Кагуя на орбите Луны

korneyy>> Получается, что на околоземной орбите все время пока якобы продолжался "полет луну" болтался модуль с астронавтами.
korneyy>> А теперь вопрос. А какого ...уя его никто "не видел, не знал и не поймал"? Спутников тогда было маловато, и размер модуля весьма приличен. Наблюдают же за такими объектами не дебилы с театральными биноклями, а профессиональные дяди с весьма нехреновой аппаратурой. Их ВСЕХ поразил временный вирус куриной слепоты, разработанный в НАСовских лабораториях?
wycb> С этим как раз меньше всего проблем.. Во первых заявленные траектории аполлонов не были видны средствами ЦУПа.. Только если послать корабль-обсерваторию, чего как известно никто не делал. Во вторых по версии "опровергателей", которой придерживаюсь я , они там не летали все эти дни, потому что заявленная траектория приземления так же не могла прослеживаться СССР. Про то как "следили" наши за аполлонами тут статью уже показывали.
wycb> Не было визуалного наблюдения ни одного аполлона. Не видили ни один улёт от Земли к Луне. Не видели ни одного аполлона на орбите Луны..

Щусь! Ты понимаешь о чем я и толкую.? По твоей версии "Аполлон" до луны не летел (вторая ступень "бутафорская", так?). Значит модуль с астронавтами был на ОКОЛОЗЕМНОЙ орбите. Как его ЗДЕСЬ не заметили? Тоже нужен "корабль-обсерватория"?

wycb> С этим как раз меньше всего проблем.. Во первых заявленные траектории аполлонов не были видны средствами ЦУПа..

А зачем средства ЦУП-а? Аполлон (точнее S-IVB с Аполлоном) на околоземной орбите можно рассмотреть в бинокль или любительский телескоп. Не в деталях, конечно, но то что это большой обьект, будет видно невооружённым глазом. Траектория и орбитальные элементы обьявляются заранее. Не покажется странным, если вдруг на заявленной орбите обьекта не обнаружится? Тут же пойдут пересуды - а куда он делся? Зачем НАСА в таком случае обьявлять орбиту - чтобы получше подставиться, так что ли?

wycb> Только если послать корабль-обсерваторию, чего как известно никто не делал.

Для того чтобы увидеть Аполлон на околоземной орбите вовсе не нужен корабль.


wycb> Не было визуалного наблюдения ни одного аполлона. Не видили ни один улёт от Земли к Луне. Не видели ни одного аполлона на орбите Луны..

Что же тогда наблюдали обзерватории Англии, Франции, Испании, Австралии и Новой Зеландии летевшим к Луне? Что за передачи ловили радиолюбители, наставив тарелки на Луну? Собственно отлёты к Луне наблюдался тоже - обзерваторией Смитсонианского Института на Гавайях (можете заказать фотографии), моряками кораблей американского флота, британскими наблюдателями.

wycb> Меня действително смутило то обстоятельство, что наблюдатель мог сопоставить высоту ворот с высотой ракеты и начал бы задавать вопросы..

Во!

wycb> На картинке , что ниже, я определил место расположения толпы зевак, откуда делалась фотография, (заметим ,что весма редкая)...

Пожалуйста. Предстартовая фотография Аполлона-15, сделанная любителем. 13-летним пацаном тогда.

Отсюда: http://www.astr.ua.edu/keel/space/apollo.html

Как видите, любители могли подойти достаточно близко, чтобы делать такие фотографии. И сам стартовый стол прекрасно виден - есть с чем сравнивать.

wycb> Очевидно, что ни один человек, стоящий в данном месте, не мог увидеть , как вызжает ракета из ангара.. Да.. и разгуливать по территории во время данной операции никому "левому" не разрешали, как врал старый.

Со стороны пресс-центра можно было прекрасно разглядеть выезд Сатурна. Там пару сот метров всего.

wycb>> Не было визуалного наблюдения ни одного аполлона. Не видили ни один улёт от Земли к Луне. Не видели ни одного аполлона на орбите Луны..
korneyy> Щусь! Ты понимаешь о чем я и толкую.? По твоей версии "Аполлон" до луны не летел (вторая ступень "бутафорская", так?). Значит модуль с астронавтами был на ОКОЛОЗЕМНОЙ орбите. Как его ЗДЕСЬ не заметили? Тоже нужен "корабль-обсерватория"?

Корней, ты пойми, что это как раз "мой" аргумент. Нет сведетелств, что корабль был визуально наблюдаем на орбите Земли. Даже аполлона 9, который был на орбите постоянно.

По поводу ступени я уже писал ране, 2 ступень это ступень S-|V, которая якобы должна быть заметна на орбите, но если её отстрелили при взлёте, то как она будет заметна, вобщем вы не поняли, то что я предложил, помоему толко Старый понял и то половину. Корабль состоял только из служебного и командного модуля, даже САС а не было настоящего ,был бутафорский.

wycb>> С этим как раз меньше всего проблем.. Во первых заявленные траектории аполлонов не были видны средствами ЦУПа..
Tico> А зачем средства ЦУП-а? Аполлон (точнее S-IVB с Аполлоном) на околоземной орбите можно рассмотреть в бинокль или любительский телескоп. Не в деталях, конечно, но то что это большой обьект, будет видно невооружённым глазом. Траектория и орбитальные элементы обьявляются заранее. Не покажется странным, если вдруг на заявленной орбите обьекта не обнаружится? Тут же пойдут пересуды - а куда он делся? Зачем НАСА в таком случае обьявлять орбиту - чтобы получше подставиться, так что ли?

ещё раз, почитайте внимательно материалы по слежению.. Никто ничего ни в какие бинокли и тем более "невооружённым глазом" НЕ НАБЛЮДАЛ! Тут даже ктото из защитников ранее отмазывался на эту тему , типа "за один виток аполлона нельзя ничего заметить с земли".. Либо побейте вашего коллегу, либо докажите, что кто нибудьь не из НАСА видел объект на орбите. Я искал ,не нашёл.



wycb>> Только если послать корабль-обсерваторию, чего как известно никто не делал.
Tico> Для того чтобы увидеть Аполлон на околоземной орбите вовсе не нужен корабль.
wycb>> Не было визуалного наблюдения ни одного аполлона. Не видили ни один улёт от Земли к Луне. Не видели ни одного аполлона на орбите Луны..



Tico> Что же тогда наблюдали обзерватории Англии, Франции, Испании, Австралии и Новой Зеландии летевшим к Луне? Что за передачи ловили радиолюбители, наставив тарелки на Луну? Собственно отлёты к Луне наблюдался тоже - обзерваторией Смитсонианского Института на Гавайях (можете заказать фотографии), моряками кораблей американского флота, британскими наблюдателями.

ловили переговоры ,записанные на плёнку.


wycb>> Меня действително смутило то обстоятельство, что наблюдатель мог сопоставить высоту ворот с высотой ракеты и начал бы задавать вопросы..
Tico> Во!
wycb>> На картинке , что ниже, я определил место расположения толпы зевак, откуда делалась фотография, (заметим ,что весма редкая)...
Tico> Пожалуйста. Предстартовая фотография Аполлона-15, сделанная любителем. 13-летним пацаном тогда.
Tico> Как видите, любители могли подойти достаточно близко, чтобы делать такие фотографии. И сам стартовый стол прекрасно виден - есть с чем сравнивать.


Разговор о фотографии выезда ракеты из ангара..
Если можно любительскую фотографию старта ракеты, чтобы двигатели были видны.
Вы поймите простую вещь наконец, если бы двигатель Ф-1 так надёжно и хорошо работал ,как об этом заявляете вы и НАСА, то его модификации применяли бы и по сей день. Это закон жизни, постулат практически. По официалным данным мы имеем одиннадцать (!) (аполлон-4,6,8,10,11,12,13,14,15,16,17) надёжных работ первой ступени С-5. 100% успех! Это при том, что первые ступени С-1, рвались часто при первых её запусках. А ф-1 продули несколько раз на стенде, ракет наделали и вперёд.
Официальное заключение НАСА по результатам испытаний Аполлон-6 - фальсификация. И тому есть живые свидетели.




wycb>> Очевидно, что ни один человек, стоящий в данном месте, не мог увидеть , как вызжает ракета из ангара.. Да.. и разгуливать по территории во время данной операции никому "левому" не разрешали, как врал старый.
Tico> Со стороны пресс-центра можно было прекрасно разглядеть выезд Сатурна. Там пару сот метров всего.


По "теории заговора" как вы знаете, в пресс центре сидели только "свои" люди...


PS. Я в конце концов могу сделать допущение , что ракета Сатурн-5 была рабочей, в обмен на доказательства, что корабль видели с земли на орбите в других странах, как вы заявляете. Особенно интересут как видели повторное включение ступени S-V| ,что действительно можно увидет, даже с бинокля, и совсем интересно как видели что там летит с Луны на землю... Это вообще самое интересное в данной теме. Свидетельства визуального наблюдения чего нибудь, летящего ОТ Луны к Земле, хоть одно.

wycb> Вы поймите простую вещь наконец, если бы двигатель Ф-1 так надёжно и хорошо работал ,как об этом заявляете вы и НАСА, то его модификации применяли бы и по сей день.
Почему?

wycb>> Вы поймите простую вещь наконец, если бы двигатель Ф-1 так надёжно и хорошо работал ,как об этом заявляете вы и НАСА, то его модификации применяли бы и по сей день.
spam_test> Почему?


Потому что. Это закон развития техники. Никто не будет выкидыват деньги на разработку нового двигателя с нуля, если предыдущий надёжный на 100%

На наших РД-107 как запустили первый спутник, так до сих пор на них союзы и летают, и то их надёжность далеко не 100%, а Союз считается самой надёжной раетой в мире.
Зачем спрашивается такой хороший двигатель как Ф-1, со 100% ной надёжностю, отправили в утиль. Сейчас как выяснилос и чертежи его потерялись, и 400 кг лунного грунта пропало безследно, и оригиналы видеозаписей программы аполлон..
защитники скажут "ничего особенного".. нормальное дело.

wycb> 400 кг лунного грунта пропало безследно

Прочитал где-нибудь, или сам придумал?

Naturalist> Шусь, я так понимаю, по поводу непропорционально толстой верхней ступени на вашей выдуманой ракете полный слив?


Натуралист, вы не восприняли то, что я сказал, всё там пропорционално. Ладно ,судя по всему придётся ещё одну схему сделать...

wycb>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Naturalist> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?

wycb>>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Naturalist>> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?
wycb> CNews:

И чего, там написано, что "проапало 400 кг"?

wycb>>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Naturalist>> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?
wycb> CNews:

А-а, снюсь-вру

Во-первых, не 400 кило, а 270.

Во-вторых, 270 кило - это вес сейфа, в котором лежал грунт (и коллекция метеоритов). Ребята были простые, сперли сейф целиком.

В-третьих, собственно грунта в сейфе было несколько унций

wycb>>>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Naturalist> Naturalist>> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?
wycb>> CNews:
Naturalist> И чего, там написано, что "проапало 400 кг"?


не суть важно, я так и думал, что именно на это вы внимание и обратите, даже редактировать ничего не стал. Конечно, разница в килограммах куда как важнее, чем сам факт кражи. Настоящие "защитники"..)) как в случае с Парижом ))
Посмотрите на себя со стороны, вы уперлись в мелчайшие детали, которые подделать кстати можно, но вы даже слышать не желаете о концептуальных нестыковках. Вам как в стенограмме НАСА написали, то для вас и истина.. Написали что у аполлона-6 не работала вторая ступень, (а не первая, как было на самом деле) и вы в это свято верете..

wycb>>> Вы поймите простую вещь наконец, если бы двигатель Ф-1 так надёжно и хорошо работал ,как об этом заявляете вы и НАСА, то его модификации применяли бы и по сей день.
spam_test>> Почему?
wycb> Потому что. Это закон развития техники. Никто не будет выкидыват деньги на разработку нового двигателя с нуля, если предыдущий надёжный на 100%
wycb> На наших РД-107 как запустили первый спутник, так до сих пор на них союзы и летают, и то их надёжность далеко не 100%, а Союз считается самой надёжной раетой в мире.
wycb> Зачем спрашивается такой хороший двигатель как Ф-1, со 100% ной надёжностю, отправили в утиль. Сейчас как выяснилос и чертежи его потерялись, и 400 кг лунного грунта пропало безследно, и оригиналы видеозаписей программы аполлон..
wycb> защитники скажут "ничего особенного".. нормальное дело.
Блондиночка, этот бред мы от вас уже слышали, на Большом форуме. Вы ее там позорно слили. Давайте и здесь вас личиком об пол шмякнем, если вы так настаиваете

wycb>>>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Y.K.> Naturalist>> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?
wycb>> CNews:
Y.K.> А-а, снюсь-вру
Y.K.> Во-первых, не 400 кило, а 270.



Y.K.> Во-вторых, 270 кило - это вес сейфа, в котором лежал грунт (и коллекция метеоритов). Ребята были простые, сперли сейф целиком.

Y.K.> В-третьих, собственно грунта в сейфе было несколько унций

Вы читат умеете?

".
Летом этого года из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем $1 млн.."




Имеено 270 кг грунта, а не сундука.
Вы тот сундук сами взвешивали, или вам опять НАСА сказало ?

Naturalist> Дубина, ты ламер, ничего не знаешь и еще меньше понимаешь.
Naturalist> Что ты можешь вообще сказать, кроме того, что ты не веришь в DVD диски с хроникой полетов?
Naturalist> Все остальное, что ты смог из себя выдавить - детский лепет ламера, который еле-еле школу на тройки закончил. Иди дальше пей пиво у ларька.



Ушёл пить пиво.

wycb>>>>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Y.K.>> Naturalist>> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?
wycb> wycb>> CNews:
Y.K.>> А-а, снюсь-вру
Y.K.>> Во-первых, не 400 кило, а 270.
Y.K.>> Во-вторых, 270 кило - это вес сейфа, в котором лежал грунт (и коллекция метеоритов). Ребята были простые, сперли сейф целиком.
Y.K.>> В-третьих, собственно грунта в сейфе было несколько унций
wycb> Вы читат умеете?
wycb> ".
wycb> Летом этого года из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем $1 млн.."
wycb> Имеено 270 кг грунта, а не сундука.
wycb> Вы тот сундук сами взвешивали, или вам опять НАСА сказало ?

Тебя снюсь.вру обмануло. Они всегда перевирают переводя все новости с английского.
Найди эту новость на английском и убедись.

Y.K.>> Ой-ой... В СССР в те годы проблем с достаточно приличной слайдовской пленкой (Orwochrom) не было, и цена была вполне доступной.
wycb> Не знаю как там было в 60х, но в 80х импортная цветная плёнка для фотоаппаратов была дефецитом, причём дорогим. Приходилось довольствоватся нашей чёрнобелой. Хотя в США могло всё быть иначе, но почему же тогда подавляющее большенство любителских, (а так же официальных) снимков тех лет сняты на чёрнобелую плёнку? Если цветная была такая доступная и дешёвая?

Может, потому, что ч/б процесс в десять раз проще, чем цветной? Не надо так точно выдерживать температуру при обработке, не надо подбирать цветокоррекцию. Поэтому цветной съемкой занимались очень немногие. По крайней мере, я на ч/б снимал очень много, а на цвет и пробовать не пытался. (На слайды - да, снимал, но проявлять отдавал в лабораторию.)

wycb> Одно дело смотреть на гору из далека и заявлять что её видно, другое дело с этой горы рассмотреть объект, размером куда меньшим , чем гора. Проще говоря вы пытаетесь сравнивать "жопу с пальцем".

Так вы ж говорили, что из-за тумана в 30 км уже вообще ничего не углядишь. А оказывается, либо Казбек почти за 2 сотни км видно, либо Лермонтов приврал. Думаю, что второе - вряд ли

wycb> Y.K.> Стало быть, дурдом плачет по советским специалистам, авторам учебников, справочников и энциклопедий...
wycb> По советским специалистам, которые писали статю "Мы видели, как американцы высаживались на луну", а так же по нескольким космонавтам, пдлачет "позорный столб", хотя с космонавтов спрос меньше, люди военные всётаки...

А по Глушко (Глушко Валентин Петрович [р 20.8(2.9).1908, Одесса], советский ученый в области физико-технических проблем энергетики, академик АН СССР (1958; член-корреспондент 1953), дважды Герой Социалистического Труда (1956, 1961). Член КПСС с 1956. По окончании учёбы в Ленинградском университете (1925-29) работал в Газодинамической лаборатории (ГДЛ). Основные работы посвящены теоретическим и экспериментальным исследованиям по важнейшим вопросам создания и развития жидкостных ракетных двигателей (ЖРД). Основоположник отечественного ракетного двигателестроения, один из пионеров ракетной техники. Конструктор первого в мире электротермического ракетного двигателя (ЭРД) (1929-33) и первых отечественных ЖРД (1930-31). Конструктор семейств ЖРД: ОРМ, ОРМ-1 - ОРМ-102 (1930-38), РД-1 - РД-3 (1939-46) и др. В 1930 предложил в качестве компонентов топлива ЖРД азотную кислоту, растворы азотного тетроксида в азотной кислоте, тетранитрометан, перекись водорода, хлорную кислоту, бериллий, порох с бериллием, разработал профилированное сопло и теплоизоляцию камеры сгорания двуокисью циркония. В 1931 предложил химическое зажигание и самовоспламеняющееся топливо, карданную подвеску ЖРД для управления полётом ракеты. В 1931-33 разработал агрегаты для подачи топлива в ЖРД - поршневой, турбонасосный с центробежными насосами и многое др. Депутат Верховного Совета СССР 7-8-го созывов. Ленинская премия (1957), Государственная премия СССР (1967). Награжден 3 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, орденом Трудового Красного Знамени и медалями.
), редактору энциклопедии "Космонавтика"?

По Чертоку (Черток Борис Евсеевич (р. 1.3.1912, Лодзь, ныне Польша), советский учёный в области систем управления летательных аппаратов, член-корреспондент АН СССР (1968), Герой Социалистического Труда (1961). Член КПСС с 1932. После окончания в 1940 Московского энергетического института работал в ряде НИИ и КБ. С 1947 преподаёт в Московском высшем техническом училище им. Н. Э. Баумана (с 1966 профессор). Основные труды по автоматике, системам управления летательных аппаратов, комплексам больших систем. Ленинская премия (1957), Государственная премия СССР (1976). Награжден 2 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 2 другими орденами, а также медалями.), который написал книгу под названием "Лунная гонка"?

По Каманину (Каманин Николай Петрович [р. 5 (18).10.1908, Меленки, ныне Владимирской области], советский военный деятель, генерал-полковник авиации (1967), Герой Советского Союза (20.4.1934). Член КПСС с 1932. Родился в семье сапожника. Окончил Ленинградскую военно-теоретическую лётную школу (1928), после чего вступил добровольцем в Красную Армию. В апреле 1934 участвовал как лётчик в спасении экспедиции затонувшего в Арктике парохода "Челюскин". Окончил Высшую военно-воздушную академию (1938), командовал авиационной бригадой. Участник советско-финляндской войны 1939-40. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 с мая 1942 командовал 5-м штурмовым авиационным корпусом, действовавшим при освобождении Украины, Польши, Румынии, Венгрии и Чехословакии. Окончил Академию Генштаба (1950). В 1966-72 работал в Главном штабе ВВС; руководил подготовкой космонавтов. С 1972 в отставке. Награжден 3 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, 2 орденами Суворова 2-й степени, орденами Кутузова 2-й степени и Красной Звезды, несколькими иностранными орденами, а также медалями.), который руководил подготовкой наших космонавтов?

По Феодосьеву (Феодосьев Всеволод Иванович. Ученый в области прочности конструкций и механики деформируемых систем. Д.т.н., профессор, член-корреспондент АН СССР (1979), РАН. Заведующий кафедрой "Баллистические ракеты дальнего действия", "Космические аппараты и ракеты-носители" (1949 - 1989 ). Декан факультета "Специальное машиностроение" с 1951 по 1952 гг. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии (1960) и Государственной премии СССР (1976). Заслуженный деятель науки и техники РСФСР.), который в своем учебнике Аполлону посвятил целую главу?

И по многим другим?

wycb>>>>> 400 кг лунного грунта пропало безследно
Y.K.>> Naturalist>> Прочитал где-нибудь, или сам придумал?
wycb> wycb>> CNews:
Y.K.>> А-а, снюсь-вру
Y.K.>> Во-первых, не 400 кило, а 270.
Y.K.>> Во-вторых, 270 кило - это вес сейфа, в котором лежал грунт (и коллекция метеоритов). Ребята были простые, сперли сейф целиком.
Y.K.>> В-третьих, собственно грунта в сейфе было несколько унций
wycb> Вы читат умеете?
wycb> ".
wycb> Летом этого года из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем $1 млн.."

Умею. А вы?

Там же, немного далее:

Мошенники работали там этим летом, как раз в то время, когда из центра в Хьюстоне исчез 600-фунтовый сейф с лунным грунтом и марсианскими метеоритами.

 

wycb> Имеено 270 кг грунта, а не сундука.

Именно 600 фунтов сундука

wycb> Вы тот сундук сами взвешивали, или вам опять НАСА сказало ?

Нет, не Наса, а снюсь-вру