"Почему обязательна множественность жизни во Вселенной", или Об иерархии энтропии и происхождении жизни

Fakir> Образцовые показатель "толковости" аффтара (йаду ему, йаду!!!).


А чо это сразу же "оргвыводы" ? Один человек не может быть специалистом ВО ВСЕХ областях. Твое толкование процессов окисления - не конечно. Среди специалистов по геологии идут споры -однознчного решения проблем кислорода нет

А крики - "показатель "толковости" аффтара" - как раз характеризуют степень демагогичности Когда нет объективной истины пытаются сделать какое либо субъективное мнение критерием.

Ник

Wyvern-2> Чел же русским по черному написал: всякая молекулярная система, будучи предоставлена себе самой, стремится к состоянию наибольшего хаоса, её энтропия (величина, характеризующая степень хаоса) растет. .... Вода скапливается в низких местах, образуя лужи, а замерзая — симметричные снежинки. Многие вещества обладают свойством формировать кристаллы. Эти состояния просто-напросто отвечают минимуму потенциальной энергии и сопровождаются выделением теплоты, так что в целом энтропия растет.
А кто тебе сказал, что при образовании жизни - энтропия убывает? жизнь - это состояние с большей энтропией, чем её отсутствие. А разумная жизнь - ещё более энтропийна.
Вот посмотри, чем занимается человечество - берет вещество из компактных месторождений и рассеивает по всей поверхности земли. Типичное увеличение энтропийности

Fakir>> Образцовые показатель "толковости" аффтара (йаду ему, йаду!!!).
Wyvern-2> А чо это сразу же "оргвыводы" ?

Да чтобы таких портянок тащили меньше

Wyvern-2> Один человек не может быть специалистом ВО ВСЕХ областях.

Так пусть тогда не киздит, если не Кушкин

Wyvern-2> Твое толкование процессов окисления - не конечно.

Моё? Палеонтологов

Wyvern-2> Среди специалистов по геологии идут споры -однознчного решения проблем кислорода нет

Ну покажи. А то я сплошь у всех палеонтологов видел утверждения, что с кислородом, то бишь бескислородностью древнейшей Земли всё однозначно понятно

Кстати, на форуме имеется минимум один геолог и один геофизик - можно их подёргать

Wyvern-2> А крики - "показатель "толковости" аффтара" - как раз характеризуют степень демагогичности Когда нет объективной истины пытаются сделать какое либо субъективное мнение критерием.

"Не обязательно есть яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое". У аффтора куда пальцем не ткни - так или передёргиванье с подтасовкой, или откровенный гон.

GOGI> Может кто не знает, что этот же автор является автором православного! учебника по биологии 10-11 класса, Получившего весьма нелестные отзывы как от биологов, так и от педагогов

Тады понятно... Об объективности можно забыть


ЗыСы Так чё там будет с вероятностью "клеверного листа" тРНК, ась? Что говорит на сей счёт аффтар?

D.Vinitski> Почему - похоже? Пока никто не сказал категорически: на Марсе жизни нет!
Я и не говорю категорически..
Но предположим нет и никогда небыло.
Вполне возможно что в ближайшие 20 лет это будет доказано.
Тогда как? Будем морочить голову другими звездами, потом галактиками?
Или признаем уникальность жизни на Земле?
Какие нужны для этого доказательства?

S.I.> А всеж таки похоже, что кроме как на Земле жизни в солнечной системе нигде небыло...
S.I.> А почему?

Скорее всего из-за уже указанных температурных условий. Только в условиях Земли обеспечивается необходиомое разнообразие высокоактивной органики. Ближе - всё распадается от перегрева, дальше - стремительно падает скорость химических реакций.

Balancer> Скорее всего из-за уже указанных температурных условий. Только в условиях Земли обеспечивается необходиомое разнообразие высокоактивной органики.

Есть полно высокоактивной органики, которая высокоактивна не при 20С, а при 200. Или при -80С и даже ниже. Просто с ней встречаются только химики, которым она специально нужна. Остальные о ней мало что знают.

Так что я бы не исключал на 100% возможность чего-то живого в метановом океане.

Serge77> Есть полно высокоактивной органики, которая высокоактивна не при 20С, а при 200.

Разнообразие на порядоки ниже. Сложная органика (а не простые полимеры) при +200 уже почти вся денатурирована.

Serge77> Или при -80С и даже ниже.

Скорость химических реакций (при сохранении фазы) при -80 меньше, чем при +20 в 1000..1000000 раз. Если ещё и фаза изменится - то и того ниже

Serge77> Так что я бы не исключал на 100% возможность чего-то живого в метановом океане.

Там бы сейчас была ситуация (в плане возникновения жизни) как на земле через тысячу, максимум - миллион лет после появления пригодных для жизни условий Это если только скоростью химических реакций измерять.

bashmak> Ну так газовые гиганты могли и образоваться пораньше и количественно их больше

Но не в солнечной системе

bashmak> да и температуры там могут быть очень разные - не так давно был открыт газовый гигант с расстоянием до звезды, как от солнца до меркурия.

А что там у него в атмосфере, пары свинца? Какова его температура-то?

Serge77>> Есть полно высокоактивной органики, которая высокоактивна не при 20С, а при 200.
Balancer> Разнообразие на порядки ниже.

Если судить по органике, существующей в нашей природе и полученной химиками, то да. Просто потому, что например, очень трудно синтезировать и сохранить вещество, очень активное при -80С. Это как неуловимый Джо - никому такие вещества не нужны, вот их и не делают. Поэтому КАЖЕТСЯ, что их вообще не бывает много.

Balancer> Сложная органика (а не простые полимеры) при +200 уже почти вся денатурирована.

Опять-таки, это рассуждения с позиции - другой органики, кроме нашей, не бывает. Да, наши белки при 200 не живут. А кремнийорганика живёт. И много чего другого живёт.

Serge77>> Или при -80С и даже ниже.
Balancer> Скорость химических реакций (при сохранении фазы) при -80 меньше, чем при +20 в 1000..1000000 раз.

Я в курсе. Но скорость реакции литийорганики при -80 такая же, как "обычной" органики при 20. Я именно это имел в виду - не только в нашем диапазоне температур есть вещества, которые достаточно быстро реагируют друг с другом. Конечно, для разных диапазонов - разные вещества. Поэтому скорость реакций "обычной" органики при -80 тут не при чём.

Serge77>> Так что я бы не исключал на 100% возможность чего-то живого в метановом океане.
Balancer> Там бы сейчас была ситуация (в плане возникновения жизни) как на земле через тысячу, максимум - миллион лет после появления пригодных для жизни условий Это если только скоростью химических реакций измерять.

Естественно, жизни нашего типа там быть не может. Хотя бы потому что там нет жидкой воды, а белки не растворяются в жидком метане.

Но жизнь на основе литийорганики или свободных радикалов может (наверное) там развиваться так же быстро, как на основе "обычной" органики на Земле.

Serge77>>> Есть полно высокоактивной органики, которая высокоактивна не при 20С, а при 200.
Balancer>> Разнообразие на порядки ниже.
Serge77> Если судить по органике, существующей в нашей природе и полученной химиками, то да. Просто потому, что например, очень трудно синтезировать и сохранить вещество, очень активное при -80С. Это как неуловимый Джо - никому такие вещества не нужны, вот их и не делают. Поэтому КАЖЕТСЯ, что их вообще не бывает много.

Насколько знаю, ими вааще заинтересовались после открытия сверхактивности фторированных органических в-в, например, того же дексаметазона. Фтор "мягко" встраивается в органику только при криотемпературах, или через сложные фторсоединения (типа, трифтордиоксиметана)

Ник

Fakir> Измерять изотопное смещение углерода
А при отсутствии азота в атмосфере С14 не будет образовыватся...

Wyvern-2> Насколько знаю, ими вааще заинтересовались после открытия сверхактивности фторированных органических в-в, например, того же дексаметазона. Фтор "мягко" встраивается в органику только при криотемпературах, или через сложные фторсоединения (типа, трифтордиоксиметана)

Ник, хороший ты мужик, но химии не знаешь ;^))