[image]

Читая "Дуэль"

 
1 11 12 13 14 15 33
CZ D.Vinitski #12.12.2007 01:46
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Кстати, а почему бы вам не научится писать без ошибок, маэстро?
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Так что korneyy, признайте ваше полное поражение: это уже не слухи, как видите, депутаты выкусили из поправки требование запретить вынесение на референдум конституционных законов: http://asozd.duma.gov.ru/.../ByID&3F2ECB33B45B29F8C325736F003CEB65
   
US Naturalist #12.12.2007 02:19
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Юра, что ты там куришь?
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Юрий! а это че за перлы? Я их "выдумал"? Или это текст "закона"?

Статья 12. Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам может быть снова представлена на суд народа власть прошлых созывов и выборов и, по получении от народа другого вердикта, либо реабилитирована, либо лишена званий, либо наказана, либо награждена.

ЗЫ. "Проекты" давай обсуждать не будем.
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
А каким преступлениям невозможно повторное разбирательство по вновь открывшимся обстоятельствам?
   
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Yuriy> А каким преступлениям невозможно повторное разбирательство по вновь открывшимся обстоятельствам?
Читайте учебники и вам откроется.
   
RU Старый #13.12.2007 01:41  @Yuriy#11.12.2007 22:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Yuriy> Если народ не зазомбирован, он не будет верить телевизору и будет судить объективно.
Yuriy>А если зазомбирован - будет верить, а там как только президент уйдет начнется кампания по его очернению - вот тут то его и сцапают.

Дфк президент то не дурак - он передаст власть вместе с телевидением достойному преемнику который не будет его очернять.

В итоге врагом окажется только честный президент который не использовал в своих интересах телевидение и не передал власть преемнику.
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Дфк президент то не дурак - он передаст власть вместе с телевидением достойному преемнику который не будет его очернять.
 
Да преемник-то тоже не дурак. Будет думать: "Зачем мне обелять предшественника? Чем больше я буду его обелять, тем хуже буду выглядеть сам, тем больше мне будут ставить "достоин наказания", зачем мне это? Лучше я про него всю правду скажу и свои грешки на него свалю, и все будут говорить, что я поднял страну из пучины, в которую погрузил ее предшественник. Конечно, если бы не он, я бы никогда президентом не стал, так что по совести делать этого не надо, но ведь совести-то у меня нету".
В итоге врагом окажется только честный президент который не использовал в своих интересах телевидение и не передал власть преемнику.
 
Если он не передал власть честному человеку, имея на то возможность - разве это не причина для наказания? В самом деле: имел возможность протолкнуть в преемники ЧЕСТНОГО ЧЕЛОВЕКА, и не сделал этого, и теперь по его милости под мерзавцем жить еще четыре года - на нары за это! Имел возможность сделать так, чтобы народ судил объективно о делах в государстве не по СМИ, имел возможность воспитать ГРАЖДАН - а народ после правления не способен иметь мнение, отличное от навязываемого СМИ - и чтож, его благодарить за это?
   

korneyy

координатор
★★☆
Yuriy> А каким преступлениям невозможно повторное разбирательство по вновь открывшимся обстоятельствам?

А вот это мне уже нравится :). "Дяденьки скажите, пожалуйста".
Извольте, любезный. Общие сроки давности по уголовным делам:
2 года после совершения преступления небольшой тяжести;
6 лет после совершения преступления средней тяжести;
10 лет после совершения тяжкого преступления;
15 лет после совершения особо тяжкого преступления.
Нет сроков давности за геноцид, экоцид, развязывание и ведение агрессивной войны и запрещенные методы ведения войны.

Но вопрос поставлен неверно. Законодательство не выделяет категории дел, где возможно возобновление дел по "вновь открывшимся обстоятельствам". Кстати знаете что это?

Вновь открывшимися обстоятельствами являются:
1) установленные вступившим в законную силу приговором суда заведомая ложность показаний потерпевшего или свидетеля, заключения эксперта, а равно подложность вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий и иных документов или заведомая неправильность перевода, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения или постановления;
2) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия дознавателя, следователя или прокурора, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения либо постановления;
3) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия судьи, совершенные им при рассмотрении данного уголовного дела.

А теперь контрольная работа:) . Объясни как это СОВМЕСТИТЬ с твоим "законом"? Я тебе пытаюсь вдолбить что ты выкидываешь в корзину всю правовую систему. А у тебя в ответ "а мнение народа выше всего". :)
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Юрий! А вообще как ты себе мыслишь. Вот народ за "мудрое правление" признал "подвигом" действия энного числа депутатов. Повешал им звезды, дал льготы и проч. А лет через десять вдруг решили, что "власть была плохой" и ЗА ТО ЖЕ САМОЕ "посадить и казнить".

А это тебе на десерт. Мы (в смысле государство) это тоже подписали.
   
Это сообщение редактировалось 13.12.2007 в 08:41

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Все то, что понаписали о возобновлении по вновь открывшимся обстоятельствам можно пререписать.
А прав человека не нарушает: садятся по суду и все.
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Каждый, обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
a). быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения;
b). иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты;
c). защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;
d). допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и для свидетелей, показывающих против него;

Это из Европейской конвенции по правам человека, которая РФ ратифицирована. А это конституция РФ ст.15. п.4.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Комментировать нет желания? :) Могу накидать ссылок из Постановлений КС на эту тему
   

korneyy

координатор
★★☆
Yuriy> Все то, что понаписали о возобновлении по вновь открывшимся обстоятельствам можно пререписать.
Yuriy> А прав человека не нарушает: садятся по суду и все.

Вы идиот или притворяетесь? Логика "проголосовали что это суд, значит суд, и не ..бет" юридическая несусветность. И показывает только Вашу вопиющую безграмотность. Нельзя признать "судом" оценку какого-то факта населением. Уголовный суд, по простому, это разбирательство в специальной комнате, где сидит мужик в мантии (судья), мужик в пиджаке и галстуке (адвокат) и мужик в форме (прокурор). Еще там сидит мужик, которого в чем-либо обвиняют. Руководствуются все эти типы (вместо мужиков могут быть бабы, но не суть) принятым законом той страны, в которой это происходит. Это и есть судебное разбирательство. При отсутствии какого-либо из вышеуказанных компонентов ЮРИДИЧЕСКИ судом какую-либо процедуру признать нельзя. Все остальные виды "судов" являются таковыми только в бытовом смысле ("судить", т.е. высказывать оценку, давать "суждение"). Есть "суд читателей", "суд истории", "суд народа", "суд потомков", "суд божий" и т.д. Куда дальше объяснять? :) Или не доходит? :)
   
PL Дядюшка ВB. #13.12.2007 21:56
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Сейчас вам Юрачина скажет, что в Конституции нигде не написанно, что эти дядюшки там должны быть... Я угадал Юрасик?
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Дядюшка! Я просто льщу себя надеждой :( доказать Юрочке простую вещь: если Мухин в юриспруденции конченый ламер, то почему он должен шарить в других вопросах, несвязанных с его "производственной деятельностью?
   

Bell

аксакал
★★☆
Юрочка, вы с Мухиным должны четко понимать, что вашей целью является не внесение небольшой поправки в конституцию и не принятие просто очередного закона. Вы собираетесь похерить к чертям собачим всю действующую систему уголовного права.
   

Yuriy

ограниченный
☆★★★
korneyy>Комментировать нет желания?
А чему там Закон противоречит?
korneyy>Нельзя признать "судом" оценку какого-то факта населением.
А как же суд присяжных?
korneyy>Уголовный суд...
Это авторам Закона прекрасно известно. Если бы УПК признавал референдум судом, то никто не требовал бы изменить УПК.
Дядюшка>Сейчас вам Юрачина скажет
Конечно, вот представиьте на минуту, что Дума изъяла из УПК требования к суду быть с судьей и с заседанием.
Bell>Юрочка, вы с Мухиным должны четко понимать...
Конечно же, мы это понимаем.
   
US Naturalist #14.12.2007 20:32
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Юра ушел в гулбокий тупизм и занял круговую оборону... :D
   

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>>Комментировать нет желания?
Yuriy> А чему там Закон противоречит?
korneyy>>Нельзя признать "судом" оценку какого-то факта населением.
Yuriy> А как же суд присяжных?
korneyy>>Уголовный суд...
Yuriy> Это авторам Закона прекрасно известно. Если бы УПК признавал референдум судом, то никто не требовал бы изменить УПК.

Неугомоннный Вы наш. :) Опять лезите в дебри. "Присяжный" это опять таки ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ фигура. Он должен соответствовать определенным требованиям, Он соответствующим образом избирается, назначается и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУТСТВУЕТ в СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ. На досуге изучить матчасть:
http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=14161
Тезис "народ является присяжным" является тупым и демагогическим. В принципе даже законченный ламер (хотя бы по голливудским фильмам) более-менее знаком с практической стороной дела. :)

А авторам "закона" ни хрена не известно, потому что они оперируют выдуманной ст.138 Конституции, чтобы как-то "освятить" свои "правовые конструкции". Не знают бедные, что РЕФЕРЕНДУМОМ ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ НЕ ВНОСЯТСЯ. :)

А это тебе вдогонку, насчет "судьи-народа"

Выучишь, приходи еще :)
   
Это сообщение редактировалось 14.12.2007 в 22:42
RU Памятливый45 #17.12.2007 15:51  @Fakir#08.12.2007 01:21
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Fakir> Гм, ну, ЕМНИС, прецедент всё же был - кого-то объявляли в СССР вне закона (Савинкова или Троцкого???). Насколько я понимаю, если человек объявлен вне закона - то любой имеет право его убить, не опасаясь наказания? Так вроде?

Как только уважаемый Факир узнал, что Замоскворецкий суд вынес решение о закрытии газеты "Дуэль", так сразу мне за призыв обсудить статьи, опубликованные в газете Дуэль, влепил три штрафа.

Цитирую:
"Штрафы пользователя Памятливый45

Активные штрафы Дата От кого Комментарий
17.11.2007 18:13 Fakir Отстрел за несанкционированное покидание заповедника

17.11.2007 18:13 Fakir Отстрел за несанкционированное покидание заповедника

17.11.2007 18:12 Fakir Отстрел за несанкционированное покидание заповедника

// За: Читая "Дуэль" [Памятливый45, 16.11.07]" (конец цитаты).


Тем самым Модератор проявил свои связи с правоохранительными органами. Как известно всякая связь - двухсторонняя.
Если ты используешь органы, то и органы используют тебя например, чтобы банить читателя газеты.
И вот обсуждение статей, посвященных полётам американцев на Луну, за моё отсутствие плавно сдрейфовало в политическую область, за которую суд то и закрыл "Дуэль".

Ещё во времена царской охранки не имея моральных сил бороться с революционным движением модераторы охранки решили возглавить рабочее и прочее протестное движение.
Видя, что модератор за сам призыв обсудить статьи в газете, высказанные лицом 16-го ноября ещё не знавшим о решении суда, карает сверхкритическим штрафом, но потом закрывает глаза на политические судебно преследуемые обсуждения, непредвзятый посетитель нашего форума может подумать что Факир исполняет роль Гапона, готовя ликвидацию форума.
   
17.12.2007 15:59, Bell: -1: За патологическую тупость. Только реально Тупой может после бана первым же постом начать наезжать на модератора.
17.12.2007 15:59, Bell: -1: За патологическую тупость. Только реально Тупой может после бана первым же постом начать наезжать на модератора.
RU Памятливый45 #17.12.2007 15:59  @D.Vinitski#16.11.2007 17:40
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
D.Vinitski> нах... мне всякий бред читать. Вас достаточно. Новы, гражданин, соврамши. Это вы печатали президента, а не президент у вас печатался.
D.Vinitski> Вот такая филология.

Надеюсь на форуме есть уважаемый Модератор, который сможет снести все политические и философские обсуждения
начиная с зацитированного здесь "НАХ" .. Д.Винитского и до конца суда народа над законом в соответсвующий политический подраздел.

Заранеее благодарен.
   

Bell

аксакал
★★☆
Bell>>Юрочка, вы с Мухиным должны четко понимать...
Yuriy> Конечно же, мы это понимаем.
С таким же успехом вы можете предлагать ввести в России шариат.
А что? Реальная правовая система, работает в некоторых государствах. И мусульман у нас довольно много в стране.
Как вам идея?
   
US Naturalist #17.12.2007 16:22
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

О, тупой вынырнул!

Памятливый, вы смогли найти определение к понятию "линия горизонта"?

Вот вам линия горизонта в Нью-Йорке, любуйтесь:

http://www.deafstuffnmore.com/Merchant2/.../new york skyline.jpg [not image]
   
CZ D.Vinitski #17.12.2007 16:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Опасаемся за здоровье других участников форума, если они вдруг, увидят тутошние упражнения Юрия в законотворчестве.
Кстати, вам медведь на ухо наступил? Вы фамилию в транслите правильно прочитать не можете?
Или у вас русский - не родной? :)
   
1 11 12 13 14 15 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru