Грузия - Россия 4

KILLO> "Да никто сейчас не собирается этого делать де-юре - это наживать себе лишний гемморой. Все ждут решения по Косово. Пока его нет - и даже разговоры об юридическом признании независимости Абхазии лишены всякого смысла."
KILLO> Не известно как признают КОсово, если Сербия ее отпустит ни какого прецедета не будет.

Я очень глубоко сомневаюсь, что кто-либо из сербского руководства поднимет даже обсуждение свободного выхода Косова из состава Сербии - он прекрасно понимает, что после этого он труп - политический на 100%,а, возможно, и физический . Вся ставка делается на самопровозглашение независимости Косово и признание ее другими государствами. Вот тут и может возникнуть юридический прецендент, которым и попытается воспользоватся Абхазия.

KILLO> "А зачем оно нужно - Верхнее Кодори?"
KILLO> Посмотрите на єто как юрист. Представьте себе Косово и некую территорию полностью контр.сербами, со своею законной администрацией - всего КОсово.

Согласен, но проще отдать Верхнее Кодори сванам (как я понимаю, абхазского населения там практически нет (если не прав, поправьте), чем начинать абхазо-сванскую войну.Тут абхазы уже выступят в качестве агрессора,а им это сейчас нафиг не надо, да и смысла в этом никакого нет - ни военного, ни политического.

KILLO> Я именно об єтом и писал віше. Но у Ксеркса біла одна ему известная дорога, а у грузин как минимум две.
KILLO> Дальше сами додумаете.

Согласен, что войну легче вести на одном фронте, чем на двух, но захват Верхнего Кодори - это еще далеко не факт, что там не будет второго фронта .
"Те же яйца, только вид сбоку" (с)

KILLO> "А что, Квициани уже поймали? :)"
KILLO> Он в России.

Не факт. Прошу подтвердить это. Пока нет реального подтверждения - не принимается

KILLO> "Или он уже не имеет авторитета среди сванов? :)"
KILLO> У очень многих не имеет.

Конкретно сванов или еще у кого?

KILLO> "Или что? Интересно услышать мнение"
KILLO> Или, грузині хотят вдарить сами.

Согласен, это один из возможных вариантов развития ситуации, для чего и проводится это дезинформация

шурави> Молодец, делаешь успехи. А теперь смотрим, в какую долину Аргуна и каким путём ИЗ ИНГУШЕТИИ попадаем?
шурави> Дорогу Владикавказ-Назрань-Грозный нужно сканировать?

К сожалению Шурави успехов не делает.
Ты интересовался то хоть чеченской войной?
Нет?
Ну так поинтересуйся чем занималась 138-я бригада в феврале-марте 2000.
Погляди заодно на карту, проложи маршруту Катыр-Юрт - Ингушетия - Итумкале.

шурави>> Молодец, делаешь успехи. А теперь смотрим, в какую долину Аргуна и каким путём ИЗ ИНГУШЕТИИ попадаем?
шурави>> Дорогу Владикавказ-Назрань-Грозный нужно сканировать?
Iltg> К сожалению Шурави успехов не делает.
Iltg> Ты интересовался то хоть чеченской войной?
Iltg> Нет?
Iltg> Ну так поинтересуйся чем занималась 138-я бригада в феврале-марте 2000.
Iltg> Погляди заодно на карту, проложи маршруту Катыр-Юрт - Ингушетия - Итумкале.


Слушай ну нельзя же так тормозить. Я интересовался... Если заметил, то это была полётная карта. Моя полётная карта.
И Ингушетия, всё же достаточно большая, чтобы её точкой маршрута обозначать.
(Учебник воздушной навигации должен быть в Нете. Изучай).

шурави> Слушай ну нельзя же так тормозить. Я интересовался... Если заметил, то это была полётная карта. Моя полётная карта.

Так-с.
Сначала Шурави зачем то выдвинул идею "ущелье - не долина" и облажался с ней.
Затем Шурави начал просто тупить. Так что делала 138-я бригада в феврале марте, а?

шурави> И Ингушетия, всё же достаточно большая, чтобы её точкой маршрута обозначать.

Кстати, где Катыр-Юрт знаешь? А где Итум-Кале расположено интересовался? Ну-ка, нарисуй как ехать из Катыр-Юрта в Итум-Кале через Ингушетию. Вопросов не возникает?

Удалено.

шурави>> Слушай ну нельзя же так тормозить. Я интересовался... Если заметил, то это была полётная карта. Моя полётная карта.
Iltg> Так-с.
Iltg> Сначала Шурави зачем то выдвинул идею "ущелье - не долина" и облажался с ней.

Ну и кто облажался:

Iltg> Шурави, сам напросился
Iltg> Это тебе из БСЭ (доступно кстати через Интернет )
Iltg> "Долины - отрицательные, линейно вытянутые формы рельефа, имеющие по тальвегу >однообразное, хотя часто неравномерное падение; образуются в результате Iltg> эрозионной (размывающей) деятельности текучей воды."
Iltg> "Ущелье - узкая крутосклонная ДОЛИНА (обычно в пределах горной страны), Iltg> выработанная рекой в твёрдых коренных породах."

Ущелье ТОЖЕ ДОЛИНА, но всё же ЭТО УЩЕЛЬЕ.
А с Ингушетии, только в равнинную часть реки Аргун и попадёшь.


Iltg> Затем Шурави начал просто тупить. Так что делала 138-я бригада в феврале марте, а?

Какое это имеет отношение к твоим ляпам?

шурави>> И Ингушетия, всё же достаточно большая, чтобы её точкой маршрута обозначать.
Iltg> Кстати, где Катыр-Юрт знаешь? А где Итум-Кале расположено интересовался?

Смотри фрагмент карты, там всё есть.

Iltg> Ну-ка, нарисуй как ехать из Катыр-Юрта в Итум-Кале через Ингушетию. Вопросов не возникает?

Из Катыр-Юрта в Итум-Кале через Ингушетию? Ну, примерно так же, как из Мосвы в Питер через Астрахань.

demonlav> Я очень глубоко сомневаюсь, что кто-либо из сербского руководства поднимет даже обсуждение свободного выхода Косова из состава Сербии - он прекрасно понимает, что после этого он труп - политический на 100%,а, возможно, и физический . Вся ставка делается на самопровозглашение независимости Косово и признание ее другими государствами. Вот тут и может возникнуть юридический прецендент, которым и попытается воспользоватся Абхазия.

Я не знаю как там в Сербии, с Косово, но Черногорию они отпустили с миром. Конечно это далеко не одно и тоже, но фактом остается. ИМХО вопрос в цене - за сколько они согласятся и сколько им предложат.

demonlav> Согласен, но проще отдать Верхнее Кодори сванам (как я понимаю, абхазского населения там практически нет (если не прав, поправьте), чем начинать абхазо-сванскую войну.Тут абхазы уже выступят в качестве агрессора,а им это сейчас нафиг не надо, да и смысла в этом никакого нет - ни военного, ни политического.

Чтоб отдать сванам - прежде нужно забрать у грузин.

demonlav> Не факт. Прошу подтвердить это. Пока нет реального подтверждения - не принимается

И Георгадзе тоже неизвестно где? Квициани в Краснодарском крае был до последнего времени. Сейчас может быть в Абхазии.

demonlav> Конкретно сванов или еще у кого?

И у сванов в том числе.

demonlav> Согласен, это один из возможных вариантов развития ситуации, для чего и проводится это дезинформация

Тут очень все сложно. Много факторов, которые определяют развитие событий, я вполне не исключаю ввод российских войск де-юре, в туже Абхазию под предлогом защиты российских граждан, или даже больше, огромное вторжение российских войск под флагом сепаратистов в ЮО или в направлении Зугдиди с Кодори(во время возможного бунта оппозиции). Не исключаю, и грузинского вторжения, после принятие решения о выводе МС из Абхазии и ЮО. Одно точно понятно - все облито бензином, и визави смотрят на друг друга, кто первый бросит спичку...Именно поэтому ввод техники для меня является вполне логичным(в прошлом году и по меньшим причинам вводили)....

шурави> Ущелье ТОЖЕ ДОЛИНА, но всё же ЭТО УЩЕЛЬЕ.

О, у Шурави успехи. До него дошло что ущелье это ТОЖЕ долина.

Iltg>> Затем Шурави начал просто тупить. Так что делала 138-я бригада в феврале марте, а?
шурави> Какое это имеет отношение к твоим ляпам?

Ну ты нахал-с.
Ну что ж, напросился - получай
Это про 138-ю бригаду:
"С конца февраля до середины марта 2000 г. осуществила переход от села Старые Атаги до районного центра Итум-Кале, который находится в южной части Аргунского ущелья недалеко от границы с Грузией. Путь бригады проходил через территорию Ингушетии по горам в сложных погодных условиях. Несколько единиц техники сорвалось в пропасть."
"Начали с "Волчьих Ворот" под Дуба-Юртом совместно с 160 ТП, потом батальон перевели для переформирования и доукомплектования, а тех кто мог держать оружие прередали в личный резерв Шаманову. Случалось несколько раз за день мотались от Шали до Ассиновской или Самашек. После ликвидации прорыва боевиков из Грозного ушли на марш к Аргунскому ущелью через Ингушетию, а потом вдоль грузинской границы."
"В середине февраля старшина-контрактник Поляков прибыл под Дубайюрт. Его 697-й горно-штурмовой батальон пытался пробиться в Аргунское ущелье, но вход в него оказался заминирован. Тогда было принято тактическое решение совершить марш-бросок через горы и перевалы и войти в ущелье с ЮГА. Поминая старика Суворова и переход через Альпы, вышли на дорогу, которую строили пленные русские. Укрепились на высоте Тучхарой в районе Итум-кале"

Iltg>> Ну-ка, нарисуй как ехать из Катыр-Юрта в Итум-Кале через Ингушетию. Вопросов не возникает?
шурави> Из Катыр-Юрта в Итум-Кале через Ингушетию? Ну, примерно так же, как из Мосвы в Питер через Астрахань.

Теперь надеюсь до тебя дошло, зачем же 138-я бригада "ехала из Москвы в Питер через Астрахань"?

Iltg> "С конца февраля до середины марта 2000 г. осуществила переход от села Старые Атаги до районного центра Итум-Кале, который находится в южной части Аргунского ущелья недалеко от границы с Грузией. Путь бригады проходил через территорию Ингушетии по горам в сложных погодных условиях. Несколько единиц техники сорвалось в пропасть."


Ну так объясни, как двигаться от Старые Атаги, до Итум-Кале, через территорию И-Н-Г-У-Ш-Е-Т-И-И?

KILLO> Я не знаю как там в Сербии, с Косово, но Черногорию они отпустили с миром. Конечно это далеко не одно и тоже, но фактом остается. ИМХО вопрос в цене - за сколько они согласятся и сколько им предложат.

Черногория была союзная республика, а Косово - часть Сербии. Разницу чувствуете?

demonlav>> Согласен, но проще отдать Верхнее Кодори сванам (как я понимаю, абхазского населения там практически нет (если не прав, поправьте), чем начинать абхазо-сванскую войну.Тут абхазы уже выступят в качестве агрессора,а им это сейчас нафиг не надо, да и смысла в этом никакого нет - ни военного, ни политического.
KILLO> Чтоб отдать сванам - прежде нужно забрать у грузин.

Зачем? Пусть сваны сами с грузинами разбираются - дешевле будет

KILLO> И Георгадзе тоже неизвестно где? Квициани в Краснодарском крае был до последнего времени. Сейчас может быть в Абхазии.

Георгадзе давно обитает и кормится в Москве - это давно известный факт, который никто и не отрицает. А что делает Квициани в Краснодарском крае и за счет чего живет (кто его фининсирует и самое главное - зачем) - это уже интересно, прошу поделится информацией.

KILLO> Тут очень все сложно. Много факторов, которые определяют развитие событий, я вполне не исключаю ввод российских войск де-юре, в туже Абхазию под предлогом защиты российских граждан, или даже больше, огромное вторжение российских войск под флагом сепаратистов в ЮО или в направлении Зугдиди с Кодори(во время возможного бунта оппозиции). Не исключаю, и грузинского вторжения, после принятие решения о выводе МС из Абхазии и ЮО. Одно точно понятно - все облито бензином, и визави смотрят на друг друга, кто первый бросит спичку...Именно поэтому ввод техники для меня является вполне логичным(в прошлом году и по меньшим причинам вводили)....

Killo, да не нужен ввод войск РФ в Абхазию - это лишние трупы русских пацанов. Лучше Россия будет наблюдать со стороны, изредка подкармливая нужную сторону - дешевле будет
А если будет грузинское вторжение - ну бросят туда "кадыровский спецназ",даже перевезут российской аваицией - пусть воюют (что и было раньше). Вот только победы в той войне опять не будет ни у одной из сторон, только потери.

шурави> Ну так объясни, как двигаться от Старые Атаги, до Итум-Кале, через территорию И-Н-Г-У-Ш-Е-Т-И-И?

Там же написано как:
"через Ингушетию, а потом вдоль грузинской границы"
"через горы и перевалы и войти в ущелье с ЮГА".
Что тут непонятного? Ты там на карте дорог не видишь?
Так это не значит что там передвигаться нельзя.
Вот например об одном из возможных маршрутов:
"По тропе в ущелье реки Гулойхи [правый приток Ассы] ... можно выйти на перевал Гуль, водораздельный между высокогорными Ингушетией и Чечней. Возможен также маршрут еще дальше на восток от Гуля - по долине Кийхи (или Гешичу) в долину Чентыаргуна. От Гуля можно попасть и на юго-восток, к склеповым "городам мертвых" Мельхисты, пройдя, однако, еще один несложный перевал по тропе - Кюрелам (2275 м, 1 А ЗИМОЙ) через одноименный хребет."
Правда в отличии от туристов российские войска двигались с техникой - потому и пишут журналисты "высоким штилем" упоминая "старика Суворова и переход через Альпы" ( а вот про туристов такое не пишут )

шурави>> Ну так объясни, как двигаться от Старые Атаги, до Итум-Кале, через территорию И-Н-Г-У-Ш-Е-Т-И-И?
Iltg> Там же написано как:
Iltg> "через Ингушетию, а потом вдоль грузинской границы"
Iltg> "через горы и перевалы и войти в ущелье с ЮГА".
Iltg> Что тут непонятного? Ты там на карте дорог не видишь?
Iltg> Так это не значит что там передвигаться нельзя.
Iltg> Вот например об одном из возможных маршрутов:
Iltg> "По тропе в ущелье реки Гулойхи [правый приток Ассы] ... можно выйти на перевал Гуль, водораздельный между высокогорными Ингушетией и Чечней. Возможен также маршрут еще дальше на восток от Гуля - по долине Кийхи (или Гешичу) в долину Чентыаргуна. От Гуля можно попасть и на юго-восток, к склеповым "городам мертвых" Мельхисты, пройдя, однако, еще один несложный перевал по тропе - Кюрелам (2275 м, 1 А ЗИМОЙ) через одноименный хребет."
Iltg> Правда в отличии от туристов российские войска двигались с техникой - потому и пишут журналисты "высоким штилем" упоминая "старика Суворова и переход через Альпы" ( а вот про туристов такое не пишут )


Вот чего не могу понять, так вот это: ты тупой, или упёртый, или то и другое сразу?

От Дуба-Юрта до Итум-Кале, по прямой 36 км на юг-юг-запад. До Ингушетии (ближайшей точки), примерно 66 км на запад-запад-север (вправово под 90* к основному маршруту). Для бронетехники, другого пути в Итум-Кале из Дуба-Юрт как по ущелью вдоль реки Аргун нет, это Кавказ.
Какая к чёрту Ингушетия?

шурави> От Дуба-Юрта до Итум-Кале, по прямой 36 км на юг-юг-запад. До Ингушетии (ближайшей точки), примерно 66 км на запад-запад-север (вправово под 90* к основному маршруту). Для бронетехники, другого пути в Итум-Кале из Дуба-Юрт как по ущелью вдоль реки Аргун нет, это Кавказ.
шурави> Какая к чёрту Ингушетия?

Хе!
На этот раз Шурави демонстрирует незнание хронологии чеченской войны.
138-я бригада начала движение через Ингушетию в феврале.
Почему не вдоль реки Аргун?
Да потому что на дороге из Дуба-Юрта в Итум-Кале расположен Шатой.
Шатой заняли только 29 февраля 2000 года.
А до 29 февраля в этом районе шли ожесточенные бои - не проедешь "из Дуба-Юрта в Итум-Кале". Вот для усиления десантов, занявших Итум-Калинский район, и решили перебросить подкрепление через Ингушетию.

шурави>> От Дуба-Юрта до Итум-Кале, по прямой 36 км на юг-юг-запад. До Ингушетии (ближайшей точки), примерно 66 км на запад-запад-север (вправово под 90* к основному маршруту). Для бронетехники, другого пути в Итум-Кале из Дуба-Юрт как по ущелью вдоль реки Аргун нет, это Кавказ.
шурави>> Какая к чёрту Ингушетия?
Iltg> Хе!
Iltg> На этот раз Шурави демонстрирует незнание хронологии чеченской войны.
Iltg> 138-я бригада начала движение через Ингушетию в феврале.
Iltg> Почему не вдоль реки Аргун?
Iltg> Да потому что на дороге из Дуба-Юрта в Итум-Кале расположен Шатой.
Iltg> Шатой заняли только 29 февраля 2000 года.
Iltg> А до 29 февраля в этом районе шли ожесточенные бои - не проедешь "из Дуба-Юрта в Итум-Кале". Вот для усиления десантов, занявших Итум-Калинский район, и решили перебросить подкрепление через Ингушетию.

Тебе чё, всю карту Чечни с Ингушетией отсканировать? Чтобы понял наконец, где что находится.

demonlav> Черногория была союзная республика, а Косово - часть Сербии. Разницу чувствуете?

Особо чуствую - смотря на балканские войны 90ых, смотря на то что могут получить сербы за свое согласие, и что получили за свое несогласие.

demonlav> Зачем? Пусть сваны сами с грузинами разбираются - дешевле будет

Сваны? Это была шутка?

KILLO>> Я не знаю как там в Сербии, с Косово, но Черногорию они отпустили с миром. Конечно это далеко не одно и тоже, но фактом остается. ИМХО вопрос в цене - за сколько они согласятся и сколько им предложат.
demonlav> Черногория была союзная республика, а Косово - часть Сербии. Разницу чувствуете?
demonlav> demonlav>> Согласен, но проще отдать Верхнее Кодори сванам (как я понимаю, абхазского населения там практически нет (если не прав, поправьте), чем начинать абхазо-сванскую войну.Тут абхазы уже выступят в качестве агрессора,а им это сейчас нафиг не надо, да и смысла в этом никакого нет - ни военного, ни политического.
KILLO>> Чтоб отдать сванам - прежде нужно забрать у грузин.
demonlav> Зачем? Пусть сваны сами с грузинами разбираются - дешевле будет

demonlav> Георгадзе давно обитает и кормится в Москве - это давно известный факт, который никто и не отрицает.

Враки. Официоз это отрицает. Он в розыске по части интерпола.

demonlav> А что делает Квициани в Краснодарском крае и за счет чего живет (кто его фининсирует и самое главное - зачем) - это уже интересно, прошу поделится информацией.

Денег у него не мало. Держать его на всякий случай.

demonlav> Killo, да не нужен ввод войск РФ в Абхазию - это лишние трупы русских пацанов.

Они уже в Абхазии и их сгинуло там в районе 150 человек. Для руководства РФ трупы россиян, не большое мерило. И еще раз напоминаю - ввойска уже вводили.

demonlav> Лучше Россия будет наблюдать со стороны, изредка подкармливая нужную сторону - дешевле будет

Давно уже не так. И это понятно - в таком ракурсе, грузины быстро возьмут вверх.

demonlav> А если будет грузинское вторжение - ну бросят туда "кадыровский спецназ",даже перевезут российской аваицией - пусть воюют (что и было раньше). Вот только победы в той войне опять не будет ни у одной из сторон, только потери.

Кадыровский спезназ - офиц.военное формирование ВС РФ.

Iltg>> Да потому что на дороге из Дуба-Юрта в Итум-Кале расположен Шатой.
Iltg>> Шатой заняли только 29 февраля 2000 года.
Iltg>> А до 29 февраля в этом районе шли ожесточенные бои - не проедешь "из Дуба-Юрта в Итум-Кале". Вот для усиления десантов, занявших Итум-Калинский район, и решили перебросить подкрепление через Ингушетию.
шурави> Тебе чё, всю карту Чечни с Ингушетией отсканировать? Чтобы понял наконец, где что находится.

Совсем что-то ты плох стал, Шурави.
Где Шатой расположен даже не знаешь.

Iltg> Совсем что-то ты плох стал, Шурави.
Iltg> Где Шатой расположен даже не знаешь.

Меня забавляет этот спор человека, который географию региона представляет только по картам гугля с человеком который там летал и воевал

шурави> Тебе чё, всю карту Чечни с Ингушетией отсканировать? Чтобы понял наконец, где что находится.

Да завязывайте бисер метать...

Iltg>>> Да потому что на дороге из Дуба-Юрта в Итум-Кале расположен Шатой.
Iltg>>> Шатой заняли только 29 февраля 2000 года.
Iltg>>> А до 29 февраля в этом районе шли ожесточенные бои - не проедешь "из Дуба-Юрта в Итум-Кале". Вот для усиления десантов, занявших Итум-Калинский район, и решили перебросить подкрепление через Ингушетию.
шурави>> Тебе чё, всю карту Чечни с Ингушетией отсканировать? Чтобы понял наконец, где что находится.
Iltg> Совсем что-то ты плох стал, Шурави.
Iltg> Где Шатой расположен даже не знаешь.


Это вам чтобы не искать: Шатой 42°52'N 45°41'E

В следующий раз, осторожней отностесь к сообщениям в прессе, чтобы ляпы не повторять.

Iltg> Да потому что на дороге из Дуба-Юрта в Итум-Кале расположен Шатой.
шурави> Тебе чё, всю карту Чечни с Ингушетией отсканировать? Чтобы понял наконец, где что находится.
шурави> Это вам чтобы не искать: Шатой 42°52'N 45°41'E

Ай да Шурави! Ай маладца! Координаты Шатоя сумел найти!
А что ж на карту не посмотрел - где ж эти координаты?
Ну да ладно, продолжим сеанс ПУБЛИЧНОЙ ПОРКИ Шурави.
Для этого используем его полетную карту.