-
/HP_TC1100.jpg)
Батареи для ноутбуков, которые могут проработать 30 лет
Теги:
mOleg
mOleg
новичок
Bredonosec> (первое, что в голову стукнуло - из Пикника - вечные батарейки)))
итаки 8)
итаки 8)
инфо
инструменты
Mishka
В.М.>> Гы, батарейка эта выйдет дороже всей дачи вместе взятой, ее, батарейку первую и сопрут 
Fakir> Ну РИТЭГов стронциевых на всяких автономных маячных станциях по северам всяким до болта стоит, десятки - и чё-т не прут, слава богу...
Ты не задавался вопросом, почему по южным морям не ставят?
Fakir> Ну РИТЭГов стронциевых на всяких автономных маячных станциях по северам всяким до болта стоит, десятки - и чё-т не прут, слава богу...
Ты не задавался вопросом, почему по южным морям не ставят?
Fakir> Мда... что значит неправильный подбор рекламного слогана и инерция человеческого мЫшления
Fakir> А если переформулироваться так: "батарейка для ноута, к-я позволяет работать без розетки неделю подряд"?
Fakir> Пусть не 30 лет - неделю. Ась? Не нужна? То есть совсем, да?
Передёргиваешь.
Разницу между 7 и 365*30 надо объяснять?
Fakir> А если переформулироваться так: "батарейка для ноута, к-я позволяет работать без розетки неделю подряд"?
Fakir> Пусть не 30 лет - неделю. Ась? Не нужна? То есть совсем, да?
Передёргиваешь.
Разницу между 7 и 365*30 надо объяснять?
Fakir> И, кстати - почему, собссно, именно тритий?
Потому что он совсем нестрашный, если не глотать. 238Pu тоже не страшный, но название у него страшное, да и дороже несравнимо. Так что это "poor man's 238Pu".
Mishka> Ты не задавался вопросом, почему по южным морям не ставят?
Потому что там солнце светит ярко и не реже раза в сутки. Буи в речке, уличные фонари, дорожные знаки, парковочные копилки и т.п. на солнечных батареях на каждом шагу. Даже небоскрёб один на солнечной тяге есть, с индикатором у входа сколько он насобирал. На севере собирать нечего, а спионерить могут везде, в т.ч. и на севере.
Потому что он совсем нестрашный, если не глотать. 238Pu тоже не страшный, но название у него страшное, да и дороже несравнимо. Так что это "poor man's 238Pu".
Mishka> Ты не задавался вопросом, почему по южным морям не ставят?
Потому что там солнце светит ярко и не реже раза в сутки. Буи в речке, уличные фонари, дорожные знаки, парковочные копилки и т.п. на солнечных батареях на каждом шагу. Даже небоскрёб один на солнечной тяге есть, с индикатором у входа сколько он насобирал. На севере собирать нечего, а спионерить могут везде, в т.ч. и на севере.
au> Потому что там солнце светит ярко и не реже раза в сутки. Буи в речке, уличные фонари, дорожные знаки, парковочные копилки и т.п. на солнечных батареях на каждом шагу. Даже небоскрёб один на солнечной тяге есть, с индикатором у входа сколько он насобирал. На севере собирать нечего, а спионерить могут везде, в т.ч. и на севере.
Не-а. Пионерить будут за милую душу. Акваланг достать не проблема, получить корочки для такого плавания — тоже. Вот солнечные батарейки тут можно купить в магазине сравнительно дёшево. Вот народ и не замарачивается. А такие батарейки, которые работают в гараже несколько лет — фиг достанешь. А потребность есть.
Не-а. Пионерить будут за милую душу.
Акваланг достать не проблема, получить корочки для такого плавания — тоже. Вот солнечные батарейки тут можно купить в магазине сравнительно дёшево. Вот народ и не замарачивается. А такие батарейки, которые работают в гараже несколько лет — фиг достанешь. А потребность есть.
Bredonosec
Bredonosec>> (первое, что в голову стукнуло - из Пикника - вечные батарейки)))
mOleg> итаки 8)
был бы иностранец - еще понятно: разные переводы Но тут жеж АБС! ))
И что "Этаки" - запомнил крепко И в книжке глянуть не трудно
mOleg> итаки 8)
был бы иностранец - еще понятно: разные переводы
Но тут жеж АБС! )) И что "Этаки" - запомнил крепко
И в книжке глянуть не трудно
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Fakir
Fakir>> И, кстати - почему, собссно, именно тритий?
au> Потому что он совсем нестрашный, если не глотать. 238Pu тоже не страшный, но название у него страшное, да и дороже несравнимо. Так что это "poor man's 238Pu".
Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...
au> Потому что он совсем нестрашный, если не глотать. 238Pu тоже не страшный, но название у него страшное, да и дороже несравнимо. Так что это "poor man's 238Pu".
Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...
Fakir> Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...
И тебя это не устроит?!
Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий. Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то.
И тебя это не устроит?!
Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий. Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то.
Fakir
Fakir>> Мнэ-э, ну на Пу-238 бетавольтаику особо-то не учинишь, поди, тока РИТЭГ...
au> И тебя это не устроит?!
Не очень... Имея на выходе при распаде невшизенно высокую "температуру нагревателя", кондово перегонять её в низкопотенциальное тепло, и только потом через термопару в электричество - это неэстетично и вообще так себе. Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.
au> Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий.
А поподробнее? Чего-как?
au> Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то.
Температуры - какие? Согласись, трудно в ноутбук пихать батарейку с температурой нагревателся 1000 С Да и теплопоток в охлаждение... тоже может стать проблемкой-с.
au> И тебя это не устроит?!
Не очень... Имея на выходе при распаде невшизенно высокую "температуру нагревателя", кондово перегонять её в низкопотенциальное тепло, и только потом через термопару в электричество - это неэстетично и вообще так себе. Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.
au> Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий.
А поподробнее? Чего-как?
au> Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то.
Температуры - какие? Согласись, трудно в ноутбук пихать батарейку с температурой нагревателся 1000 С
Да и теплопоток в охлаждение... тоже может стать проблемкой-с.
Mishka> Не-а. Пионерить будут за милую душу. Акваланг достать не проблема, получить корочки для такого плавания — тоже. Вот солнечные батарейки тут можно купить в магазине сравнительно дёшево. Вот народ и не замарачивается. А такие батарейки, которые работают в гараже несколько лет — фиг достанешь. А потребность есть.
Что-то не понял о чём ты пишешь. Стронций — это бета-эмиттер, продуктом у него иттрий, который бета и ещё гамма, и от бет ещё тормозное излучение. Светит он по самое не горюй, близко подошёл, задержался, и тапки гостю. Он сам себя охраняет легко: пионеры далеко не уйдут, а ещё он тяжёлый, и ничто не мешает сделать его ещё тяжелее, частично засадив в бетонную чушку. На севере РИТЭГи на суше. Под воду его совать нет смысла. А буи, которые годами мигают на свалке, в народе известны. Если же кто-то умудрится утащить ТВЭЛ, то помрёт быстро и трагически. Были эпизоды где-то в Южной Америке вроде, там разбили медицинский источник с цезием. Смертей было много, загадили целый город, народ пооблучался массово. Но стронций в отличие от цезия идёт в виде титаната стронция (керамика такая), и ничего не загадит, но пионэра засветит в гроб в два счёта.
Для гаража, если это освещение, есть вариант с тритиевыми лампами. Они не требуют питания и работают несколько лет (полураспад ~12 лет). Выпускаются массово, общедоступны. А за стронций в ваших краях не только посодют, но и застрелют — сейчас все нервные.
Акваланг достать не проблема, получить корочки для такого плавания — тоже. Вот солнечные батарейки тут можно купить в магазине сравнительно дёшево. Вот народ и не замарачивается. А такие батарейки, которые работают в гараже несколько лет — фиг достанешь. А потребность есть.Что-то не понял о чём ты пишешь. Стронций — это бета-эмиттер, продуктом у него иттрий, который бета и ещё гамма, и от бет ещё тормозное излучение. Светит он по самое не горюй, близко подошёл, задержался, и тапки гостю. Он сам себя охраняет легко: пионеры далеко не уйдут, а ещё он тяжёлый, и ничто не мешает сделать его ещё тяжелее, частично засадив в бетонную чушку. На севере РИТЭГи на суше. Под воду его совать нет смысла. А буи, которые годами мигают на свалке, в народе известны.
Если же кто-то умудрится утащить ТВЭЛ, то помрёт быстро и трагически. Были эпизоды где-то в Южной Америке вроде, там разбили медицинский источник с цезием. Смертей было много, загадили целый город, народ пооблучался массово. Но стронций в отличие от цезия идёт в виде титаната стронция (керамика такая), и ничего не загадит, но пионэра засветит в гроб в два счёта.Для гаража, если это освещение, есть вариант с тритиевыми лампами. Они не требуют питания и работают несколько лет (полураспад ~12 лет). Выпускаются массово, общедоступны. А за стронций в ваших краях не только посодют, но и застрелют — сейчас все нервные.
au> На севере РИТЭГи на суше. Под воду его совать нет смысла.
Кхм-кхм... я вроде кидал как-то (в Морском, при обсуждении РИТЭГов для ДПЛ) ссылочку на книжку начала 70-х про термоэлектрические преобразователи, так описывалось несколько американских разработок 60-х из линейки SNAP-ов, к-е делались именно для всяких морских и подводных автоматических буёв и станций
И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит
au> Для гаража, если это освещение, есть вариант с тритиевыми лампами. Они не требуют питания и работают несколько лет (полураспад ~12 лет). Выпускаются массово, общедоступны.
?!
Кхм-кхм... я вроде кидал как-то (в Морском, при обсуждении РИТЭГов для ДПЛ) ссылочку на книжку начала 70-х про термоэлектрические преобразователи, так описывалось несколько американских разработок 60-х из линейки SNAP-ов, к-е делались именно для всяких морских и подводных автоматических буёв и станций
И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит
au> Для гаража, если это освещение, есть вариант с тритиевыми лампами. Они не требуют питания и работают несколько лет (полураспад ~12 лет). Выпускаются массово, общедоступны.
?!
Fakir> Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.
Сразу патентуй! А тем временем куча народу (и я с ними) с радостью следят за успехами термоэлектрики.
au>> Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий.
Fakir> А поподробнее? Чего-как?
За счёт нанобарьеров (пардон, но как-то надо в одно слово ужать несколько глав умной книжки) тормозят фононы, и параметр растёт. Десятки процентов ожидаются, 14 с гаком уже померили. Вот цитата: A QW film is formed by alternating thin (~100A) layers of two materials with differing electron bandgaps such as Si and SiGe... A second QW couple ... consists of B4C-B9C for the p-leg and Si/SiGe for the n-leg. Both films were a total of 11 mm thick and were deposited on a 5 mm thick Si substrate.
Плюс новые-старые материалы тоже помогают, я как-то уже тут вякал про них, но без эха.
au>> Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то.
Fakir> Температуры - какие? Согласись, трудно в ноутбук пихать батарейку с температурой нагревателся 1000 С Да и теплопоток в охлаждение... тоже может стать проблемкой-с.
250С горячий и 70С холодный концы.
А топливный элемент пихать нетрудно? Там сотни градусов. Если батарейка будет на проводе висеть, я как видимо пожизненный владелец ноутбука даю свой одобрям. А лучше в таз с водой её и под стол — двойная польза.
Сразу патентуй!
А тем временем куча народу (и я с ними) с радостью следят за успехами термоэлектрики.au>> Кстати, термоэлектрика тихой сапой делает успехи за счёт (все замерли в трепете!) нанотехнологий.
Fakir> А поподробнее? Чего-как?
За счёт нанобарьеров (пардон, но как-то надо в одно слово ужать несколько глав умной книжки) тормозят фононы, и параметр растёт. Десятки процентов ожидаются, 14 с гаком уже померили. Вот цитата: A QW film is formed by alternating thin (~100A) layers of two materials with differing electron bandgaps such as Si and SiGe... A second QW couple ... consists of B4C-B9C for the p-leg and Si/SiGe for the n-leg. Both films were a total of 11 mm thick and were deposited on a 5 mm thick Si substrate.
Плюс новые-старые материалы тоже помогают, я как-то уже тут вякал про них, но без эха.
au>> Уже было 14.3% померено на живом изделии. Вот так-то.
Fakir> Температуры - какие? Согласись, трудно в ноутбук пихать батарейку с температурой нагревателся 1000 С
Да и теплопоток в охлаждение... тоже может стать проблемкой-с.250С горячий и 70С холодный концы.
А топливный элемент пихать нетрудно? Там сотни градусов. Если батарейка будет на проводе висеть, я как видимо пожизненный владелец ноутбука даю свой одобрям. А лучше в таз с водой её и под стол — двойная польза.
Fakir> И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит
Там скорее 238 стоит. Читал намёки что не только в космос его запускали, но и в противоположном направлении.
Fakir> ?!
Там скорее 238 стоит. Читал намёки что не только в космос его запускали, но и в противоположном направлении.
Fakir> ?!
Fakir>> Бетавольтаика куда как красивше, и, полагаю, при определённой изощрённости может позволить добиться куда как более высоких КПД, как бы не 60-80%.
au> Сразу патентуй! А тем временем куча народу (и я с ними) с радостью следят за успехами термоэлектрики.
Гм, ну если бы всерьёз заняться этим... У меня в полупроводниковой теории знания достаточно поверхностные.
Хотя если в соавторстве - готов поковыряться
Но идея, думаю, очевидна - знаешь же теоретический предел для СБ при солнечно спектре, да? Нехилый, да? И это при температуре нагревателя каких-то жалких ( ) 6000 градусов! А "температуру нагревателя" для бета-распада - прикинь? Т.е. ясно, что теоретический потолок - весьма велик.
Конечно, сам принцип преобразования через рождение пар "электрон-дырка" накладывает существенные ограничения - но и из него при многослойных конструкциях, играх с геометрией и материалами, и еще ряде фишек можно выжать, ИМХО, весьма немало.
Возможно, имеет смысл думать не только о полупроводниковы преобразователях. И т.д. Возможных схем наверняка куча, и надо думать, как полнее использовать огромную "температуру" бета-частиц, чтобы выжать КПД до максимума.
au> За счёт нанобарьеров (пардон, но как-то надо в одно слово ужать несколько глав умной книжки) тормозят фононы, и параметр растёт. Десятки процентов ожидаются, 14 с гаком уже померили. Вот цитата: A QW film is formed by alternating thin (~100A) layers of two materials with differing electron bandgaps such as Si and SiGe... A second QW couple ... consists of B4C-B9C for the p-leg and Si/SiGe for the n-leg. Both films were a total of 11 mm thick and were deposited on a 5 mm thick Si substrate.
Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?
au> Плюс новые-старые материалы тоже помогают, я как-то уже тут вякал про них, но без эха.
???
au> 250С горячий и 70С холодный концы.
Мда... 70 холодный - оно для ноута...
au> А топливный элемент пихать нетрудно? Там сотни градусов. Если батарейка будет на проводе висеть, я как видимо пожизненный владелец ноутбука даю свой одобрям. А лучше в таз с водой её и под стол — двойная польза.
Не, ну конечно, ежели припрёт - можно и в воду, можно и на морозе попу им греть Но хотелось бы без таких ухищрений в идеале
Fakir>> И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит
au> Там скорее 238 стоит. Читал намёки что не только в космос его запускали, но и в противоположном направлении.
Ну да, вполне возможно. Так это ж именно РИТЭГ, изнт ит? Об чём спор?
Fakir>> ?!
au> mb-microtec
Антиресно...
au> Сразу патентуй!
А тем временем куча народу (и я с ними) с радостью следят за успехами термоэлектрики.Гм, ну если бы всерьёз заняться этим... У меня в полупроводниковой теории знания достаточно поверхностные.
Хотя если в соавторстве - готов поковыряться
Но идея, думаю, очевидна - знаешь же теоретический предел для СБ при солнечно спектре, да? Нехилый, да?
И это при температуре нагревателя каких-то жалких ( ) 6000 градусов! А "температуру нагревателя" для бета-распада - прикинь? Т.е. ясно, что теоретический потолок - весьма велик. Конечно, сам принцип преобразования через рождение пар "электрон-дырка" накладывает существенные ограничения - но и из него при многослойных конструкциях, играх с геометрией и материалами, и еще ряде фишек можно выжать, ИМХО, весьма немало.
Возможно, имеет смысл думать не только о полупроводниковы преобразователях. И т.д. Возможных схем наверняка куча, и надо думать, как полнее использовать огромную "температуру" бета-частиц, чтобы выжать КПД до максимума.
au> За счёт нанобарьеров (пардон, но как-то надо в одно слово ужать несколько глав умной книжки) тормозят фононы, и параметр растёт. Десятки процентов ожидаются, 14 с гаком уже померили. Вот цитата: A QW film is formed by alternating thin (~100A) layers of two materials with differing electron bandgaps such as Si and SiGe... A second QW couple ... consists of B4C-B9C for the p-leg and Si/SiGe for the n-leg. Both films were a total of 11 mm thick and were deposited on a 5 mm thick Si substrate.
Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?
au> Плюс новые-старые материалы тоже помогают, я как-то уже тут вякал про них, но без эха.
???
au> 250С горячий и 70С холодный концы.
Мда... 70 холодный - оно для ноута...
au> А топливный элемент пихать нетрудно? Там сотни градусов. Если батарейка будет на проводе висеть, я как видимо пожизненный владелец ноутбука даю свой одобрям. А лучше в таз с водой её и под стол — двойная польза.
Не, ну конечно, ежели припрёт - можно и в воду, можно и на морозе попу им греть
Но хотелось бы без таких ухищрений в идеале Fakir>> И сильно подозреваю, что на всяких SOSUS-ах как раз что-то эдакое и стоит
au> Там скорее 238 стоит. Читал намёки что не только в космос его запускали, но и в противоположном направлении.
Ну да, вполне возможно. Так это ж именно РИТЭГ, изнт ит?
Об чём спор?Fakir>> ?!
au> mb-microtec
Антиресно...
Balancer
ooprizrakoo> Ром, если прочтешь это сообщение.. В общем, стукни в аську
Прочёл, но тебя там не вижу.
Прочёл, но тебя там не вижу.
ooprizrakoo
новичок
Fakir, кабы была где-нибудь нормальная статья о бетавольтаиках.. (слово-то какое дурацкое)
Я бы её прямо на сайт и поместил, чтоб ерунды небыло А так приходится глупости всякие вешать на сайт, десятые перепечатки с корявых переовдов
Я бы её прямо на сайт и поместил, чтоб ерунды небыло
А так приходится глупости всякие вешать на сайт, десятые перепечатки с корявых переовдов
Fakir> Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?
Там толстая слойка из чередующихся двух материалов, слои по 10нм примерно. Что-то про квантовые точки написано Но главное результат: фононы тормозятся, электроны нет, и КПД в разы выше. Ключевое слово: нано
Fakir> ???
Скуттерудиты, например.
Там толстая слойка из чередующихся двух материалов, слои по 10нм примерно. Что-то про квантовые точки написано
Но главное результат: фононы тормозятся, электроны нет, и КПД в разы выше. Ключевое слово: нано Fakir> ???
Скуттерудиты, например.
Fakir>> Чё-т не понял... об чём вообще речь, и где и зачем там нанобарьеры?
au> Там толстая слойка из чередующихся двух материалов, слои по 10нм примерно. Что-то про квантовые точки написано Но главное результат: фононы тормозятся, электроны нет, и КПД в разы выше. Ключевое слово: нано
Ну да, идея-то понятна - таким образом повысить электропроводность и понизить теплопроводность, т.е. растёт добротность ZT = TS2/ρκ (T - температура, S – коэффициент Зеебека, ρ – сопротивление, κ - теплопроводность).
Хотя не вполне ясно, что за материалы, почему не страдает электропроводность, и чего там с квантовыми точками.
Fakir>> ???
au> Скуттерудиты, например.
Ну слыхал, слыхал... Скуттерудиты, клатраты, "фононное стекло - электронный кристалл" и т.п. ...
Но всё это тем не менее в основном хотят применять не для ТЭГ, а скорее для холодильников и пр.
Но!!! Но! Но. Это всё может увеличить КПД ТЭГ относительно максимально достижимого термодинамического КПД. А у ТЭГ - и термодинамический-то ограничен! Температура нагревателя - температура холодильника, здравствуй, дедушка Карно, и никуда от этого не денешься. А потом еще этот термодинамический потолок КПД домножай на КПД преобразователя... То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась? Т.е "карновский" потолок - типа 99,99%
Так что, ИМХО, если уж есть что-то радиоактивно распадающееся, а не просто дубовый источник тепла типа подземных вод или костра - бетавольтаика куда перспективнее.
au> Там толстая слойка из чередующихся двух материалов, слои по 10нм примерно. Что-то про квантовые точки написано
Но главное результат: фононы тормозятся, электроны нет, и КПД в разы выше. Ключевое слово: нано Ну да, идея-то понятна - таким образом повысить электропроводность и понизить теплопроводность, т.е. растёт добротность ZT = TS2/ρκ (T - температура, S – коэффициент Зеебека, ρ – сопротивление, κ - теплопроводность).
Хотя не вполне ясно, что за материалы, почему не страдает электропроводность, и чего там с квантовыми точками.
Fakir>> ???
au> Скуттерудиты, например.
Ну слыхал, слыхал... Скуттерудиты, клатраты, "фононное стекло - электронный кристалл" и т.п. ...
Но всё это тем не менее в основном хотят применять не для ТЭГ, а скорее для холодильников и пр.
Но!!! Но! Но. Это всё может увеличить КПД ТЭГ относительно максимально достижимого термодинамического КПД. А у ТЭГ - и термодинамический-то ограничен! Температура нагревателя - температура холодильника, здравствуй, дедушка Карно, и никуда от этого не денешься. А потом еще этот термодинамический потолок КПД домножай на КПД преобразователя... То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась?
Т.е "карновский" потолок - типа 99,99% Так что, ИМХО, если уж есть что-то радиоактивно распадающееся, а не просто дубовый источник тепла типа подземных вод или костра - бетавольтаика куда перспективнее.
Fakir> Хотя не вполне ясно, что за материалы, почему не страдает электропроводность, и чего там с квантовыми точками.
Главное что оно работает
Fakir> Но всё это тем не менее в основном хотят применять не для ТЭГ, а скорее для холодильников и пр.
Авторы хотят применять это как дополнительный генератор для грузовика. Низкопотенциальное тепло от выхлопа дизеля через их генератор (сделали ещё на ZT=1 и совершенствуют дальше — это куча денег) даёт от киловатта и выше.
Fakir> То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась?
Не очень.
1. Электрон только один для трития, два для стронция (Sr -> Y -> Zr). Все электроны можно буквально пересчитать.
2. Радиоактивный материал, даже тритий в заметных количествах — это заявка на внимание властей. Время такое. Раньше чхали на стронций, теперь задушат за тритий.
3. Мощи несравнимы. Бета — фиговатты, ТЭ — 20Вт с прозаического коммерческого модуля с ZT=1.
4. Тепла везде много, начиная от солнечного и заканчивая надцатым контуром АЭС. Японцы этим в промышленных масштабах занимаются.
5. ТЭ — вечны, чего нельзя уверенно сказать о материале, в который влетают беты.
6. Список можно продолжать и продолжать — суровая реальность жизни.
Fakir> Так что, ИМХО, если уж есть что-то радиоактивно распадающееся, а не просто дубовый источник тепла типа подземных вод или костра - бетавольтаика куда перспективнее.
В теории. А на практике той бете нужно:
1. Вылететь из источника, т.е. он в идеале тонкоплёночный, т.е. его нужно делать. Великая радость делать тонкие плёнки из стронция-90.
2. Бету нужно чем-то поймать. Номер твоего патента в студию...
3. Несмотря на все патенты и активность, мощь у них околонулевая. Ну не едут лыжи.
Главное что оно работает
Fakir> Но всё это тем не менее в основном хотят применять не для ТЭГ, а скорее для холодильников и пр.
Авторы хотят применять это как дополнительный генератор для грузовика. Низкопотенциальное тепло от выхлопа дизеля через их генератор (сделали ещё на ZT=1 и совершенствуют дальше — это куча денег) даёт от киловатта и выше.
Fakir> То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась?
Не очень.
1. Электрон только один для трития, два для стронция (Sr -> Y -> Zr). Все электроны можно буквально пересчитать.
2. Радиоактивный материал, даже тритий в заметных количествах — это заявка на внимание властей. Время такое. Раньше чхали на стронций, теперь задушат за тритий.
3. Мощи несравнимы. Бета — фиговатты, ТЭ — 20Вт с прозаического коммерческого модуля с ZT=1.
4. Тепла везде много, начиная от солнечного и заканчивая надцатым контуром АЭС. Японцы этим в промышленных масштабах занимаются.
5. ТЭ — вечны, чего нельзя уверенно сказать о материале, в который влетают беты.
6. Список можно продолжать и продолжать — суровая реальность жизни.
Fakir> Так что, ИМХО, если уж есть что-то радиоактивно распадающееся, а не просто дубовый источник тепла типа подземных вод или костра - бетавольтаика куда перспективнее.
В теории. А на практике той бете нужно:
1. Вылететь из источника, т.е. он в идеале тонкоплёночный, т.е. его нужно делать. Великая радость делать тонкие плёнки из стронция-90.
2. Бету нужно чем-то поймать. Номер твоего патента в студию...
3. Несмотря на все патенты и активность, мощь у них околонулевая. Ну не едут лыжи.
Fakir>> То ли дело бетавольтаика, к-я фактически в качестве нагревателя имеет бета-электроны с "температурами" в миллионы градусов!!! Что, не соблазнительно выглядит, ась?
au> Не очень.
au> 1. Электрон только один для трития, два для стронция (Sr -> Y -> Zr). Все электроны можно буквально пересчитать.
Ну и что?
au> 2. Радиоактивный материал, даже тритий в заметных количествах — это заявка на внимание властей. Время такое. Раньше чхали на стронций, теперь задушат за тритий.
au> 3. Мощи несравнимы. Бета — фиговатты, ТЭ — 20Вт с прозаического коммерческого модуля с ZT=1.
au> 4. Тепла везде много, начиная от солнечного и заканчивая надцатым контуром АЭС. Японцы этим в промышленных масштабах занимаются.
Э-э, мы что вообще обсуждаем?!
Я думал - "вечные батарейки", которые по определению могут быть только на чём-то радиоактивском, изнт ит?
au> 5. ТЭ — вечны, чего нельзя уверенно сказать о материале, в который влетают беты.
Ну и чё? Запас радиоактивного изотопа тоже не вечен, распад-с.
И ТЭГ, кстати, тоже отнюдь не вечны. Имеет место и деградация, и сублимация, и прочие бяки.
au> 2. Бету нужно чем-то поймать. Номер твоего патента в студию...
Ну, а вся бетавольтаика - для нафига?
Моих патентов нету, но если будет соавтор - можно и попробовать
au> 3. Несмотря на все патенты и активность, мощь у них околонулевая. Ну не едут лыжи.
"Москва не сразу строилась".
РИТЭГи разного вида - были, есть и будут. Даже если не в ноутбуках. Перегонять энергию изотопов в электричество только через тепло - глупо и нерационально.
au> Не очень.
au> 1. Электрон только один для трития, два для стронция (Sr -> Y -> Zr). Все электроны можно буквально пересчитать.
Ну и что?
au> 2. Радиоактивный материал, даже тритий в заметных количествах — это заявка на внимание властей. Время такое. Раньше чхали на стронций, теперь задушат за тритий.
au> 3. Мощи несравнимы. Бета — фиговатты, ТЭ — 20Вт с прозаического коммерческого модуля с ZT=1.
au> 4. Тепла везде много, начиная от солнечного и заканчивая надцатым контуром АЭС. Японцы этим в промышленных масштабах занимаются.
Э-э, мы что вообще обсуждаем?!
Я думал - "вечные батарейки", которые по определению могут быть только на чём-то радиоактивском, изнт ит?
au> 5. ТЭ — вечны, чего нельзя уверенно сказать о материале, в который влетают беты.
Ну и чё? Запас радиоактивного изотопа тоже не вечен, распад-с.
И ТЭГ, кстати, тоже отнюдь не вечны. Имеет место и деградация, и сублимация, и прочие бяки.
au> 2. Бету нужно чем-то поймать. Номер твоего патента в студию...
Ну, а вся бетавольтаика - для нафига?
Моих патентов нету, но если будет соавтор - можно и попробовать
au> 3. Несмотря на все патенты и активность, мощь у них околонулевая. Ну не едут лыжи.
"Москва не сразу строилась".
РИТЭГи разного вида - были, есть и будут. Даже если не в ноутбуках. Перегонять энергию изотопов в электричество только через тепло - глупо и нерационально.
pokos
Грите, бетоника-вольтоника? Нанотех?
Пожалуста.
Берётся обычная микроканальная пластина толщиной 1 мм с металлизированной поверхностью, металлизация не сквозная, односторонняя, внутренность микроканалов металлизирована примерно на 0,9 длины.
Потом готовится подложка из диэлектрика. Возьмём для ясности сапфир. В сапфире травятся углубления по центру каждого из микроканалов. углубления заполняются металлом. Микроканальная пластина и подложка совмещаются и соединяются легкоплавким стеклом. В центре каждого микроканала с одного торца имеется теперь маленькая металлическая площадка.
Нам она служит затравкой для выращивания нанотрубок. В нанотрубки при их росте инкапсулируются атомы бета-эмиттера. Когда трубки дорастают до противоположного торца микроканала, вся эта поверхность микроканальной пластины заращивается графеном.
Теперь имеем примерно 10 тыс параллельно соединённых элементарных ячеек на кв. см. Получается источник микроамперного тока с ЭДС в пару киловольт.
Пользуйтесь.
Пожалуста.
Берётся обычная микроканальная пластина толщиной 1 мм с металлизированной поверхностью, металлизация не сквозная, односторонняя, внутренность микроканалов металлизирована примерно на 0,9 длины.
Потом готовится подложка из диэлектрика. Возьмём для ясности сапфир. В сапфире травятся углубления по центру каждого из микроканалов. углубления заполняются металлом. Микроканальная пластина и подложка совмещаются и соединяются легкоплавким стеклом. В центре каждого микроканала с одного торца имеется теперь маленькая металлическая площадка.
Нам она служит затравкой для выращивания нанотрубок. В нанотрубки при их росте инкапсулируются атомы бета-эмиттера. Когда трубки дорастают до противоположного торца микроканала, вся эта поверхность микроканальной пластины заращивается графеном.
Теперь имеем примерно 10 тыс параллельно соединённых элементарных ячеек на кв. см. Получается источник микроамперного тока с ЭДС в пару киловольт.
Пользуйтесь.
Ну и что происходит в единичной нанотрубке? Ляктричество - откуда?
Ляктрон выдлетаит ис трупке и тормозитсо в микроканальной металлизации. Чо непонятново-то? Трупка натянута коаксиально в нутре микроканала.
Ну, тормозится. И? Тормозиться он в чём угодно может.
И чем плюс от минуса отличается у батарейки?
Процесс подробнее!
И чем плюс от минуса отличается у батарейки?
Процесс подробнее!
Не, ну я уж не знаю, куда подробнее. Объяснить, что такое электрон? Или рассказать, что у него есть заряд?
Что тут вообще может быть непонятного, мне непонятно.
Что тут вообще может быть непонятного, мне непонятно.
au:
П. 11.4; предупреждение (+1)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
