Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса

П.З.>>> (4) высокая вероятность существования возможности экстраординарных с точки зрения современной науки информационных коммуникативных технологий, включая необычные каналы или способы связи
П.З.> П.З.>> Так примерно
Naturalist>> А остальные три?
П.З.> Остальные - как есть
П.З.> А эту - напечатать вычеркнутым шрифтом
П.З.> Непонятно?
П.З.> НАПЕЧАТАТЬ
П.З.> ВЫЧЕРКНУТЫМ
П.З.> Какие вопросы?

Вопрос, почему бы все 4 не напечатать зачеркнутым шрифтом?

П.З.>>>> (4) высокая вероятность существования возможности экстраординарных с точки зрения современной науки информационных коммуникативных технологий, включая необычные каналы или способы связи
П.З.>> П.З.>> Так примерно
Naturalist> Naturalist>> А остальные три?
П.З.>> Остальные - как есть
П.З.>> А эту - напечатать вычеркнутым шрифтом
П.З.>> Непонятно?
П.З.>> НАПЕЧАТАТЬ
П.З.>> ВЫЧЕРКНУТЫМ
П.З.>> Какие вопросы?
Naturalist> Вопрос, почему бы все 4 не напечатать зачеркнутым шрифтом?

Ответ: потому что не надо

Naturalist> Все проблемы это чудовищная стоимость выведения грузов на орбиту. Лететь долго не страшно. Страшно лететь долко в тонкостенной жестянке с ресурсами, которых должно хватить только на успешное выполнение полета. Любая поломка или нештатная ситуация - смерть. Все ресурсы берутся по самым низким границам необходимого для того, чтобы выжить. Если бы была возможность вывести на орбиту 100000 т за приемлимые деньги, люди давно бы слетали на Марс, пусить даже и очень медленно.

1. Стоимость выведения на орбиту — это лишь одна из проблем.
2. Лететь долго в космосе — страшно, если только не летишь в фантастической замкнутой биосфере. Полый алюминиевый куб со стороной 100м и толщиной стенки 1м будет весить порядка 160кт — это просто для создания представления вам.
3. Особенности реактивного движения не зависят от стоимости вывода — эту сотню килотонн нужно разгонять, а на малой тяге это просто дикая энергетика. Если "абстракный типичный КА" массой порядка 200кг и с электрическим движением питается от 20 кВт (всё сильно округлил), то есть порядка 100Вт на 1кг массы, то на 100кт потребуется порядка 10ГВт электричества. Где и как предполагается их добыть я не спрашиваю. И при этом ещё никакой отдачи — просто коробочка с человеками в пространстве.

Если вам интересно, покопайтесь сами в теме и узнайте почему нужно летать либо быстро, либо никак. Это просто предложение.

au> Если вам интересно, покопайтесь сами в теме и узнайте почему нужно летать либо быстро, либо никак. Это просто предложение.

Да я в курсе и не спорю. Но при наличии большой ракеты, можно рискнуть.
Но нынешние планы НАСА полета на Марс включают медленый полет на 2.5 года на маленьком карабле.

au> Если "абстракный типичный КА" массой порядка 200кг и с электрическим движением питается от 20 кВт (всё сильно округлил),

Режь осетра!

au> Если вам интересно, покопайтесь сами в теме и узнайте почему нужно летать либо быстро, либо никак. Это просто предложение.

Ты преувеличиваешь

Кстати, как и с тем, что полёт с малой тягой - медленный. Сие суть не так На больших расстояниях он может оказаться и быстрее гоманновского перелёта.

au>> Если "абстракный типичный КА" массой порядка 200кг и с электрическим движением питается от 20 кВт (всё сильно округлил),
Fakir> Режь осетра!

Ну пусть 10. Легче?

au>> Если вам интересно, покопайтесь сами в теме и узнайте почему нужно летать либо быстро, либо никак. Это просто предложение.
Fakir> Ты преувеличиваешь
Fakir> Кстати, как и с тем, что полёт с малой тягой - медленный. Сие суть не так На больших расстояниях он может оказаться и быстрее гоманновского перелёта.

Я не преувеличиваю. С Марсом все человеческие проблемы от длительности перелёта, начиная от радиации и заканчивая психологией разношерстного (а это неизбежно) экипажа, запертого на годы в тесной бочке. Простой пример: эти гении хотят музыкальные инструменты им дать чтобы со скуки не подрались, и ни тени мысли о том куда деваться тем кому это музицирование не по душе. И ещё момент, который поразил абсурдностью: экипажу надо придумать занятия, то есть то что можно сделать автоматом, нужно деавтоматизировать и отдать экипажу. Невольно вспоминается марсианский проект Ника с зомбированием.
Речь о Марсе. О более дальних целях даже мечтать нельзя без энергетически неоптимальных быстрых траекторий и большой тяги. ЯРД, VASIMR, что угодно, но полгода в дороге что к Марсу, что к Сатурну — это максимум, иначе не надо устраивать драму с трупами.

au> ...... Невольно вспоминается марсианский проект Ника с зомбированием.

Кстати, совершенно необязательно посылать экипаж чисто тушками Вполне возможна программа частичной гибернации (т.е. полутушками ), когда экипаж вводит себе тот же ГОМК и спит по 18-22 часа в сутки. Один из членов экипажа несет вахту, следит за товарищами и контролирует их состояние и состояние корабля. Проснувшись экипаж выполняет физупражнения, питается, занимается гигиеной.
Нет скуки - время бодрствования занято до предела. Экономиться кислород, вода и пища - в гибернации потребление сведено к минимуму. В состоянии оксибутиратного наркоза организм гораздо устойчивей к гипоксии (в случае аварии, например) и к радиации.
И вообще - маринованное дольше храниться и меньше воняет

Ник

В.М.> Ник, так может срзу прах отправлять? И хлопот меньше
Марсианам?

Ник

В.М.> Дык, и им тоже
Говорят пепел человека на Марсе уже есть. Причем проехавший "зайцем"

Ник

Wyvern-2> Говорят пепел человека на Марсе уже есть. Причем проехавший "зайцем"

Кто-то за мзду впихнул урну с прахом в какую-то марсианскую АМС?!

au>>> Если "абстракный типичный КА" массой порядка 200кг и с электрическим движением питается от 20 кВт (всё сильно округлил),
Fakir>> Режь осетра!
au> Ну пусть 10. Легче?

"Прибор двести" ?:)
Нет в природе 200-килограммовых КА ни с 20-киловаттной, ни даже с 10-киловаттной энерговооружённостью.
Для 200 кг КА - 2 кВт просто недостижимый потолок на нынешний день.


Fakir>> Кстати, как и с тем, что полёт с малой тягой - медленный. Сие суть не так На больших расстояниях он может оказаться и быстрее гоманновского перелёта.
au> Я не преувеличиваю. С Марсом все человеческие проблемы от длительности перелёта, начиная от радиации и


au> заканчивая психологией разношерстного (а это неизбежно) экипажа, запертого на годы в тесной бочке. Простой пример: эти гении хотят музыкальные инструменты им дать чтобы со скуки не подрались, и ни тени мысли о том куда деваться тем кому это музицирование не по душе.

Сильно-сильно подозреваю, что это медики-психологи моск сношают
Полярники там плавают-зимуют хз по сколько - и как-то не дерутся. Бред это параноидальный, ИМХО - что космонавтов занять будет нечем и что передерутся.

au> И ещё момент, который поразил абсурдностью: экипажу надо придумать занятия, то есть то что можно сделать автоматом, нужно деавтоматизировать и отдать экипажу.

Ну написал какой-то идиот такой идиотизм - так чего его цитировать, спрашивается?

au> Речь о Марсе. О более дальних целях даже мечтать нельзя без энергетически неоптимальных быстрых траекторий и большой тяги. ЯРД, VASIMR, что угодно, но полгода в дороге что к Марсу, что к Сатурну — это максимум, иначе не надо устраивать драму с трупами.

Не драматизируй

Wyvern-2>> Говорят пепел человека на Марсе уже есть. Причем проехавший "зайцем"
lenivec> Кто-то за мзду впихнул урну с прахом в какую-то марсианскую АМС?!

Не за мзду - прах друга. Инженер какую то рацуху втихаря придумал, сэкономил пару сот грамм в конструкции. И вставил в каркас капсулу с прахом.

Ник
P.S.Извиняюсь - не на Марс, а на Луну. Прах Юджина Шумейкера.

Naturalist>> С точки знрения технологической сингулярности, современные ракетные технологии давно находятся в точке С. Компьютерные технологии находятся в точке B, но подбираются к точке С. Для сравнения, паровые машины находятся в точке D.
Dem_anywhere> Насчёт паровых машин не соглашусь - на большинстве электростанций, включая атомные, используются именно они...

Имелись в виду поршневые, такие как на паровозах и пароходах. Они достигли совершенства к началу 20-го века.

Tico>>> А почему Вы решили, что "эпоха братьев Райт" для космонавтики закончилась?
В.М.>> Потому, что прошло два поколения с тех пор. Так жизнь человеческая устроена, что даже одно поколение - уже срок. Если отрасль не стала за 25-30 лет активных инвестиций труда и ресурсов насущной и целесообразной - она стагнирует "вымирает".
Dem_anywhere> ИМХО, эта эпоха только начинается. Рутан с его SS1 и другие... А то, что было до - это фальстарт

Современные ракетные технологии появились в 20-30-х (фаза А, первые эксперименты с ЖРД, эпоха братьев Райт), интенсивно развивались в 40-60-х (фаза В) и дошли до совершенства в 80-е (фаза С). С тех пор нет никакого принципиального развития.

Naturalist> Современные ракетные технологии появились в 20-30-х (фаза А, первые эксперименты с ЖРД, эпоха братьев Райт), интенсивно развивались в 40-60-х (фаза В) и дошли до совершенства в 80-е (фаза С). С тех пор нет никакого принципиального развития.

У вас очень странная терминология. Следуя ей, современные твердотопливные ракеты появились в древнем Китае, а Трайдент — это непринципиальное их развитие. Вас в этом построении ничего не смущает?
Вы путаете первые эксперименты энтузиастов с систематическим развитием и эпическими научно-техническими программами, под которые создавались целые отрасли промышленности, да и области науки тоже (взять хотя бы конструкционные материалы, неотфонарные топлива, системы управления).
Братья Райт — это первый удачный эксперимент, получивший развитие и первое применение к первой мировой войне. Разработка самолёта без целенаправленной работы по аэродинамике (с продувками!), по АЭРОдвигателям — это первые эксперименты, не более. Пока не закончились сплошные бипланы и усатые французы, это была возня в песочнице. А закончилась она, насколько я помню, с продувками, когда некий спортивный самолёт с дохлым движком но гораздо более совершенной аэродинамикой оставил всех конкурентов позади.
Жечь топливо в камере чтобы вжикнуло, и достичь совершенства — это полярные виды деятельности.

Fakir> Для 200 кг КА - 2 кВт просто недостижимый потолок на нынешний день.

Это чем-то принципиально облегчает жизнь конструкторам 100кт корабля?

Fakir> Сильно-сильно подозреваю, что это медики-психологи моск сношают
Fakir> Полярники там плавают-зимуют хз по сколько - и как-то не дерутся. Бред это параноидальный, ИМХО - что космонавтов занять будет нечем и что передерутся.
au>> И ещё момент, который поразил абсурдностью: экипажу надо придумать занятия, то есть то что можно сделать автоматом, нужно деавтоматизировать и отдать экипажу.

Да нет, это makes sense. Ты наверное думаешь о советских космонавтах, которые не просто люди военные, а ещё и тщательно отобранные и подобранные по совместимости. А вот запихнут в экипаж пять мужиков (два русских, один ам, один европ и один япон) и одну "американскую негритянскую учительницу" (это приказ, и скажи спасибо что не командиром), и прибежишь к психологам за советом как им выжить в бочке вшестером без трупов. Полярников ОТБИРАЮТ, и тут, кстати, полярников отбирают по нац-культурному признаку, чтобы не было проблем там, и это всего на год и за кучу бабла и с гарантией возврата. И это в условиях когда места на порядок-два больше, когда можно выйти на воздух и выматериться, убить пингвина, позвонить домой, посидеть в сети, дружно напиться, съесть конфетку, запереться в лабе, и т.п., и таким образом отдохнуть от товарищей и привести себя в подобие нормы. А там ничего этого нельзя.
"А выход — в преступлении..."(с) Лёва Соловейчик, майор, убойный отдел. Особенности национальной охоты.

Fakir> Ну написал какой-то идиот такой идиотизм - так чего его цитировать, спрашивается?

Этот идиотизм из насы проистёк.

Fakir> Не драматизируй

Поживём — увидим.

Wyvern-2> P.S.Извиняюсь - не на Марс, а на Луну. Прах Юджина Шумейкера.

Во. Луна — это ладно, она стерильна, а вот за Марс ему бы мозг и всё прочее вырвали, ибо жесточайший карантин.
Наверное в сотовую панель или другую полую конструкцию засыпал просто, потестил, и оно не испортило ничего.

Naturalist>> Современные ракетные технологии появились в 20-30-х (фаза А, первые эксперименты с ЖРД, эпоха братьев Райт), интенсивно развивались в 40-60-х (фаза В) и дошли до совершенства в 80-е (фаза С). С тех пор нет никакого принципиального развития.
au> У вас очень странная терминология. Следуя ей, современные твердотопливные ракеты появились в древнем Китае, а Трайдент — это непринципиальное их развитие. Вас в этом построении ничего не смущает?

Меня смущает только одно: вы мне приписываете свои странные утверждения, а потом их опровергаете.

au> Вы путаете первые эксперименты энтузиастов с систематическим развитием и эпическими научно-техническими программами, под которые создавались целые отрасли промышленности, да и области науки тоже (взять хотя бы конструкционные материалы, неотфонарные топлива, системы управления).

Я ничего не путаю. Первые эксперименты с ЖРД и первые ракетопланы явились базой для появления нового вида оружия. Вспомните, кто занимался первыми ЖРД в Германии и в СССР в 30-х.

au> Братья Райт — это первый удачный эксперимент, получивший развитие и первое применение к первой мировой войне. Разработка самолёта без целенаправленной работы по аэродинамике (с продувками!), по АЭРОдвигателям — это первые эксперименты, не более. Пока не закончились сплошные бипланы и усатые французы, это была возня в песочнице. А закончилась она, насколько я помню, с продувками, когда некий спортивный самолёт с дохлым движком но гораздо более совершенной аэродинамикой оставил всех конкурентов позади.

Вы не знаете, как братья Райт делали свой самолет. Первое, что они сделали - это была аэродинамическая труба. И продули они огромное количество различных профилей, прежде чем стали строить самолет. Братья Райт сделали продувку очень грамотно, для совоего времени и для своего уровня образования. Крыло для планера они сделали уже после продувок.

Первая удачно полетевшая ракета на ЖРД и была в ракетостроении аналогом самолета братьев Райт, доказав работоспособность идеи.

Вот, 1926-й год:


"The first flight of a vehicle powered by a liquid-rocket took place on March 16, 1926 at Auburn, Massachusetts, when American professor Robert H. Goddard launched a rocket which used liquid oxygen and gasoline as propellants."


au> Жечь топливо в камере чтобы вжикнуло, и достичь совершенства — это полярные виды деятельности.
О чем это?