А стоит-ли вообще играть?

Стоит -ли вообще тратить время на игры?
Развивающего в них мало... Глядя на коллег могу с уверенностью сказать: и отдыхающего тоже...
Разве что детишкам... если только родителям на них... Чтоб было чем заниматься...
Как думаете?...

Встречный вопрос:
А вы вообще в какие игры играть любите?
Скажем, в шахматы?
Если да, то комп - лучший партнер... попробуйте и убедитесь.
А если не любите никакие игры - от охоты до шахматов, то зачем их делить на компьютерные и некомпьютерные

> Вообще-то - игрушки удел юных, а не пескоструев типа меня. или Вас

Э, и у меня было, как у Кроныча - как раз когда был молодым, не очень играл. Просто машино-часов было жалко, да и игр-то на ЕСках и VAXах - кот наплакал. Сами писали, но это было скорее упражнение по прикладному программированию, чем игры.
А на писюках я наверное тоже года полтора вообще не играл.
Начал играть, когда работали по одной задаче в большой команде (6 программера). Проигравший бегал за обедом, ужином и пивом - значить, 3 раунда в день Но это хорошо отражалось - напряжение снималось.

asoneofus>Живу я для того чтобы наполнять смыслом окружающее пространство...

А... в чём же тогда этот смысл?

asoneofus>Игра - бесцельное убиение ни в чём неповинного СВОЕГО времени...

Вся жизнь бесцельное убиение своего времени.
У человека от природы одна цель - чтобы род жил дальше. Т.е. даже не детишек оставить, а именно вид процветал. А уж что на этом пути делать... Философы смысл жизни от начала времён ищут.

И не факт, что смысл жизни - не в "играх в игры"
Даже кошки не всегда играют в развивающие игры
И чем игры более пустое времяпровождение, чем, скажем, собирание марок или занятие физикой? И кто сказал, что "развивающие" игры всегда очевидны? Кто-то становится асоциален за игрой в шахматы, кто-то перекачивается до необратимых нарушений метаболизма в тренажёрных залах, а кто-то наигравшись в авиасимуляторы однажды спасает самолёт в критической ситуации или избавляется от старых проблем с вестибюляркой после нескольких месяцев игры в Doom...

В общем, пустой это спор.

asoneofus>Машинное - фиг с ним...

Угу, сейчас оно - халява.

asoneofus>Вообще-то - игрушки удел юных, а не пескоструев типа меня. или Вас... ,

Каждому человеку столько лет, на сколько он себя ощущает

asoneofus>а так... компьютер + игра + человек - неживая комбинация, хоть убейте - но это так...

книга+человек
кино+человек
спиртное+человек
футбол(зрителем)+человек
загорание_на_пляже_сутками_напролё+человек
...
...
список может быть длинным...
всё неживое с этой стороны.
Чем шахматы лучше RTS-ок или чем скачки лучше, чем 3D-экшны?
Компьютер - только инструмент.
А так... Видывал я плотников, которые на свой любимый рубанок тратили часы напролёт подгоняя его, подтачивая, подшлифовывая и проч. И при этом плотник - посредственный. Ну хотелось ему так... Или всем известны автомобилисты, которые со своим автомобилем возятся больше, чем на нём ездят. Повсеместное явление. Или я, вот, вместо, чтобы спать идти тут бред этот несу... Think different!

Последняя фраза КРоНа меня впечатлила !
Рома, так держать !

Ну что я могу сказать...
На программируемых калькуляторах я играл много. Часами напролёт совершал орбитальные облёты Луны, или рисовал на миллиметровке перелёт с Луны на Землю...

Но когда я впервые стал регулярно появляться за компьютером я никак не мог понять - как это люди могут тратить драгоценное машинное время на какие-то дурацкие игры??

Эдак продолжалось, наверное, с года два или три...

Потом был спаян первый свой РК-86, и когда я освоил весь прикладной софт и понаписал кучу своего, снова стал присматриваться к игрушкам

Но по-настоящему я пристрастился на ZX-Spectrum... На PC наверное и сейчас нет такого количества игр, которые были там (последние каталоги ~1993-го года содержали до 25тыс. игр)

А что до вопроса - зачем они нужны. Позволю пока встречный вопрос - а зачем ты живёшь?

... Вся жизнь игра, а люди в ней актёры?...
Живу я для того чтобы наполнять смыслом окружающее пространство...
Игра - бесцельное убиение ни в чём неповинного СВОЕГО времени... Машинное - фиг с ним... Вообще-то - игрушки удел юных, а не пескоструев типа меня. или Вас... ,
а так... компьютер + игра + человек - неживая комбинация, хоть убейте - но это так...

Игра, игра... Да пусть играют! Только вот незадача - игры вырабатываю рефлексы и направление логики - далёкие от необходимых в реальности, что является источником опасности!... Если-бы все игры, допустим леталки-шмулялки-для-спинного-мозга вырабатывали ПРАВИЛЬНЫЙ рефлекс, то это одно... но они-же не дают этого! Вот и в реальности получается: пока ищет бензопилу или кнопку смены боеприпаса - его и мочканут...
И вообще, игры, исторически, это общеобразовательные мероприятия для привития в простой форме необжодимых индивидууму навыков... Это дальше, от нефиг делать, ерунда пошла...

Кроме рефлексов человеку требуется ещё много прочих полезностей - глазомер, скорость принятия решений в кризисных ситуациях, адекватная реакция на что-то новое и непредвиденное... Многие из хороших игр всё это дают. Да и в рефлексах... Перестроить рефлекс проще, чем привить его с нуля. Например, после 3D-шутеров я насобачился наплохо стрелять навскидку и с разворота От пояса... Про вестибюлярку я многим уже упоминал - когда-то меня укачивало в автобусах и на качелях, а сейчас могу без последствий переносить комплекс высшего пилотажа на Як-52 - заслуга авиасимулятров и, опять же, 3D-action.

Кроме того, мир игр не сводится к одним только стрелялкам. Скажем, RTS неплохо учат выискивать скрытые закономерности в поведении противника, учат распределять внимание, держать в памяти в фоновом режиме множество задач...

А вообще, ты не с того начинаешь... Игры, по-моему, куда полезнее того же телевизора, за которым сидят миллиарды людей

Телевизор? Да! Телевизор - это отстой. Глазомер? нет...
А по-моему лучше научиться стрелять - это взять винтовку, и пойти стрелять - кстати, ГОРАЗДО увлекательней игрушки... Насчёт авиации не скажу так - дороговато удовольствие. Но в этом случае эмулятор должен быть, по крайней мере, достоверным.
А во что играют? (это не статистика, а наблюдения, в основном собственные)
- в картишки дуются,
- гонки, космолеталки - какой навык?
- "шарики" двигают, тетрисы...
- Стратегические игры, со стратегией и тактикой не имеющие ничего общего...
и.т.п. В большинстве не развивающие, а "убивающие" время и "взвинчивающие" нервы.
Если учесть, что большинство игр - это действия в рабочее время или на работе, то... вывод однозначен: искоренять!...

Видишь ли, у меня нет возможности вот прямо сейчас встать и пойти пострелять из винтовки А установить и загрузить Unreal какой-нибудь - запросто. С авиацией, как ты сам уже сказал, вообще труба. Я с парашютом-то прыгнуть пару раз в год только умудряюсь.

Кстати, даже "картишки" могут развивать весьма... Тот же freecell - мозги напрягает весьма и весьма...

Хотя есть, конечно, и чистые убивалки времени.
Но... Знаешь, в деревнях нет компьютеров... Но по мне лучше уж игровой запой, чем самогонный...

Кстати тут спросили, люблю ли я играть... Нет, не люблю, почти... Спорт смотреть - вообще ненавижу... Волейбол покидать - когда есть время, а так.. лучшая игра - работа..
А недостаток времени... Это отговорка... Чесслово...
Ну а если серьёзно, то может быть и стоит играть в игры, действительно прививающие полезные навыки... Но только дома, во внерабочее время...

asoneofus
Что-то ты все на рабочее время переводишь. Тут похоже какая-то личная заинтересованность.

Угу... Задолбали игруны... Наиграются - а потом как зомби лазиют...
Я один трудолюбивый, беленький и пушистенький А остальные гадкие, зелёные и скользкие бездельники - игруны..

Тут я вмешаюсь - на правах бывшего начальника - от мелкого до технолога завода.
Если человек убивает рабочее время солитером, запрещая игры ничего не изменишь - найдет чем еще.
С другой стороны, если человек работает самоотвержено, но любит сразиться по сетке с другом в кваку - ничего в этом плохого нет.
Я этому не мешал, даже сам участвовал - кстати, чисто из "начальнической" точки зрения - когда я закрывал игру, обычно все кончали играть. И потом, если я играл вместе с другими и входил директор, то он не ругался. А если заставал технологов играть без меня, снимал стружку. Я своих технологов в обиду не давал
Речь идет не только о компютерных играх, но о играх вообще, а также о кофепитье, курение и даже (о, ужас!) об употреблении. Не компота

Зачем играть?
В солитер- убить время. Иногда помогает на пару минут отвлечся, когда например ждешь на работе машину, кот вот- вот приедет, а работать в такой ситуации - не очень комфортно.
В СИЭФЭС- для того чтобы моделировать различные ситуации, из интереса к авиации. Например модифицировать миссии и самолеты, да и просто интересно.
В НФС - со знакомым, просто из чувства соперничества. Просто погонятся.
Да вообще, в некоторые игры играю, чтобы просто посмотреть, а что же они напридумали нового?
Для чего? Так уж устроена психика человека, ему ведь требуются новые впечатления и потребность отдохнуть от ответственности.
Дети все поголовно играются, и в конце концов, когда работаешь художником в картине, и все слишком серьезно, и от твоего правильного или неправильного решения слишком много зависит, или например отвечаешь за рекламную продукцию крупной компании, где несколько ошибок в тексте могут стоить большого скандала, и нервов, и потом придется сидеть всю ночь и заклеивать неправильный адрес наклейками, хочется все-таки почувствовать,
что можно безболезненно для себя стрельнуть кому-то в голову, подрезать, выехать на встречную полосу, да просто уйти от постоянной серьезности.
Или когда до эфира 6 минут, ты посчитал все видео, и сгоняешь его, а уровень звука выставил неправильно, а еще 6 минут сгонятся, и знаешь что будет плохо, как не сделал бы, не будь этой спешки, и сидишь весь с искусанными локтями. И переживаешь от серьезности ситуации.
Да мало ли ситуаций!

Да уж... Насели игруны (озираясь и примеривая в руке гранату) .. Ладно уж играйте... Только всему время и место...
А игруны... Если радиоинженер судорожно напрягается, когда пытается перевести частоту в длину волны, когда несёт ахинею, на основе обрывочных фактов и отрывков из мультика... Тут ему играть противопоказано!... Ему надо чем-нибудь заняться посерьёзней...

Конечно! А кто спорит?
В хорошие времена я просто расставался с таким инженером... потом профсоюзы стали защищать, а потом я ушел с завода, стал админом и теперь уже я в инете торчу в рабочее время
Диалектика [img]biggrin.gif[/img]

Конечно, играть стоит. Конечно, в меру. Конечно, эту меру трудно - или очень трудно - определить . Психологи вон игры таким сложным видом деятельности считают, что уже этой сложности достаточно, чтобы задуматься над вопросом. А по моему опыту, некоторые игры вполне даже полезные навыки прививают. Это и квесты Сьерры-Он-Лайн - английский язык учится на ура - и Цивил-1 - до сих пор играю, правда, как в тетрис - от любой точки до любой, способ решать основные задачи в фоновом режиме, отдыхая - кстати, очень, по-моему, глубокие принципы стратегии вообще, при всей своей простоте, иллюстрирует - это, конечно, лунолёты из ТМ - как бы иначе сдал вступительный по физике? - и так далее...

Не, конечно играть стоит

Обучалки интерактивные?... гмм...
А вот игры - всё равно отстой.... Проигав в игру там, три часа человек выучил ... 10 слов... А поучившись традиционным методом... 25, дык интересно, но неэффективно? Или неинтересно, но эффективно?.

Большинство выбирает "интересно но неэффективно".
Ты же, наверное, тут через GUI-шный браузер пишешь?
Хотя текстовый был бы эффективнее...

=KRoN=>Большинство выбирает "интересно но неэффективно".
=KRoN=>Ты же, наверное, тут через GUI-шный браузер пишешь?
=KRoN=>Хотя текстовый был бы эффективнее...
Текстовый? наврядли.. в Линксе мыша плохо прикручена, да и твой сайт на нём оооочень плохо отображается .. - се ля ви,
ГУИ это не из той оперы - это система, которая должна была повысить эффективность...