Автодизайн - практические аспекты.

Сергей-4030>> Саша, если ты желаешь передергивать - вольному воля.
israel> Ах, ты уже не говорил, что пластик форму восстанавливает? Слив засчитан.
Извини, Саша, ты говорил, что на железных не остаётся царапин. Я завтра съезжу на развал и приведу тебе кучу фотографий. Это будет обозначать, что ты слил?

Не надо передёргивать. В США пластик держит до 5 м/ч. И вполне себе восстанавливает.

israel> Тупим? При чем тут именно Израиль? Что то мне подсказывает, что ВО ВСЕМ мире лизинговые компании, озабоченные своими доходами, ведут схожую закупочную политику.
Не-а, в США вовсе наоборот. Я могу тебе дать данные об Enterprise — у них почти никогда нет чёрных бамперов. Просто этой компанией я пользуюсь чаще всего. Заметь, что два подразделения, в которых я рентую машины возле работы (несколько км от аэропорта) и в аэропорту.

israel> Я свое кое-как подтвердил,

Гы, где?

israel> Столько страниц обсуждаем, что крашенными продавать выгодно, а как раз некрашенными - нет.

Саш, я не знаю как в Израиле, но в США бампер продаётся некрашенным. Покрасить его или нет — это дело выбора клиента в гараже или на диллершипе. Можешь вместо покраски прилепить пластиковую никерлированную полоску — как на ситроене с фотографии. Поэтому Производитель с такого бампера за покраску получает в первом случае. А потом — гараж или диллершип. За покраску — вообще получают третии компании.

israel> Еще как! Тойота выйдет с черными. А конкуренты выйдут с лозунгам: Тойота вам толкает дешевку, во всем мире крашенные. Покупайте у нас, мы вас не считаем за людей 2 сорта!!! Меньшинство пойдет в Тойоту. Большинство промытых - к конкурентам. Как раз Тойота уже выпендрилась: на Короллу робота поставили. Казалось бы, со всех сторон перспективное решение.Покупайте самый надежный автомобиль, который теперь еще и самый экономичный и с самой продвинутой коробкой!!! Вау! А конкуренты ответили: вот народ, вам хрень толкают, а у нас настоящий автомат!!! И что? Тойота в попе.

??? Чего-ты не то говоришь. Во всяком случае, так в США не работает. Данные по продажам автомобилей с ручной и автоматом были — ручная сходит на нет.

israel> Зашел на ебай - в США Мазда 3 2004 года стоит 4000 баксов (ладно, пусть кто то больше даст - хоть 10). И бамперок к ней - за 2000? Да уж, просто... Просто лохотрон!
israel> Mazda Mazda3 | eBay

Саш, это аукцион. И, если ты обратишь внимание, то там reserve not met — т.е. цена машины явно не 4,000. А далее — торгуйся. Но, если бампер надо менять, то цену снижают.

Ведмедь>>> Ну, бамперок тоже небось 2004 года? С царапинами на ЛКП
Naturalist>> Тут другие цены на бамперы. И никто особо с царапинами не парится. Не нравятся царапины, пошел в магазин купил воск и затер.
Ведмедь> Дык у вас там на все другие цены и отношение к машине другое. Я читал, никто и с маслом особенно не парится - минералку льют, и свечи - расходка. Или нет?

Масло льют регулярно — минеральное, но каждые 3,000 миль. Всякие компании, 10 minute Pennzoil Oil Change, Jeffy Lube, Pep's Boys — постоянно забиты машинами. Куча на смену масла. Я и сам там сливаю масло сменянное — поэтому видел, как оно бочками уходит. Очень часто народу пытаются сказать, что каждые 3,000 менять не надо. Не помогает.

Mishka> Хочешь я пофотографирую тебе машины нашего RIDC парка
Ты уже навалил более 300 фото, я тебе ответил причины. Ты, вместо ответа на мои комментарии, решил завалить еще гига?

Mishka> Извини, Саша, ты говорил, что на железных не остаётся царапин.
Царапины остаются даже на броне танков. Моя пуэнта:
1. На крепком бампере царапину оставить гораздо труднее. А значит - их гораздо меньше.
2. Царапина на таком бампере заметна только при разглядывании в упор и не портит вида машины с обычной дистанции. А значит - не требует ремонта.
3. Если на таком бампере издалека заметные повреждения, то это результат сильной аварии. Этого избежать нельзя, но такие аварии - мизер по сравнению с обычными ударами.

Таким образом, крепкий (металлический или из толстого некрашенного снаружи пластика) бампер хоть и не полностью исключает расходы на себя, но резко, во много раз, их снижает.
Mishka> Это будет обозначать, что ты слил?
Небольшой урок русского языка:
Я не утверждал, что крепкий бампер неуязвим. Я утверждал, что он экономичней из-за меньшей уязвимости и меньшей заметности повреждений.
Серега утверждает, что пластик из за своей гибкости восстанавливает форму и не рвется.
Поэтому для опровержения моего тезиса тебе надо доказать, что крепкий бампер наоброто, уязвимее. Мне же для опровержения тезиса Сереги достаточно показать, что на одной стоянке из небольшого кол-ва машин многие имеют те повреждения, в существование которых он не верит. Ферштейн?
Mishka> Не надо передёргивать. В США пластик держит до 5 м/ч. И вполне себе восстанавливает.
Это ты передергиваешь. Особенности США мы уже обсуждали. А вообще - на моих фото те же машины, что и у вас. С той же краской на бампере. И даже вмятины на углах - ваше бревно под бампером тут не поможет.

Mishka> Не-а, в США вовсе наоборот.
А мы говорим не о США, а о всем мире. Как вы этого не можете понять? Ваш рынок и условия жизни кардинально отличаются от основной массы стран. Да и сегодня ситуация уже другая, чем в конце 90-х - начале 2000-х, когда был еще выбор. СЕгодня и в Израиле лизинговые компании затрудняются найти машины с некрашенными бамперами.
Mishka> Гы, где?
Статистикой по форуму и статистикой по нашему лизингу. Данные частичные, но всяко лучше высосанных из пальца "5 из 100".

Mishka> Саш, я не знаю как в Израиле, но в США бампер продаётся некрашенным.
Я по английски читать умею, и уже давно прочитал на той ссылке, что можно купить даже без грунтовки.
Mishka> Покрасить его или нет — это дело выбора клиента в гараже или на диллершипе.
А вот это - хрена. Потому что ты практически никогда не меняешь оба бампера, а только один. И ездить с разными бамперами еще более некрасиво, чем с поцарапанными. Хотя, конечно, находились и любители на Поло-Арлекин.
israel>> Еще как! Тойота выйдет с черными. А конкуренты выйдут с лозунгам: Тойота вам толкает дешевку, во всем мире крашенные. Покупайте у нас, мы вас не считаем за людей 2 сорта!!! Меньшинство пойдет в Тойоту. Большинство промытых - к конкурентам. Как раз Тойота уже выпендрилась: на Короллу робота поставили. Казалось бы, со всех сторон перспективное решение.Покупайте самый надежный автомобиль, который теперь еще и самый экономичный и с самой продвинутой коробкой!!! Вау! А конкуренты ответили: вот народ, вам хрень толкают, а у нас настоящий автомат!!! И что? Тойота в попе.
Mishka> ??? Чего-ты не то говоришь. Во всяком случае, так в США не работает. Данные по продажам автомобилей с ручной и автоматом были — ручная сходит на нет.
Миша, сделай одолжение, перечитай мой пост. Не ручная, а РОБОТ!!!

israel>> Зашел на ебай - в США Мазда 3 2004 года стоит 4000 баксов (ладно, пусть кто то больше даст - хоть 10). И бамперок к ней - за 2000? Да уж, просто... Просто лохотрон!
israel>> Mazda Mazda3 | eBay
Mishka> Саш, это аукцион. И, если ты обратишь внимание, то там reserve not met — т.е. цена машины явно не 4,000. А далее — торгуйся. Но, если бампер надо менять, то цену снижают.
Слушай, у вас в США что, пост оппонента перед ответом читать не принято? Я же ясно написал про возможность того, что кто то даст больше 4000. Написал - хоть 10 тыс. (Мазда 3 того же года там без аукциона идет за меньшую сумму.) Кстати, 4.000 за нее предложили еще 24-го, до конца аукциона 2 дня, а с тех пор никто не накидывал. Просто и купив тачку за 10.000 менять ей бампер за 2.000 - уй как плохо. Это большой расход для владельца машины: выложить 20% ее стоимости из-за какого-нить толчка. Или любителей просто стырить бампер, как со ссылки.

Mishka>> Хочешь я пофотографирую тебе машины нашего RIDC парка
israel> Ты уже навалил более 300 фото, я тебе ответил причины. Ты, вместо ответа на мои комментарии, решил завалить еще гига?

Я тебе привёл гораздо больше материала, чем ты мне. Что-то мне подсказывает, что это даже не 5%.

Но давай без передёргиваний.

Mishka>> Саш, я не знаю как в Израиле, но в США бампер продаётся некрашенным.
israel> Я по английски читать умею, и уже давно прочитал на той ссылке, что можно купить даже без грунтовки.

Конечно, можно. Более того, когда мне меняли задний бампер, то я указывал, какой я хочу купить — от OEM или after market. А уж красить или нет (и грунтовать в том числе) — тоже я выбирал.

israel> А вот это - хрена. Потому что ты практически никогда не меняешь оба бампера, а только один. И ездить с разными бамперами еще более некрасиво, чем с поцарапанными. Хотя, конечно, находились и любители на Поло-Арлекин.

Саш, я могу сменить оба бампера — это выходит дешевле, чем покрасить.

israel> Миша, сделай одолжение, перечитай мой пост. Не ручная, а РОБОТ!!!

Саша, попробуй немного помыслить в общем — примерно такие же аргументы были в спорах про ручную и автомат.

Mishka> Саш, я не знаю как в Израиле, но в США бампер продаётся некрашенным.
Странно, в России тоже так.

israel>>> Зашел на ебай - в США Мазда 3 2004 года стоит 4000 баксов (ладно, пусть кто то больше даст - хоть 10). И бамперок к ней - за 2000? Да уж, просто... Просто лохотрон!
israel> israel>> Mazda Mazda3 | eBay
Mishka>> Саш, это аукцион. И, если ты обратишь внимание, то там reserve not met — т.е. цена машины явно не 4,000. А далее — торгуйся. Но, если бампер надо менять, то цену снижают.
israel> Слушай, у вас в США что, пост оппонента перед ответом читать не принято? Я же ясно написал про возможность того, что кто то даст больше 4000. Написал - хоть 10 тыс. (Мазда 3 того же года там без аукциона идет за меньшую сумму.) Кстати, 4.000 за нее предложили еще 24-го, до конца аукциона 2 дня, а с тех пор никто не накидывал. Просто и купив тачку за 10.000 менять ей бампер за 2.000 - уй как плохо. Это большой расход для владельца машины: выложить 20% ее стоимости из-за какого-нить толчка. Или любителей просто стырить бампер, как со ссылки.

Саш, сам прочитай. Я тебе ключевые слова дал — reserve not met — если не понимаешь, то спроси. Кроме того, в США замена такого бампера будет дешевле. Особенно от царапин. Не надо 2,000 уе тыкать везде. Если сходишь на ссылку и почитаешь вокруг, то у товарища всё, что было в бампере уехало нафиг. Т.е. надо было менять. При царапинах эти все вещи (омыватели, фары и т.д.) переиспользуют. Поэтому можешь смело отнять 1,400 или даже больше.

Т.е. ты передёрнул по двум пунктам — явная замена всего бампера (а не пластамаски) и в подсчёте цены машины.

Mishka>> Не-а, в США вовсе наоборот.
israel> А мы говорим не о США, а о всем мире. Как вы этого не можете понять? Ваш рынок и условия жизни кардинально отличаются от основной массы стран. Да и сегодня ситуация уже другая, чем в конце 90-х - начале 2000-х, когда был еще выбор. СЕгодня и в Израиле лизинговые компании затрудняются найти машины с некрашенными бамперами.

А ты посмотри на ёмкости рынков Северной Америки и Европы — примерно равны по мощности. Добавь сюда Японию. И перекрывают эти три весь остальной мировой рынок как бык овце. И ты берёшься утверждать, что на этих трёх рынках машин с битым-тёртым бампером будет большинство? Или даже 30%?

Я тебе напомню, что примерно 60% населения США живёт в городах. Но в городах с пригородами. История как с Питтсбургом — если просто город, то около 500 тысяч, если с пригородами, то 1.5 лимона. Так вот этот лимон живёт там, где место есть. Да и в самом даунтауне Питтсбурга и его окрестностях, куда ездять на работу что-то около 100,000 или чуть больше каждое утро и паркуются там — битых-тёртых бамперов будет, дай Бог, если 5%. Думаю, что меньше. Во всяком случае, каждый раз, когда приезжал помогать лойерской конторе в один из небоскрёбов, то при парковке не видел много машин с такими бамперами.

Mishka>> Гы, где?
israel> Статистикой по форуму и статистикой по нашему лизингу. Данные частичные, но всяко лучше высосанных из пальца "5 из 100".

Где статистика по вашему лизингу. Было утверждение, что у вас стараются покупать с чёрными. Это утверждение ничем не лучше, чем 5%. И Израиль — как ты любишь говорить — не весь мир.

israel> Царапины остаются даже на броне танков. Моя пуэнта:
israel> 1. На крепком бампере царапину оставить гораздо труднее. А значит - их гораздо меньше.


Давай не валить всё в кучу. Давай по пунктам. О каких скоростях и весах автомобиля мы говорим?

1. Давай о легковых. Всякие Уралы, грузовички и SUV оставим в покое.
2. Очевидно, что на скорости свыше 12 км/ч и железный бампер придётся менять. Поэтому такие столкновения даже не обсуждаем.
3. Поэтому я и рассматриваю езду на скорости до 5 миль в час или 8 км/ч. Этот диапазон надо разбить ещё на несколько скоростей. Я знаю по своим бамперам, что столкновение со столбом на скорости до 2 миль не оставляет следов на бампере у нас — совсем. Ни на Субару жены, ни на моей бывшей субару, ни на моём олдсе, ни на моём бьюике. Я знаю, что если уперется бампером и газовать, то даже на малой скорости можно снести краску и помять бампер. Поэтому я согласен, что на малых скоростях поцарапать железный бампер труднее. Но с чёрной полоской — практически так же. Видно будет хуже — тут я согласен.

israel> 2. Царапина на таком бампере заметна только при разглядывании в упор и не портит вида машины с обычной дистанции. А значит - не требует ремонта.

Саш, вот моя благоверная пободалась с кустом и деревом, что растёт у нас дома. Там есть такая глубокая царапина. Я выкладывал фотографии — никто не заметил даже. Если я правильно помню (вечером, уточню), то даже краска не отлетела. А царапина глубиной около 2 мм. Нужно её заделывать?

israel> 3. Если на таком бампере издалека заметные повреждения, то это результат сильной аварии. Этого избежать нельзя, но такие аварии - мизер по сравнению с обычными ударами.

Ну, те самые потёротсти бампера — какой процент к остальным машинам? А порванные бамперы? Я тебе привёл моё окружение. Сегодня обошёл 1,000 автомобилей у нашего оффиса — нашёл 8 машин с такими повреждениями — потёртостями. Это даже не 1%. Давай выкатывай цифры — сколько таких бамперов ты видишь. Тут только Ааз выкатил про Париж — типа каждый четвёртый — это 25% будет. Да и то, это по одному из районов Парижа, насколько я понял. Будем считать, что это во всей Франции 25%? Да и эти 25% — это квалифицированное меньшинство.

israel> Таким образом, крепкий (металлический или из толстого некрашенного снаружи пластика) бампер хоть и не полностью исключает расходы на себя, но резко, во много раз, их снижает.

Для всех? Или только для тех, кто-кого чиркнули бампером? Каков процент таких?

israel> Я не утверждал, что крепкий бампер неуязвим. Я утверждал, что он экономичней из-за меньшей уязвимости и меньшей заметности повреждений.

Большой урок русского языка — Сергей не утверждал, что пластиковый бампер всегда восстанавливает форму. Не надо передёргивать.

israel> Серега утверждает, что пластик из за своей гибкости восстанавливает форму и не рвется.

Читай внимательней — на малых скоростях. И именно так. Я своим бьюиком хохмы ради парковочные столбы возле банков регулярно бодаю — ребёнку показываю. Фотографии я приводил. Есть предел скоростей, когда он не выдержит. Такой же предел есть и у железячного. При мне товарищ на Доджике грузовичке прогнул свой железный бампер таким столбом. Задумался, зачитался receipt-м из банка и отпустил педаль тормоза. И ехал на скорости, дай Бог, 2 мили. Только грузовичёк был большой — RAM 3500. Вдавил как миленький.

israel> Поэтому для опровержения моего тезиса тебе надо доказать, что крепкий бампер наоброто, уязвимее. Мне же для опровержения тезиса Сереги достаточно показать, что на одной стоянке из небольшого кол-ва машин многие имеют те повреждения, в существование которых он не верит. Ферштейн?


Этот тезис в твоей голове. Такого сказано не было.

israel> Это ты передергиваешь. Особенности США мы уже обсуждали. А вообще - на моих фото те же машины, что и у вас. С той же краской на бампере. И даже вмятины на углах - ваше бревно под бампером тут не поможет.

Нет, ты. Ты говоришь, что это характерно для всего мира, а не США.

Саш, ты утверждаешь, что во всём мире вот с такими бамперами таких машин большинство? Да/Нет? Если нет, то давай оценку. Если меньше или равно 20%, то играет правило 80/20. Заботятся о 80 на 20 плюют.

Mishka> Я тебе привёл гораздо больше материала, чем ты мне.
Я тебе привел конкретный материал, а ты - кучу мусора, на части фоток вообще ничего не видно. И при этом большинство машин: ваши броневики, а не то, на чем яздят во всем мире. И, опять же, все машины из одноэтажного района (очевидно по месту фотографирования).
Mishka> Но давай без передёргиваний.
Вот и не передергивай.

Mishka> Конечно, можно. Более того, когда мне меняли задний бампер, то я указывал, какой я хочу купить — от OEM или after market. А уж красить или нет (и грунтовать в том числе) — тоже я выбирал.
И какой смысл несет эта фраза?

Mishka> Саш, я могу сменить оба бампера — это выходит дешевле, чем покрасить.
Во-1 дороже. Просто верхний бампер в районе 200 +работа несколько сот. А покраска у нас стоит чуть больше 100, включая всё.
Во-2 В таком виде ты машину не продашь, так как покупатель сразу возопит "да она с обеих концов битая!!!" Иди потом доказывай, что спереди бампер менял из-за царапины, а сзади - просто для симметрии.

Mishka> Саша, попробуй немного помыслить в общем — примерно такие же аргументы были в спорах про ручную и автомат.
Мало того, что ты мой пост не читал и написал хрен знает что, так еще мне же предполагаешь размыслить?! Хорошо, разжуй мне почему робот отстойнее автомата.

Mishka> Саш, сам прочитай. Я тебе ключевые слова дал — reserve not met — если не понимаешь, то спроси.
Я фигею. Ты меня обвинил в том, что я цену указал аукционную. Я тебе показал, что ты как всегда не прочитал мой пост и я в нем указывал, что она может возрасти до 10. Что ты мне теперь предлагаешь? Знаешь что, подгони ка прейскурант на те же Мазда 3 у вас - и вопросов не будет. Посмотрим по нему, сколько стоит М 3 2004 года.
Mishka> Кроме того, в США замена такого бампера будет дешевле.
Мы, вообще то, про весь мир говорим, если ты после стольких страниц не заметил. Что же касается США - прейскурантик в студию.
Mishka> Не надо 2,000 уе тыкать везде. Если сходишь на ссылку и почитаешь вокруг, то у товарища всё, что было в бампере уехало нафиг.
В отличие от вас, уважаемые оппоненты, еще несколько часов назад не читавших эту ссылку, я ее читал дважды: с год назад и сейчас, когда она снова появилась в теме. Далее, у товарища не уехал абсорбер и крепления и не было вмятин в местах стыка: бампер вырезали. Плюс он ремонтировал в дешевом месте, через официальную сеть, как он писал, гораздо дороже. Более того, все эти фары и омыватели практически беззащитны, так что и от относительно легкого толчка с ними может приключиться капут.
Mishka> Т.е. ты передёрнул по двум пунктам — явная замена всего бампера (а не пластамаски) и в подсчёте цены машины.
Я свое мнение обосновал. А ты только про передергивание пишешь. Давай как аргументируй.

Mishka> А ты посмотри на ёмкости рынков Северной Америки и Европы — примерно равны по мощности. Добавь сюда Японию. И перекрывают эти три весь остальной мировой рынок как бык овце. И ты берёшься утверждать, что на этих трёх рынках машин с битым-тёртым бампером будет большинство? Или даже 30%?
Скажи, ты специально тупишь? Или снова пишешь отписки вместо ответов? Да в Европе и Японии именно что ситуация диаметрально противоположна вашей!!!! Толкучка там, а не одноэтажная америка!!! И машины не ваши броневики!!! Поэтому как раз подсчет Европа+Япония+остальные+даже во многом ваши даунтауны против твоего с Серегой одноэтажного нейборхуда. У вас с соседями конечно покупательная способность великая, но меньше одной Европы, не говоря уж про остальные слагаемые.
Mishka> Я тебе напомню, что примерно 60% населения США живёт в городах. Но в городах с пригородами. История как с Питтсбургом — если просто город, то около 500 тысяч, если с пригородами, то 1.5 лимона. Так вот этот лимон живёт там, где место есть. Да и в самом даунтауне Питтсбурга и его окрестностях, куда ездять на работу что-то около 100,000 или чуть больше каждое утро и паркуются там — битых-тёртых бамперов будет, дай Бог, если 5%.
Попросил бы статистику в стиле Сереги, но не хочу уподобляться. Так вот, мои снимки сделаны на парковке возле 2 домов. Около каждого машин по 50. Из них часть имеют черные бампера, а из остальных где то у половины - дефекты. Просто я снимал самые заметные на первый взгляд и игнорировал более старые машины (что бы не было спора из-за возраста). Вот тебе и статистика.
Mishka> Где статистика по вашему лизингу. Было утверждение, что у вас стараются покупать с чёрными. Это утверждение ничем не лучше, чем 5%.
То есть что, у нас лизинг не старался покупать с черными? Ты лучше меня знаешь?
Mishka> И Израиль — как ты любишь говорить — не весь мир.
Разумеется. Но политика лизинговых компаний у нас и в Европе схожа. Да и большая часть их у нас - международные, всякие Ависы, Херцы и прочие ...

israel> Попросил бы статистику в стиле Сереги, но не хочу уподобляться. Так вот, мои снимки сделаны на парковке возле 2 домов. Около каждого машин по 50. Из них часть имеют черные бампера, а из остальных где то у половины - дефекты. Просто я снимал самые заметные на первый взгляд и игнорировал более старые машины (что бы не было спора из-за возраста). Вот тебе и статистика.

Ну и у Миши статистика не хуже. Вернее, лучше - в США, все-таки, автомобилей побольше, чем в Израиле. Давай лучше попросим живущих в Европе высказаться. Бяка вроде в Германии, Виницкий в Праге, вон Вале в Англию перебрался. Да и Тарту - тоже Европа. Вот выскажутся, будем посмотреть.

Mishka> Давай не валить всё в кучу. Давай по пунктам. О каких скоростях и весах автомобиля мы говорим?
Это элементарно: легковые и джипы на скоростях парковки (основная масса ударов в жизни авто).
Mishka> Поэтому я согласен, что на малых скоростях поцарапать железный бампер труднее. Но с чёрной полоской — практически так же. Видно будет хуже — тут я согласен.

При условии - что попадет на полоску. Бампер с полоской защищен лучше обычного, но хуже сплошного. Чем шире полоса - тем выше защита.
Mishka> Саш, вот моя благоверная пободалась с кустом и деревом, что растёт у нас дома. Там есть такая глубокая царапина. Я выкладывал фотографии — никто не заметил даже. Если я правильно помню (вечером, уточню), то даже краска не отлетела. А царапина глубиной около 2 мм. Нужно её заделывать?
Не знаю что там у твоей жены, но вот перед тобой фото. Это не аварии - это парковка.

Mishka> Ну, те самые потёротсти бампера — какой процент к остальным машинам?
У нас - примерно у половины на стоянке. Причем ты забываешь, что у остальной половины кроме самых новых они то же были, но хозяева их отремонтировали. ЗАПЛАТИЛИ БАБКИ. И еще не раз заплатят, если захотят сохранить в таком состоянии. А сегодня у нас проводили проверку машин округа. Самые старые - 2003 года. В линеечку стояли. Бампер был не поврежден только у одной: новенькой Пежо с пробегом 5000 км.

Mishka> Давай выкатывай цифры — сколько таких бамперов ты видишь.
Да вот уже назвал. Завтра могу посчитать точно машины у дома (сейчас уже темно).
Mishka> Тут только Ааз выкатил про Париж — типа каждый четвёртый — это 25% будет.
Мдааа. Так ты и Ааза не читал. Слушай, как вы спорите, не читая?
Mishka> Для всех? Или только для тех, кто-кого чиркнули бампером? Каков процент таких?
У какого процента машин случаются аварии? А у какого есть страховка? А ведь бампер - та же самая страховка. Но у нас за период жизни машины почти у 100% царапины будут. Ты ведь еще и путаешь понятия "сейчас есть повреждения" и "были, но отремонтированы".
Mishka> Большой урок русского языка — Сергей не утверждал, что пластиковый бампер всегда восстанавливает форму. Не надо передёргивать.
Давай посмотрим:
>Я все равно нихрена не понимаю проблемы. Возьмем мои машины. Что там? Там снизу - мощная железная балка. На ней - слой пенопласта. Сверху - тоненький, примерно миллиметровый, пластик. Гибкий. Как он сломается/порвется при легком ударе?
Человек ВООБЩЕ не понимает, как пластик может сломаться (потерять форму) или порваться при легком ударе. Так кто передергивает?
Mishka> Читай внимательней — на малых скоростях. И именно так.
Вот эти фото - и есть на маленьких скоростях. Потому что паркуются на маленькой скорости, и эти травмы - от парковки. От аварии на скорости страховка есть.
Mishka> Я своим бьюиком хохмы ради парковочные столбы возле банков регулярно бодаю — ребёнку показываю.
Ну ты герой. Во второй серии есть помятые Галант и Мазда 3 - как раз от таких тумб. По царапинам видно, и там около дома несколько таких.
Mishka> Этот тезис в твоей голове. Такого сказано не было.
Я процитировал. Тезис не в моей голове, а на экране.
Mishka> Саш, ты утверждаешь, что во всём мире вот с такими бамперами таких машин большинство? Да/Нет? Если нет, то давай оценку. Если меньше или равно 20%, то играет правило 80/20. Заботятся о 80 на 20 плюют.
Большинство машин во всем мире переживают те или иные повреждения бампера. На части они ремонтируются, на части - остаются. Машин с неповреждавшимся бампером - единицы. Теперь насчет 80-20. Что это за ... странная сентенция? Можешь мне обьяснить, как делая бампер уязвимым к повреждениям мы о нем заботимся? То, что часть бамперов может и не получит повреждений (особенно в сельской местности) - это как то связано с заботой производителя об их неуязвимости? Да это ни в какие ворота!!! Разжевываю: производитель заботится о всех 100% покупателей. Заботится, что бы их бампера БЫЛИ УЯЗВИМЫМИ. А то, что кому то удается сохраниь свой бампер целым - это уж точно не благодаря "заботам" производителя.

Сергей-4030> Ну и у Миши статистика не хуже. Вернее, лучше - в США, все-таки, автомобилей побольше, чем в Израиле.
Ваша статистика хуже, потому что у вас автопарк и условия стоянки сильно отличаются от мировых.
Сергей-4030> Давай лучше попросим живущих в Европе высказаться. Бяка вроде в Германии, Виницкий в Праге, вон Вале в Англию перебрался. Да и Тарту - тоже Европа. Вот выскажутся, будем посмотреть.
1. Как раз в Израиле и автопарк, и условия стоянки - европейские.
2. А с Бякой мы не общаемся.

А так, конечно, пусть народ из ЛЮБЫХ мест мира высказывается. Кому то мешают? Чем больше информации, тем лучше.