of the water on his tongue beginning to boil."
 


То есть не только мыши с обезъянами, но и человек вполне может выжить при пребывании в вакууме порядка полуминуты как минимум, возможно, и более - 1-2 минуты. Сознание, правда, теряет куда быстрее - через 10-15 секунд. Возможно, и быстрее, даже через 5 секунд - в случае особо резкого падения давления (так "уполовинивают" срок пребывания в сознании в авиационной медицине и соответствующих авиационныых инструкциях).
Но уже после 2-3 минут пребывания в вакууме летальный исход почти гарантирован. По ссылке описан случай.

Кстати, стоит отметить, что никакой принципиальной разницы между попаданием человека в верхнюю стратосферу (да даже и не очень верхнюю) и в космический вакуум - нет. Даже существенной количественной разницы не будет.
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru