А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?

Sidorov> Остался последний шаг к пониманию одной простой вещи:

Это вам так кажется. А на самом деле нормальные мужики не способны понять женщину. Тем более блондинку.


Sidorov> если у СССР НИКОГДА не было ракеты, способной доставить людей на Луну

Ну как же не было? Н-1 была способна. Кто вам сказал что была неспособна? Сама додумалась?

Sidorov> и УЖЕ в 1969 году, по словам deymos34, советская лунная пилотируемая программа была остановленна, то ё-моё, как же мы реально участвовали в "лунной гонке"?

Вобщето советская лунная программа была остановлена позже, гдето в 73-74-м, незадолго до пятого запуска Н-1, но в принципе это дела не меняет.

Sidorov> Вы можете замечать различие между понятиями "принимал участие" и "собирался участвовать"?

Конечно можем. А вы?

Sidorov> P.S. Понятно, я не самый большой специалист по ракетам, однако - ссылаясь на мнения других могу сказать, что Н-1 была НЕ в состоянии выводить что-либо в космос вообще, не говоря про полёты на ней космонавтов на Луну.

Где ж это вы нашли такое мнение что "была не в состоянии"? Кто ж это вам такое сказал? Сама додумалась?

И вот представьте ситуацию. Собираетесь вы с бойфрендом поехать в отпуск на его бэхе. Отъезжаете и тут у его машины ломается коробка скоростей. Эвакуатор, сервис, всё такое. И накрывается ваша поездка медным тазом. Это как? Могли вы поехать или нет? Собирались или нет?

Sidorov>> Вы можете замечать различие между понятиями "принимал участие" и "собирался участвовать"?

А вы?

Sidorov> Это я уже целый год здесь повторяю:
Sidorov> строительство коммунизма в СССР и сам этот бессмысленный проект
Sidorov> и
Sidorov> советская пилотируемая лунная программа -
Sidorov> - одинаково изначально нереализуемые тупиковые направления.

Видите ли, девушка, сколько раз ни повторяй ерунду она правдой не станет. Зачем повторять то? Только чтоб подчеркнуть своюенскую логику? Так мы и так это все видим.

Sidorov> Не знаю, что хорошого дала советская лунная программа, но какой кошмар было это дерьмо начиная с 1917 года и по 1991, и потом по инерции и дальше...

А вы и в 1917 уже были? Сколько ж вам лет? Может вы не блондинка а седая?

Sidorov> P.S. Единственно, что было сделано хорошо и своевременно - создание советских баллистических ракет с ядерными зарядами.
Sidorov> Иначе добрые американцы пополнили бы нашими городами этот печальный список: Гамбург, Дрезден, Токио, Хиросима, Нагасаки...

Ну вот, видите как хорошо. Всётаки от добрых американцев спаслись. А до этого от добрых немцев. А до этого...

Sidorov> Как я начинаю замечать, люди оказывается не готовы признавать даже самые очевидные вещи, если это просто-напросто не укладывается у них в голове...

Дык ведь в голове мужика не может поместиться то что родиться в голове слабоумной блондинки...

Sidorov> Наверное, даже когда в ближайшее время, НАСА заявит, что они никогда не посылали астронавтов на Луну - по той причине, что это было НЕВОЗМОЖНО (не было ракеты достаточной мощности и т.д.), то и тогда... люди будут продолжать говорить, что "лунная гонка" между СССР и США всё же была.

Не, когда заявит мы конечно с радостью. Но ведь не заявит же... Оно что - блондинка, чтоб такую ерунду заявлять?

Sidorov> Хоть ни США ни СССР пpинципиально не могли создать ТОГДА технику для отправки людей на Луну.

Да нет, могли. Особенно США. И даже создали. Но слабоумная блондинка никогда этого не поймёт, яч даже не надеюсь...

Sidorov> Такова она жизнь, абсурдна до безобразия.

О, да, в воображениислабоумных блондинок она именно такая.

Sidorov> P.S. Кстати, везде я имею в виду не просто отсутствие лунной гонки, а отсутсвие РЕАЛЬНОЙ лунной гонки.

Девушка, а вы не в курсе: за первый пуск к Луне, первое попадание в Луну, первый снимок обратной стороны, первую мягкую посадку, первый спутник Луны, первый облёт человеком, первую доставку грунта и т.п. гонка была? Каково ваше женское имхо по этому вопросу?

Sidorov> А то...
Sidorov> СССР чуть чуть не послал людей на Луну (не понятно, правда, на чём).
Sidorov> А американцы вообще молодцы, "послали" - всё сняли в декорациях.

Вот и я говорю: женская логика и интелект блондинки. А вы обижаетесь.

deymos34> Ну назовите хоть одну ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ проблему. Заметьте - принципиальная - это не "не было", а "невозможно было создать".

Она считает что при посадке люк обязательно должно было перекосить. Поэтому слетать на Луну было принципиально невозможно.

Naturalist>> Что, Сидоров, тяжела жизнь?
Sidorov> Да... жизнь на этом форуме не самое лёгкое занятие.

Только девушкам. Особенно блондинкам. А мы, мужики, здесь отдыхаем.

Sidorov> Спасибо большое модераторам и лично Balancer.
Sidorov> Я здесь как нормальный человек в окружении злобных педерастов

Всё то вы воспринимаете наоборот. Ну подумайте сами: отеуда у пидорасов такая тяга к прелестной блондинке? У пидорасов должно быть влечение к аФону. Ну к Тупому, хотя он и старый.

Sidorov> или как русский - в Израиле.

А как русским в Израиле? Ато я не был, не знаю.

Sidorov> Постоновка вопроса конечно интересна...
Sidorov> действительно, а почему бы СССР или США вдруг бы да и не смогли бы принципиально создать ракету для отправки людей на Луну?
Sidorov> Вроде как и не было помех?
Sidorov> Да?

Да.

Sidorov> А почему принципиально не могли облететь Землю на воздушном шаре во времена Наполеона I и ещё почти 200 лет после того?

Принципиально? Могли. Почему не облетели? Наверно никому не надо было, вот никто на это денег и не дал. Но прошу отметить: никто не заявлял что якобы облетел.

Sidorov> Если кто-нибудь помнит советское время, объясните мне пожалуйста, почему у нас ВСЕГДА был дефицит ВСЕГО?

Потому что ситуация была такая. Очень хотели, старались и не смогли. Но ведь никто и не говорил что всё есть и его навалом.

Sidorov> Что разве были какие-то принципиальные проблемы чтобы обеспечить советских людей товарами, продуктами питания, книгами, машинами, квартирами и т.д.?

Принципиальных может и не было. А конкретные, технические, экономические и политиченские были. И они известны.

Sidorov> Вроде всё так просто - Госкомстат подсчитал, а все отраслевые министерсва план не только выполнили, но даже перевыполнили - и так из года в год. И в результате... не хватает даже спичек.

Вот Госплан посчитал и оказалось что сил и средств на всё не хватает. Что на ракеты и масло одновременно не хватает. Поэтому он спланировал, промышленность выполнила и получились ракеты вместо масла. Всё известно что как и почему.

Sidorov> Есть, друзья мои, мечты идеалистов, в том числе идеалистов от техники - любителей "Таинственного острова" и мечты верующих в астронавтов на Луне - и есть суровая практическая реальность.

Да, да. Так вот нам и интересно как объяснит блондинка - какая такая суровая реальность не позволила американцам слетать на Луну? ричём мы давно уже ждёи от блонинки этого объяснения, а она вместо объяснений всё рвёт волосы, заламывает руки и кричит: Не летали! Не летали! Не летали!

Sidorov> Такая скучная реальность:
Sidorov> никто никогда не бывал на Луне, аппаратов подобных ЛМ никогда не существовало в природе, Н-1 (детище Королёва) ничего не могла вывести на орбиту даже Земли и т.д.

Мы конечно понимаем что женская логика нам непостижима. Но всётаки интересно было бы попробовть понять: с какой дури этот бред вы воспринимаете как реальность?

О пользе точных формулировок


Как понимаю, к сожалению, многие банально не догоняют о чём я пишу...

Например - в этой ветке, в первых же сообщениях я указал - отсутствовала РЕАЛЬНАЯ лунная гонка.

Под "лунной гонкой" надо понимать не все этапы освоения Луны, но только непосредственно программы ПИЛОТИРУЕМЫХ полётов на Луну - и точнее - соревнование на опережение в доставке на Луну граждан советских или американских.

Именно вот этого - н и к о г д а в природе и не бывало, т.к. ни СССР ни США не могли в ТЕХ условиях (техника 1960-тых) и в ТОТ короткий промежуток времени (буквально считанные годы!) осуществить отравку человека на Луну...

По этой причине, не надо в эту ветку совать примеры с отправкой к Луне научных спутников и т.д. до момента принятия решений о пилотируемых миссиях СССР и США.


Если оставить в стороне педерастический бред некоторых верующих в Аполлоны, то можно обнаружить, что эти товарищи натурально жульничают (и кстати, ведь им уже даже с е й ч а с, ничего и не остаётся делать).

Sidorov>> и УЖЕ в 1969 году, по словам deymos34, советская лунная пилотируемая программа была остановленна, то ё-моё, как же мы реально участвовали в "лунной гонке"?
Старый> Вобщето советская лунная программа была остановлена позже, гдето в 73-74-м, незадолго до пятого запуска Н-1, но в принципе это дела не меняет.

"Сегодня мало кому известно, что высшее политическое руководство Советского Союза только в 1964 году постановило считать высадку советских космонавтов на Луну не позднее 1968 года задачей особой важности. Задуманная еще при жизни Королева и поддержанная Хрущевым, советская экспедиция на Луну так и не состоялась. Работы по советской программе Н1-Л3 - пилотируемой экспедиции на Луну - были прекращены в 1974 году."




Выше я спрашивал - когда было оставновленна советская лунная пилотируемая программа?

Именно в смысле, что было принято политическое решение отказаться от отправки космонавтов на Луну... это совсем не то же самое, что и окончательное прекращение работ.

Так вот друзья, в СССР решение об остановке своей пилотируемой лунной программы было принято отнюдь не в 1974 году (как хотелось бы изображать верующим в Аполлоны), а намного раньше ~ сразу после второго (и конечно неудачного) старта Н-1, 3 июля 1969.

То, что работы и по Н-1 и по пилотируеммой миссии к Луне ещё продолжались несколько лет - ничего не меняет в этой предельно понятной картине:

СССР имел пилотируемую лунную программу в период 1964 - 1969,
и да, дейтвительно готовился послать космонавтов на Луну... но опять-таки, это было сделать н е в о з м о ж н о, не было ракеты для достaвки людей на Луну и ещё миллион других, не таких заметных проблем.

Аналогично всё было и у американцев - но волшебная сила Голливуда и дерзость капиталистического образа мышления - подарили миру сказку под названием: "не прошло и 10 лет как мы захотели - и вуа-ля, астронавты гуляют по Луне!"



P.S. H1 — советская ракета-носитель сверхтяжёлого класса. Разрабатывалась с середины 1960—х в СКБ-1 под руководством Сергея Королёва, а после его смерти — под руководством Василия Мишина.

Первоначально предназначалась для вывода тяжелой (75 т) орбитальной станции на околоземную орбиту,

в последствии программа была переориентирована на обеспечение полёта человека на поверхность Луны и возвращения его обратно. Все четыре испытательных запуска были неуспешными на этапе работы первой ступени.
Программа была закрыта в 1974 году.

Sidorov> О пользе точных формулировок
Sidorov> Как понимаю, к сожалению, многие банально не догоняют о чём я пишу...

Думетете кто-нибудь обращает хоть какое нибудь внимание на это бред?

Вы лучше ответьте, вы барабашку видели? Ну или хотябы верите в барабашку?

deymos34,
не могли бы вы пояснить такое странное сочетание ваших же ответов:

Sidorov>> СССР тоже мог послать человека на Луну?
deymos34> Да.

Sidorov>> Если да, каким же это образом и КОГДА?
deymos34> Первая возможность - доводка Н-1. При надлежащем финансировании полет, вероятно, мог бы состояться в 72-74 году.

Sidorov> Kогда в СССР было принято решение ОСТАНОВИТЬ свою лунную пилотируемую программу?
deymos34> Фактически она была остановлена в 69, сразу после полета А-11. Остатки же ее ликвидировали в 76 году.
Вторая возможность - это, конечно, "Энергия".


Каким же это образом советский полёт на Луну на Н-1 "мог бы состояться в 1972-1974 году",
- если
советская лунная пилотируемая программа "была остановлена в 1969"???


В этой связи, сразу хочется спросить,
а когда бы у нас построили коммунизм, если бы СССР не развалился бы и КПСС вдруг оказалась бы не у дел?
Или когда мы добили бы афганских басмачей, если бы пацифистичный Горбачёв, не вывел бы оттуда советские войска?

Вы понимаете, есть вещи которые осуществить в данное время н е в о з м о ж н о. И хотя кто-то такие идеи обязательно выдвигает: мировая революция, тысячелетний Рейх, полёты людей на Луну на экспериментальной технике 1960-тых годов (меньше чем за 10 лет!), построение коммунизма за 20 лет и т.д.
B какой-то момент, обязательно находятся люди и прекращают эти безумные затеи.

deymos34> Вторая возможность - это, конечно, "Энергия".

Речь об отправке космонавтов на Луну... опять-таки, укажите пожалуйста, конкретнo:
- дату первого старта "Энергия"
- сколько было всего таких стартов
- когда СССР накрылся медным тазом
и
- каким же это образом, при советской власти - космонавты МОГЛИ полететь на Луну на ракете "Энергия"???


P.S. Я очень люблю маленькие подробности, потому что когда вы начинаете на них обращать внимание, оказывается - что ваша привычная картина мира (созданная при активном участии вездесущей ПРОПАГАНДЫ) не соответствует действительности.

Sidorov> P.S. Я очень люблю маленькие подробности, потому что когда вы начинаете на них обращать внимание, оказывается - что ваша привычная картина мира (созданная при активном участии вездесущей ПРОПАГАНДЫ) не соответствует действительности.

Это вы про квадратный люк на ЛМ?

Так как там на счет барабашки, он к вам не приходил?

Sidorov> О пользе точных формулировок
Sidorov> Как понимаю, к сожалению, многие банально не догоняют о чём я пишу...

Ну в принципе мужику тяжело понять женскую логику, особенно если эта женщина - блондинка...

Ну давайте попробуем проверить так ли мы вас поняли.
Вы (с какойто дури) решили что слетать на Луну в конце 60-х было невозможно. Поэтому вы решили что американцы на Луну не летали а весь мир запугали/подкупили/договорились. Ну а счас по случаю надвигающегося кризиса Штаты же не смогут контролировать весь мир, правда вылезет и им прийдётся признаться в фальсификации.
Так мы вас поняли?

Sidorov> Например - в этой ветке, в первых же сообщениях я указал - отсутствовала РЕАЛЬНАЯ лунная гонка.

Это ваше указание мы слава богу заметили. Не надо повторяться. Вопрос ведь не в том что вы указали, вопрос - с какой дури вы до такого додумались? Вот это вы почемуто не указываете как вас ни спрашивают.

Sidorov> Под "лунной гонкой" надо понимать не все этапы освоения Луны, но только непосредственно программы ПИЛОТИРУЕМЫХ полётов на Луну - и точнее - соревнование на опережение в доставке на Луну граждан советских или американских.

Уууу... Так сразу и говорите - не было гонки за первого человека на Луне. Ато "Лунная гонка, Лунная гонка..."

Sidorov> Именно вот этого - н и к о г д а в природе и не бывало, т.к. ни СССР ни США не могли в ТЕХ условиях (техника 1960-тых) и в ТОТ короткий промежуток времени (буквально считанные годы!) осуществить отравку человека на Луну...

Вот! Вот, девушка, вот именно это вас и просят разъяснить. С какой дури вы решили что не могли? Что именно не могли то? Как вы говорите вы знате детали программы Аполлон. Вот вы нам и расскажите: что именно было невозможно то?
Понимаете? Весь мир считает что было возможно. Вы должны объяснить миру что было невозможно. Что в экспериментальной технике 60-х гг было такого что не позволяло человеку слетать на Луну?

Sidorov> По этой причине, не надо в эту ветку совать примеры с отправкой к Луне научных спутников и т.д. до момента принятия решений о пилотируемых миссиях СССР и США.

А после? Дело в том что решение США было принято в 61-м году и все успешные американские АМС слетали к Луне ужэе после этого. И гонка за мягкую посадку, спутник, доставку грута и т.п. была уже после принятия решения о полёте человека.

Sidorov> Если оставить в стороне педерастический бред некоторых верующих в Аполлоны,

Вы считаете что бред слабоумной трансвеститки, верующей в аферу, более ценен?

Sidorov>то можно обнаружить, что эти товарищи натурально жульничают (и кстати, ведь им уже даже с е й ч а с, ничего и не остаётся делать).

Ой! Кто ж это жульничает? Весь мир? И почему это ему ничего не остаётся делать?

Sidorov> Выше я спрашивал - когда было оставновленна советская лунная пилотируемая программа?
Sidorov> Именно в смысле, что было принято политическое решение отказаться от отправки космонавтов на Луну... это совсем не то же самое, что и окончательное прекращение работ.

Ну теперь то вам всё ясно, или опять нет? Требуется повторить?

Sidorov> Так вот друзья, в СССР решение об остановке своей пилотируемой лунной программы было принято отнюдь не в 1974 году (как хотелось бы изображать верующим в Аполлоны), а намного раньше ~ сразу после второго (и конечно неудачного) старта Н-1, 3 июля 1969.

А это вы откуда узнали? Сами додумались? Вы уж не молчите, расскажите нам как вы до такого додумались? Интересно же понять женскую логику...

Sidorov> То, что работы и по Н-1 и по пилотируеммой миссии к Луне ещё продолжались несколько лет - ничего не меняет в этой предельно понятной картине:
Sidorov> СССР имел пилотируемую лунную программу в период 1964 - 1969,
Sidorov> и да, дейтвительно готовился послать космонавтов на Луну... но опять-таки, это было сделать н е в о з м о ж н о,

Девушка, так чего получается? СССР не понимал что это было невозможно и как дурачёк пять лет занимался невозможным делом? И опять же расскажите же нам, чего невозможного то было? Мы вас просим а вы не рассказываете...

Sidorov> не было ракеты для достaвки людей на Луну и ещё миллион других, не таких заметных проблем.

Ну если ракеты нет то её же можно сделать. Почему вы решили что ракету нельзя сделать? Почему вы считаете что Н-1 нельзя было довести до надёжного состояния? Ну это в СССР. А какие проблемы были в США?
А какие ещё причины?

Sidorov> Аналогично всё было и у американцев

"Аналогично" это как? Что у них было аналогичного нам? У них тоже поставили на ракету 30 моторов? И их разработку тоже паоручили авиамоторному КБ которое никогда не делало ЖРД?
Вы постоянно твердите "аналогично и в США". Ну что аналогичного то? Может вы ещё загнёте что США коммунизм строили?

Sidorov>- но волшебная сила Голливуда и дерзость капиталистического образа мышления - подарили миру сказку под названием: "не прошло и 10 лет как мы захотели - и вуа-ля, астронавты гуляют по Луне!"

Девушка, однако как же вы до такого додумались то? Вы хоть както объяснить можете? Кроме "потому что у меня женская логика" вы ещё что-нибудь сказать можете?

Sidorov> P.S. H1 — советская ракета-носитель сверхтяжёлого класса. Разрабатывалась с середины 1960—х в СКБ-1 под руководством Сергея Королёва, а после его смерти — под руководством Василия Мишина.
Sidorov> Первоначально предназначалась для вывода тяжелой (75 т) орбитальной станции на околоземную орбиту,
Sidorov> в последствии программа была переориентирована на обеспечение полёта человека на поверхность Луны и возвращения его обратно. Все четыре испытательных запуска были неуспешными на этапе работы первой ступени.
Sidorov> Программа была закрыта в 1974 году.
Sidorov> Н-1 — Википедия

Очень приятно. Однако с какой дури вы решили что в США было аналогично? Вы уж объясните, постарайтесь. Ну ждём же уже скоро год. А вы только заламываете руки и кричите, кричите...

Старый> Девушка, а вы не в курсе: за первый пуск к Луне, первое попадание в Луну, первый снимок обратной стороны, первую мягкую посадку, первый спутник Луны, первый облёт человеком, первую доставку грунта и т.п. гонка была? Каково ваше женское имхо по этому вопросу?

Старый, за первое попадание в Луну гонки точно не было

Sidorov> В этой связи, сразу хочется спросить,
Sidorov> а когда бы у нас построили коммунизм, если бы СССР не развалился бы и КПСС вдруг оказалась бы не у дел?

Девушка, а почему это у вас полёт на Луну ассоциируется со строительством коммунизма? Почему не со строительством капитализма? А почему у вас запуск первого спутника и первого чекловека не ассоцируется со строительством коммунизма? Только потому что ругих аргументов придумать не удаётся? Или же это всего лишь образчик женской логики?
"СССР не мог построить коммунизм значит США не могли слетать на Луну". Логично?

Sidorov> Вы понимаете, есть вещи которые осуществить в данное время н е в о з м о ж н о.

Понимаем. Но вот с какой дури вы решили что к этим невозможным вещам относится полёт американцев на Луну?

Sidorov> И хотя кто-то такие идеи обязательно выдвигает: мировая революция, тысячелетний Рейх, полёты людей на Луну на экспериментальной технике 1960-тых годов (меньше чем за 10 лет!), построение коммунизма за 20 лет и т.д.

Девушка, милая, я понимаю что женщина не в состоянии объяснить логическую цепь своих мыслей. Но вы же хотите чтоб мы поверили что вы мужик? Но тогда попытайтесь всётаки объяснить какая логическая цепь заставляет вас космические полёты ставить в один ряд с мировой революцией и тысячелетним рейхом?
Вы до сих пор считаете что космические полёты так же нереальны как и строительство комунизма?

Sidorov> B какой-то момент, обязательно находятся люди и прекращают эти безумные затеи.

Это какие затеи? Космические полёты?
А нынешнюю лунную программу США вы тоже считаете безумной?

Sidorov> P.S. Я очень люблю маленькие подробности, потому что когда вы начинаете на них обращать внимание, оказывается - что ваша привычная картина мира (созданная при активном участии вездесущей ПРОПАГАНДЫ) не соответствует действительности.

О! А как мы любим маленькие подробности! Так расскажите же нам - какая подробность делала нереальным полёт на луну на американской технике 60-х гг?

Старый> 2. Сидоров, почему вы решили что полёт на Луну на американской технике 60-х гг был невозможен? Что именно невозможно?

Чтобы долго не писать,
достаточно указать, что ТЕПЕРЬ для того же НАСА время подготовки создания всего необходимого для "новой" лунной пилотируемой программы - составляет 20 ЛЕТ!

Сейчас отнюдь не нулевой уровень космической техники как в 1960-тые, американцы якобы всего лишь возвращаются на Луну (а не летят туда впервые) и однако, дают себе изначально время В ДВА РАЗА большее чем тогда. И это только планы, а обычно время осуществления планов будет ещё дольше (20 - 25 - 30 лет)...

Так вот, общепринятая (спасибо американской глобальной пропаганде) версия прогулок астронавтов по Луне, является может быть и не техническим, но практическим абсурдом.

То что допустимо технически, совсем необязательно должно быть реализуемо практически.


P.S. Кстати, про технические нестыковки общепринятой догмы от НАСА я тоже здесь писал многократно - чего стоит только первая посадка на Луну и взлёт ЛМ - СРАЗУ с людьми на борту (без предварительных ипытаний НА Луне)... для человека даже совсем немного соображающего - уже только одно это, заставит усомнится в реальности таких событий.