[image]

Термоэмиссионный генератор с КПД более 80 процентов

 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #07.12.2007 17:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Интересно. Рекуперация - это выход.

Только термоэмиссия при 200С - это они погорячились. :D А так- вполне реально, ИМХО.
   
MD Serg Ivanov #07.12.2007 17:49
+
-
edit
 
Ну теплоноситель качать надо - вот вам и движущиеся части появляются...
   
EE Татарин #07.12.2007 17:53  @Serg Ivanov#07.12.2007 17:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.> Ну теплоноситель качать надо - вот вам и движущиеся части появляются...
При таких температурах он может быть (и должен, наверное) - жидким металлом. Магнитный насос, всего делов.
   

dimir

втянувшийся
☆★
Исследования процессов преобразования тепловой энергии в электрическую в высокоэффективном (КПД 80%) термоэмиссионном генераторе с подвижным теплоносителем и оптимизация параметров генератора
Код проекта 2007-6-1.6-00-01-031
Бюджетное финансирование 2.9 млн. руб.
Внебюджетное финансирование 0.36 млн. руб.
Степень выгодности 10
Критическая технология
Технологии создания энергосберегающих систем транспортировки, распределения и потребления тепла и электроэнергии
Приоритетное направление Энергетика и энергосбережение
Организация ЗАО "Финансово-промышленный венчурный фонд ВПК"
Соисполнители ФГУП "НИИЭнергоцветмет"
Лот Лот 1

   
EE Татарин #08.12.2007 06:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Баблопопил.
Потомки "Комиссии по увеличению КПД паровоза до 40%" - 1937 год.
   
RU dimir #14.12.2007 06:35  @Татарин#08.12.2007 06:48
+
-
edit
 

dimir

втянувшийся
☆★
Татарин> Баблопопил.
Татарин> Потомки "Комиссии по увеличению КПД паровоза до 40%" - 1937 год.

При чём здесь это?
Если изобретение В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ будет иметь реальный КПД=40%, уже за это надо памятник изобретателю поставить.
Сравни с тем КПД, который имеется в аналогичных устройствах на сегодняшний день.

А если 80%?

Почему так против? Жалеешь, что это не ты придумал, в общем то, простую вещь с рекуперацией?
   
MD Serg Ivanov #14.12.2007 10:42
+
-
edit
 
Ну КПД многие изобретатели заявляют и в 300%, так что 80% -это довльно скромно... ;-)
"Сказать, оно всё можно, а ты поди демонстрируй"-Д.Ф. Меделеев
   
EE Татарин #14.12.2007 18:27  @dimir#14.12.2007 06:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Баблопопил.
Татарин>> Потомки "Комиссии по увеличению КПД паровоза до 40%" - 1937 год.
dimir> При чём здесь это?
При том, что то же самое - вытягивание бабла под заведомо невыполнимые обещания...

dimir> Если изобретение В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ будет иметь реальный КПД=40%, уже за это надо памятник изобретателю поставить.
Ещё бы! Но до 40 - там как раком до Берлина. Пусть для начала хотя бы 10% реальных покажут. Термоэмиссионник - он только на картинке прост и по описанию, а люди, рисовавшие картинку, тему как-то странно понимают. По картинке сужу.

dimir> Сравни с тем КПД, который имеется в аналогичных устройствах на сегодняшний день.
А если с ними 500% сравнить - ещё круче будет. :)

dimir> А если 80%?
Никаких "если".

dimir> Почему так против? Жалеешь, что это не ты придумал, в общем то, простую вещь с рекуперацией?
Потому что 80% - это наглое враньё. Там только на радиационном переносе потери заведомо больше 20% будут.
Не, не жалею. У меня своих забот хватает.
   
Это сообщение редактировалось 14.12.2007 в 18:35
RU dimir #15.12.2007 12:01  @Татарин#14.12.2007 18:27
+
-
edit
 

dimir

втянувшийся
☆★
Татарин

dimir>> Если изобретение В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ будет иметь реальный КПД=40%, уже за это надо памятник изобретателю поставить.
Татарин> Ещё бы! Но до 40 - там как раком до Берлина. Пусть для начала хотя бы 10% реальных покажут.

dimir>> А если 80%?
Татарин> Никаких "если".

Сурово!

Но как расценить то, что в строительство производственных площадей и оборудование для выпуска этой штуки уже инвестированы деньги, как сообщается, 500 миллионов в рублях?

Инвесторами выступают частные компании, не государство.
А эти - деньги, полагаю, считать умеют.

А если это, как ты говоришь, туфта? Что тогда сделают с изобретателями?

Я бы себе сразу, не задумываясь, приобрёл такую штуку.
Бросал бы уголёк в топку и имел бы киловатт стоимостью 1 р. 20 коп при КПД = 80. Да и при КПД=40 тоже не плохо.
А то ведь приходится от сети получать киловатт по цене 6р.14коп., а если используешь дизельгенератор то и все 23 руб обходится 1 киловатт.
   
EE Татарин #15.12.2007 12:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Думаю, надо расценивать это адекватно. :)



dimir> А если это, как ты говоришь, туфта? Что тогда сделают с изобреьателями?
Это зависит от того, сколько и кем на самом деле вложено, под какие реальные гарантии, что было (и было ли) обещано инвесторам, и в какой оффшор успели (или не успели) перекачать деньги изобретатели схемы. Кроме того, вопросы налогообложения тут тоже не побоку.
В общем, их дальнейшая судьба - достаточно сложный вопрос. :)

История показывает, что возможны все варианты развития событий. :)
   

KrMolot

опытный

dimir> Но как расценить то, что в строительство производственных площадей и оборудование для выпуска этой штуки уже инвестированы деньги, как сообщается, 500 миллионов в рублях?
Где сообщается? Извиняюсь, если что-то пропустил.
   
MD Serg Ivanov #17.12.2007 13:54  @dimir#15.12.2007 12:01
+
-
edit
 
dimir> Но как расценить то, что в строительство производственных площадей и оборудование для выпуска этой штуки уже инвестированы деньги, как сообщается, 500 миллионов в рублях?
dimir> Инвесторами выступают частные компании, не государство.
dimir> А эти - деньги, полагаю, считать умеют.
dimir> А если это, как ты говоришь, туфта? Что тогда сделают с изобретателями?

Да ничего! Вон Потапов со своим 300%(!) КПД теплогенератора живет и здравствует.
И производит свои теплогенераторы на серьезных предприятиях.
А тут какие-то несчастные 80% Тем более в науке отрицательный результат-тоже результат...
   
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Нанопровода могут преобразовывать тепло в электричество (rnd.cnews.ru)
Американские физики показали, что благодаря своим термоэлектрическим свойствам кремниевые нанопровода могут использоваться для изготовления недорогих приборов, способных преобразовывать тепловые отходы в электричество. За счет использования новых термоэлектрических материалов удастся повысить КПД электростанций и солнечных батарей, а также получать электричество от других источников тепловых отходов, таких как компьютерные чипы и холодильники, утверждают ученые. Современные термоэлектрические…полный текст
   
RU Alex Bariko #18.01.2008 00:23
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

если кого интересует,

еще оигинальная идея "термотрона":

«ТЕРМОТРОН» - термоэмиссионный генератор (прямое преобразование тепловой энергии в электричество)

Новая, оригинальная компоновка автомобиля. Внедрение авиационных двигателей в автомобилестроение.

// www.volnovoidvigatel.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 22.01.2008 в 21:32
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Вот подробности:

Ученые создали наноматериал, преобразующий тепло в электричество

Ученые создали наноматериал, преобразующий тепло в электричество Ученые создали наноматериал, преобразующий тепло в электричество // www.ixbt.com
 

или тот же наноматериал, но для использования в аккумуляторных батарейках:
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? [KrMolot#18.01.08 15:32]
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? [KrMolot#20.12.07 22:40]
   
EE Татарин #22.01.2008 19:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Это термоэлектрический генератор, совсем другой принцип. И, кстати, КПД у этого супер-пупер нанокремния в перспективе хуже, чем у обычных ТЭГ на современном сурьме-висмуте (градиентные твёрдые растворы и т.п.).
   
RU pokos #22.01.2008 19:54  @Татарин#22.01.2008 19:49
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> ...И, кстати, КПД у этого супер-пупер нанокремния в перспективе хуже, чем у обычных ТЭГ на современном сурьме-висмуте (градиентные твёрдые растворы и т.п.).
Да, факт. Но есть надежда, что нановерёвки из того же теллурида висмута позволят существенно улучшить параметры ТЭП.
   
RU Alex Bariko #22.01.2008 21:45
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

идея термотрона Седунова проста оригинальна, как все гениальное:

сепарировать термоэлектроны с помощью электрического и магнитных полей. Обычно маленькое расстояние между катодом и анодом приводит к сильному нагреву последнего (до 900С). Судя по конструкции (рисунок прилагаю), пресловутые 80% здесь возможны, так как они геометрически разнесены.

«ТЕРМОТРОН» - термоэмиссионный генератор (прямое преобразование тепловой энергии в электричество)

Новая, оригинальная компоновка автомобиля. Внедрение авиационных двигателей в автомобилестроение.

// www.volnovoidvigatel.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   
EE Татарин #22.01.2008 22:03  @pokos#22.01.2008 19:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ...И, кстати, КПД у этого супер-пупер нанокремния в перспективе хуже, чем у обычных ТЭГ на современном сурьме-висмуте (градиентные твёрдые растворы и т.п.).
pokos> Да, факт. Но есть надежда, что нановерёвки из того же теллурида висмута позволят существенно улучшить параметры ТЭП.
Хех. Кто б спорил. Только где технология их роста? :)
Мужики научились растить кремниевые нанопроволоки (кстати, не они первые, они первые их в ТЭГ сунули - да и то не факт). Я года три назад читал про осаждение кремниевой нанопроволоки из газовой фазы, мужики из них уже наноантенны и фотонные кристаллы ваяли

Но кремний - это одно, а теллурид висмута - иное. Идея нанопроволок уж полтора десятка лет крутится, но как их растить тонкими и длинными всё ещё вопрос на миллионы. Да и кремнием-то - вон уже сколько мучаются...
   
RU pokos #22.01.2008 22:10  @Alex Bariko#22.01.2008 21:45
+
-
edit
 

pokos

аксакал

A.B.> ...Судя по конструкции (рисунок прилагаю), пресловутые 80% здесь возможны, так как они геометрически разнесены.
Да, с одной стороны, это хорошо. С другой стороны, электроны имеют тепловое распределение скоростей, поэтому "заземляться" они будут на весьма широкой площади. Т.е. чтобы обеспечить их попадание на анод, надо сильно извратиться, я даже не знаю, как.
   
RU pokos #22.01.2008 22:15  @Татарин#22.01.2008 22:03
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Хех. Кто б спорил. Только где технология их роста? :)
Не, ну да...

Татарин> Но кремний - это одно, а теллурид висмута - иное.
С точки зрения фононов - ничего иного. Другое дело, что подкрутить физическую конфигурацию химически сложного вещества труднее, чем простого.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ИМХО, как минимум рисунок какой-то лажовый.
   
RU Alex Bariko #22.01.2008 23:03
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

правильно я понимаю, что при попытке понять ,
жрецы сначало обращаются к к имени ИмхоТепа (Имхо доволен), и лажа это неизвестное египтологии слово? Например - "рисунок локализован (во тьме), прозри, ИМХО". Если бог молчит, то жрец обращается к фараону, к другим жрецам или ученику.

Насчет теплового распределения электронов. Это не проблема, так как любой приемлемый технически потенциал (более 1 эв) делает траекторный разброс незначительным: 100 эв плюс минус 1 эв - траектория предсказуема!!! Возможно, что подвох может крыться в коллекторе.

Если схема работает - то для космонавтики это находка, особенно для полетоа на Марс
   
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

A.B.>> ...Судя по конструкции (рисунок прилагаю), пресловутые 80% здесь возможны, так как они геометрически разнесены.
pokos> Да, с одной стороны, это хорошо. С другой стороны, электроны имеют тепловое распределение скоростей, поэтому "заземляться" они будут на весьма широкой площади. Т.е. чтобы обеспечить их попадание на анод, надо сильно извратиться, я даже не знаю, как.

Сделать центральный катод и широкий кольцевой анод при соответствующей конфигурации магнитного поля - такой плоский токамак :D
   
RU Alex Bariko #22.01.2008 23:10
+
-
edit
 

Alex Bariko

втянувшийся

вот рисунок.

Хотя, наверняка в космическом вакууме магниты не нужны. Достаточно только электрического коллектора, а электроны будут оседать на солнечном зеркале, например. При площади, скажем, 10 000 м кв охлаждение не проблема. Можно совместить фокусирующее зеркало с анодом.
Прикреплённые файлы:
 
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru