Итак, Путин премьер( переименовано из "...Медведев")

Vyacheslav> Ваша позиция мне ясна. Моя для Вас , надеюсь, - тоже. Еще раз повторюсь. Для меня развал моей страны - цена не приемлимая за возможность полных полок в магазинах, высокую зарплату и новый автомобиль, собранный гастарбайтерами в Кельне.
Развал страны начинается с пустых полок. Арсеналы тут не помогают. Вернее, помогают, но только развалу.

Vyacheslav> PS И несмотря на всю их хреновость :), если не ошибается Викпедия немцы в 2005 сделали нечто похожее. Естественно на новом уровне, но срок между изделями в 27 лет тоже о чем то говорит.
Не надо так свято верить Википедии. Не заморачивались этим немцы. ПКР куда эффективнее.
Если же иметь в виду эту информацию Seite nicht gefunden « Morgenwelt, то скажем прямо, это планы одной фирмы. Управляемая подводная реактивная торпеда с наведением и самонаведением и скоростью 800 км/час. Ничего кроме расчётов и картинок.
Ключевая фраза „Physikalisch ist das möglich, mit heutigen Triebwerken wäre es wirtschaftlich jedoch völlig unsinnig.“ Физически это возможно с сегоднешними двигателями это достижимо, однако полностью бессмысленно.

Алдан-3> 2 Владимир Малюх читая ваши аргументы в очередной раз вспомнил Эксель Сагу
Алдан-3> "Папа у которого нет денег - не мой папа !" (ц)

Строго говоря- это вообще-то обязанность "пап" - кормить и обеспечивать близких. нет?

Что касается моег личного отношения к властям, я уже много раз рисал - чем меньше госвласти лезут в анши дела, как личные так и производственные тем лучше. Их вмешателсьтво и присутсвие допустимо лишь там, где в силу особых обстоятелств централизованное регулирование и управление - зло мнеьшее, чме его неэффективность. Как пример - пр-во ядерного оружия, да и оруджия вообще. Хотя и обычное - пусть прост заказывает..

А в силу этого - я ничего не ожидаю (во всяком случае позитивного) в части "помощи" как мне лично, так и тем с кем и для кого я работаю. Ожидания "власть нам должна дать" я искренне считаю глупостью и инфантилизмом. В лчшем случае подаст.. Как подавала добрые 70 лет - лишьбы не дохли с голоду.

>>Строго говоря- это вообще-то обязанность "пап" - кормить и обеспечивать близких. нет?
Jerard> Ндя... речь о другом. Но видать для понимания этого надо чтобы вам это: ""Папа у которого нет денег - не мой папа !" (ц)" сказали собственные дети.

Если мне такое скажут - это я буду лопухом, потому, что "денег" нет именно у меня, хотя вроде должен бы их иметь..

В.М.> Если мне такое скажут - это я буду лопухом, потому, что "денег" нет именно у меня, хотя вроде должен бы их иметь..

До общения с вами я признаться думал, что такие люди лишь выдумка советской пропаганды.

Алдан-3> До общения с вами я признаться думал, что такие люди лишь выдумка советской пропаганды.

Какие такие? Имеющие совесть за то, чтобы ответить, что именно можно оставить после себя? И не прсто что-то, а нужное тем, кто вокруг и после? Считающие что работать гордо за гроши - не достижение и не достоинство? А уже если сделал что-то нужное - то вообще-то вознаградят и это совершненно нормально. Считающие, что "хороший парень - еще не профессия"? Да, я из этих... Работу делают не "хорошие парни", а профессионалы в лучшем понимании этого слова.

Не вижу ничего постыдного в том, что квалифицированный человек получает за свой труд вознаграждение и не нищенствует. Стыдным как раз считаю обратное. Как и ожидание, что за тебя твои проблемы кто-то будет решать..

KILLO> Папа ты алкаголик, ты бьешь маму ,ты бьешь меня

"Папа у которого нет денег - не мой папа !" (ц)

Вообще-то: речь об этом.

Но можно и о том, что "ты алкаголик, ты бьешь маму ,ты бьешь меня - но у тебя есть деньги и потому я буду жить с тобой, а не с папой" поговорить.

Хочешь ?

Алдан-3> А тебе "делай деньги, делай деньги - а остальное всё дребе-де-день" ближе чем понятие Родина ?

Да не, старичок, было б чисто в деньгах дело — свалил бы лет 10-15 назад. А не свалил поскоку вдобавок к привычной среде — манеры, психология, речь людей, + чувство своей страны опять же — здесь, судя по личным впечатлениям, было гораздо интереснее чем в тех же Штатах или в Израиле. Интереснее в смысле самореализации. А теперь нет, нифига не интереснее.

А то, что родина, она как известно уродина (раз уж мы концептуалим на языке цитат), еще не значит, что мои дети должны жить в гавне. Ну а чтоб они в нем не жили — эт как бы скорее моя задача, чем ее.

В.М.> Какие такие?

Всё правильно говоришь.

Одно подводит.

Во фразе "папа у которого нет денег - не мой папа" ничего странного не видишь.

Как должное принимаешь.

Алдан-3> Одно подводит.
Алдан-3> Во фразе "папа у которого нет денег - не мой папа" ничего странного не видишь.

Не вижу. Развиваня толкование аллегори - если родному папе настолько пох на своих детей, что для них он не хочет заработать, то "зарабтывающий" отчим - действительно лучше. И ведь речь не только и даже наверное не столько о денгах как таковых, речь о внимании, воспитании, примере, возможностях в общении, том, что рядом есть кто-то у кого можнонаучиться, пернять опыт. А толковать афоризмы буквально -либо глупость, либо банальное передергивание. Не так?

В.М.> Не вижу

Собственно - вот.

О чём и речь.

D.Vinitski> Выбирая бомбы себе на голову. И что, защитило? Мало крови? Ешё чуть-чуть надо?

Блин, зря вы тему Балкан подняли. Там нет ни правых, ни виноватых. Хотя нет - Европа с США, ввязавшись в эту кровавую бойню, причем на одной из сторон, "назначив" другую виноватой - виноваты.
Милошевич элементарно отстаивал суверенитет страны. Или вы думаете, что если сейчас предложить судить за ничем не обоснованное вторжение в Ирак американскую верхушку, они добровольно выедут в Гаагу сдаваться? Нет? Тогда почему вообще еще кто-то должен так поступать?
А французы насильно спасали монашек, потому что стрелять в албанцев "низзя" - они свои сукины сыны. Вообще-то французы должны были отвернуться в сторону и на пару дней погрузиться в мечтательное созерцание какой-нито сакуры. А вот поди ж ты, остатки совести сработали...
А на мосту - там албанцы уже на СВЯТОЕ покушались - на самих "миротворцев" волну гнали. Ну их, естественно, сразу в асфальт...

adv1971> Я вот тут сейчас вижу Д. Медведа по первому.
adv1971> У меня глюк или он старается говорить как ВВП?
не, не глюк. Действительно, однако за него принялись имиджмейкеры.

Что до роста, так рост обратно пропорционален амбициям. ВВП тоже невысокий, да и Саркози, вроде. Ну и до кучи Наполеона вспомним.

>> ну вы со своим безденежным не_папой сами напрашиваетесь
Алдан-3> А тебе "делай деньги, делай деньги - а остальное всё дребе-де-день" ближе чем понятие Родина ?

А для меня вообще несколько странно что страна в которой я живу (со всей к ней любовью) равняется с родителями.
Я бы вообще не поставил эти понятия рядом. Семья это семья, как её можно сравнивать со страной??
А Владимир повёлся

В.М.> Что касается моег личного отношения к властям, я уже много раз рисал - чем меньше госвласти лезут в анши дела, как личные так и производственные тем лучше. Их вмешателсьтво и присутсвие допустимо лишь там, где в силу особых обстоятелств централизованное регулирование и управление - зло мнеьшее, чме его неэффективность.

Не совсем правильно. Власть должна

1. Обеспечить нормальное распределение общественного богатства и стабильность в обществе

Общество в котором Абрамович качая российскую (а значит мою и вашу) нефть тратит миллион евро в день на английский футбол, а у санитарок в больницах нет денег на хлеб вам может нравится, но в данном случае обществу не должно быть дела до вашего мнения

2. Обеспечить бизнесу нормальные условия для работы

Вы забыли 90-е когда даже молоко на рынке нельзя было продавать не платя крыше (а кое где и сейчас так)

3. Власть должна защищать отрасли без которых невозможно нормально независимое существование государства.

Насколько я знаю Япония и сейчас несмотря ни на какие протесты США не открыла свой рынок сельскохозяйственной продукции для импорта

В.М.> Как подавала добрые 70 лет - лишьбы не дохли с голоду.

Браво! Зато сейчас то наконец вы можете совершенно спокойно дохнуть с голоду если со здоровьем что случится. Теперь то точно никто не подаст.

И что ваши родители, друзья все благополучно купили квартиры? А может живут в поданных?

sxam> Я бы вообще не поставил эти понятия рядом. Семья это семья, как её можно сравнивать со страной??

Ну а как брат, как? (с) x/ф "Дикари". Патернализм — причем, заметьте, не мутернализм, так что, именно что папа — и все такое.

ttt> Не совсем правильно. Власть должна
ttt> 1. Обеспечить нормальное распределение общественного богатства

Нет. Ей вообще этого нельзя доверять делять. а) она этого не умеет в принципе б) тут же начинает воровать из этого котла в)

ttt>и стабильность в обществе

В смысле соблюдения законов - да, это ек функция. Матриальное благополучие - увы, нет. Власть его не умеет производить, его производят, люди и компании, в кторых люди работают.

ttt> Общество

Вы ужд определитесь все-таки - общество или госудасртво (власть). Это сильно не одно и то же..

ttt>в котором Абрамович качая российскую (а значит мою и вашу) нефть тратит миллион евро в день на английский футбол, а у санитарок в больницах нет денег на хлеб вам может нравится, но в данном случае обществу не должно быть дела до вашего мнения

Если ему (в виде каждогоотдельного индивида в том числе) нет - оно и получет то что есть. С Абрамовичами и нищими санитарками.

Если так решилось, что труд санитарок оплачивает гос-во, то пусть например уволит часть лоботрясов-чиновников, а их зарплаты перераспределитмедиками учителям. Это же вроде в компетенции власти, нет? Тогда что она вообще может?


ttt> 2. Обеспечить бизнесу нормальные условия для работы

НЕ МЕШАТЬ, в первую очередь.

ttt> Вы забыли 90-е когда даже молоко на рынке нельзя было продавать не платя крыше (а кое где и сейчас так)

Во-во, конечно каждого молочника гос-во не "крышует", но вот концерны- и даже просто крупные компании - вовсю. Само, безо всяких братков.

И то, что в начале 90-х это было так как было -следствие развития и действий государственной полтики в пердыдущие годы, разве не так? А то, что к 2000-му прекратилось и молоко просто в магазине, круглые сутки - имено результаттого, что поставщикам молока (я всю цепочку имею ввиду) государство никак не мешало. И слава богу не лезло со своей медвежьей помощью..

ttt> 3. Власть должна защищать отрасли без которых невозможно нормально независимое существование государства.

Например, что оно должно делать с инфраструтурой розничной торговли продутами питания, не подскажете?

ttt> Насколько я знаю Япония и сейчас несмотря ни на какие протесты США не открыла свой рынок сельскохозяйственной продукции для импорта

Значит могут сами. Наша страна долго время -не могла. С середины, если не конца 70-х- точно. А реально ираньше. Без импорта - но впроголодь..

ttt> Браво! Зато сейчас то наконец вы можете совершенно спокойно дохнуть с голоду если со здоровьем что случится.

Сам. Стрховки например -никто не отменял. Накопления. Друзей, родственников.

ttt>Теперь то точно никто не подаст.

И тогда никто не подавал. Только и лекарств в аптеки нужных - увы, тоже не клал.

ttt> И что ваши родители, друзья все благополучно купили квартиры?

Мои ровесники и моложе - да, купили, либо еще снимают, те кому еще 22-26 лет. "Получивших" - нет.

ttt>А может живут в поданных?

В каких, не понял?

Cannon> Блин, зря вы тему Балкан подняли. Там нет ни правых, ни виноватых. Хотя нет - Европа с США, ввязавшись в эту кровавую бойню, причем на одной из сторон, "назначив" другую виноватой - виноваты.
..
Cannon> А французы насильно спасали монашек, потому что стрелять в албанцев "низзя" - они свои сукины сыны.
ИМЕННО! а теперь "общечеловеки" умилённо любуюцца на совместно выращенного быстро растущего упырёнка под названием Великая Албания, которая в конечном счёте схавает матушку-Европу и не подавицца!
аминь.

ttt>> Не совсем правильно. Власть должна
ttt>> 1. Обеспечить нормальное распределение общественного богатства
В.М.> Нет. Ей вообще этого нельзя доверять делять. а) она этого не умеет в принципе б) тут же начинает воровать из этого котла в)

Бедные шведы, норвеги, датчане..

А мужики то не знают

ttt>>и стабильность в обществе
В.М.> В смысле соблюдения законов - да, это ек функция. Матриальное благополучие - увы, нет. Власть его не умеет производить, его производят, люди и компании, в кторых люди работают.

Что никогда не слышали слов - "государство всеобщего благоденствия"?

В.М.> Если ему (в виде каждогоотдельного индивида в том числе) нет - оно и получет то что есть. С Абрамовичами и нищими санитарками.
В.М.> Если так решилось, что труд санитарок оплачивает гос-во, то пусть например уволит часть лоботрясов-чиновников, а их зарплаты перераспределитмедиками учителям. Это же вроде в компетенции власти, нет? Тогда что она вообще может?

А может лучше пошлет подальше Абрамовича и национализирует как в Норвегии, ОАЕ и тп

ttt>> 3. Власть должна защищать отрасли без которых невозможно нормально независимое существование государства.
В.М.> Например, что оно должно делать с инфраструтурой розничной торговли продутами питания, не подскажете?

????

ttt>> И что ваши родители, друзья все благополучно купили квартиры?
В.М.> Мои ровесники и моложе - да, купили, либо еще снимают, те кому еще 22-26 лет. "Получивших" - нет.
ttt>>А может живут в поданных?
В.М.> В каких, не понял?

В таких в каких живут 95 процентов Россиян