-
/1247597-5655189.jpg)
Частные вопросы проката стали
Теги:
xab
A.1.> Контроль натяжения осуществляется по нагрузкам на приводные двигатели рабочих клетей (т.е. падение нагрузки на двигателе при захвате раската валками последующей клети свидетельствует о наличии натяжения, а в свою очередь увеличение нагрузки - о наличии "подпора").
Это справедливо для толстых профилей.
На тонких может получится петля между клетями выходящая за пределы разумного, либо утяжка.
Это справедливо для толстых профилей.
На тонких может получится петля между клетями выходящая за пределы разумного, либо утяжка.
История учит тому, что она ничему не учит
инфо
инструменты
A.1.> • Перевалка валков осуществляется непосредственно в рабочей линии через окно станины с помощью устройства для перевалки. По желанию заказчика перевалка валков может выполняться на специальном стенде, куда клеть переносится краном.
Ааа.. Понятно у нас просто на порядок разные размеры клетей:)
Ааа.. Понятно у нас просто на порядок разные размеры клетей:)
История учит тому, что она ничему не учит
Непонятно, что это изгибается?
Прикреплённые файлы:
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Ааа.. Понятно у нас просто на порядок разные размеры клетей
Суть не только (точнее не столько) в размерах, сколько в разной конструкции сортовых и листовых клетей (станины, подшипниковые узлы, нажимные устройства и т.д.).
xab> Непонятно, что это изгибается?
Вообще изгибается подкат
, а изгибается он в обводном аппарате .
У стана на фото оборудование расположено в три линии, и обводные аппараты служат для передачи подката (мелкий и средний сорт) с одной линии стана на другую. Крупный сорт обычно передают с линии на линию цепными шлепперами и косыми рольгангами.
xab>Не понял. Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.САРТа(Система регулировки толщины), что в принципе нет?
Хех, хорошо вам листовикам - потому что, то что у вас толщина – у нас высота
, и «это многое обьясняет»(с).
А одна высота нам ничего не дает. Вот скажем какие размеры на пробе например от круглого проката замеряет вальцовщик при настройке стана или контроле? А замеряет он 4 размера (диаметра т.е.). По аналогии с циферблатом часов: первый диаметр 12-6 часов – это высота H (у вас толщина) ; второй диаметр 9-3 часов – это ширина В; третий и четвертый диаметры 10-4 и 8-2 часа – это т.н. плечи круга (L1 и L2).
А связано это с тем, что калибры (которые на тех условных схемах прокатки, что я приводил выше) хоть и выглядят круглыми, но с точки зрения геометрии они совсем не круг, а образованы несколькими радиусами и прямыми. Вот здесь есть материал по прокатке труб, и в нем на рис. 9 и 9а показано построение круглых и овальных калибров, в принципе очень похожих на те, что применяются и на сортовых станах:
http://www.tp2.ru/index.php?inf=55
Кстати обратите внимание на рис.9а на калибр трехвалковой клети – на пробах при контроле качества расточки этих клетей (калибры на валках трехвалковых клетей растачиваются прямо в полностью собранной клети) диаметры контролируются через каждые 15 град. (через каждый «час»).
А вот кстати те самые трехвалковые клети, что стоят на обсуждаемом стане:
http://www.kocks.de/Workshop-Manufacturing-Facil.45.0.html
(первый ряд: на первом фото сама клеть, на второй - блок из трех таких клетей).
Все эти замеры связаны во первых с тем, что происходит с металлом в калибрах во время обжатия (не буду вдаваться в подробности – по этому поводу сотни томов исписаны – и всей правды нет ни в одном
) – что в свою очередь влияет на размеры и форму профиля, поэтому - во вторых: со сдаточными характеристиками по геометрии и точности сортового проката. Например у круга контролируется не только попадание размера в пределы допуска, но и овальность (по ГОСТ 2590 – овальность допускается не более 50% от суммы предельных допусков на диаметр). А для квадратного проката по ГОСТ 2591, помимо собственно допуска на размер сторон квадрата контролируется притупление углов, а также разность диагоналей (не более суммы предельных отклонений по стороне квадрата). А вот в ГОСТ 103 на полосовой прокат разработчики «утекли» от вопроса регламентации ромбичности, и поэтому постоянно идет ругань между потребителями и металлургами: формально размеры Н и В в допуске - а по профилю вместо прямоугольника ромб. Или на круге допуски и овальность в пределах заданных допусков – а на боковой поверхности (на жаргоне: по разьему – по размеру В ) идет выпор (поскольку по разьему у металла в калибре свободное уширение, т.е. не ограничиваемое стенками калибра) – а это не допускаемое нарушение геометрии профиля.
Поэтому даже на самых супер-мупер современных сортовых станах недавно виденных в европах (где смена непосредственно на стане состоит всего из двух человек: оператора главного ПУ и оператора ПУ нагревательных печей) – по стану все равно ходит третий: вальцовщик, и он ручками меряет и глазками осматривает периодически отбираемые пробы (об замерах проб я писал пару страниц назад) и принимает решение о корректировке настройки стана (т.е. настройки валков и проводковой арматуры). На данный момент нет систем, способных обеспечить получение всех необходимых нам параметров, да и нет возможности для анализа этих параметров (ибо на каждый оцениваемый параметр влияет множество обьективных и субьективных факторов, многие константы притянуты за уши и т.п.), есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
Суть не только (точнее не столько) в размерах, сколько в разной конструкции сортовых и листовых клетей (станины, подшипниковые узлы, нажимные устройства и т.д.).
xab> Непонятно, что это изгибается?
Вообще изгибается подкат
, а изгибается он в обводном аппарате .У стана на фото оборудование расположено в три линии, и обводные аппараты служат для передачи подката (мелкий и средний сорт) с одной линии стана на другую. Крупный сорт обычно передают с линии на линию цепными шлепперами и косыми рольгангами.
xab>Не понял. Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.САРТа(Система регулировки толщины), что в принципе нет?
Хех, хорошо вам листовикам - потому что, то что у вас толщина – у нас высота
, и «это многое обьясняет»(с).А одна высота нам ничего не дает. Вот скажем какие размеры на пробе например от круглого проката замеряет вальцовщик при настройке стана или контроле? А замеряет он 4 размера (диаметра т.е.). По аналогии с циферблатом часов: первый диаметр 12-6 часов – это высота H (у вас толщина) ; второй диаметр 9-3 часов – это ширина В; третий и четвертый диаметры 10-4 и 8-2 часа – это т.н. плечи круга (L1 и L2).
А связано это с тем, что калибры (которые на тех условных схемах прокатки, что я приводил выше) хоть и выглядят круглыми, но с точки зрения геометрии они совсем не круг, а образованы несколькими радиусами и прямыми. Вот здесь есть материал по прокатке труб, и в нем на рис. 9 и 9а показано построение круглых и овальных калибров, в принципе очень похожих на те, что применяются и на сортовых станах:
http://www.tp2.ru/index.php?inf=55
Кстати обратите внимание на рис.9а на калибр трехвалковой клети – на пробах при контроле качества расточки этих клетей (калибры на валках трехвалковых клетей растачиваются прямо в полностью собранной клети) диаметры контролируются через каждые 15 град. (через каждый «час»).
А вот кстати те самые трехвалковые клети, что стоят на обсуждаемом стане:
http://www.kocks.de/Workshop-Manufacturing-Facil.45.0.html
(первый ряд: на первом фото сама клеть, на второй - блок из трех таких клетей).
Все эти замеры связаны во первых с тем, что происходит с металлом в калибрах во время обжатия (не буду вдаваться в подробности – по этому поводу сотни томов исписаны – и всей правды нет ни в одном
) – что в свою очередь влияет на размеры и форму профиля, поэтому - во вторых: со сдаточными характеристиками по геометрии и точности сортового проката. Например у круга контролируется не только попадание размера в пределы допуска, но и овальность (по ГОСТ 2590 – овальность допускается не более 50% от суммы предельных допусков на диаметр). А для квадратного проката по ГОСТ 2591, помимо собственно допуска на размер сторон квадрата контролируется притупление углов, а также разность диагоналей (не более суммы предельных отклонений по стороне квадрата). А вот в ГОСТ 103 на полосовой прокат разработчики «утекли» от вопроса регламентации ромбичности, и поэтому постоянно идет ругань между потребителями и металлургами: формально размеры Н и В в допуске - а по профилю вместо прямоугольника ромб. Или на круге допуски и овальность в пределах заданных допусков – а на боковой поверхности (на жаргоне: по разьему – по размеру В ) идет выпор (поскольку по разьему у металла в калибре свободное уширение, т.е. не ограничиваемое стенками калибра) – а это не допускаемое нарушение геометрии профиля.Поэтому даже на самых супер-мупер современных сортовых станах недавно виденных в европах (где смена непосредственно на стане состоит всего из двух человек: оператора главного ПУ и оператора ПУ нагревательных печей) – по стану все равно ходит третий: вальцовщик, и он ручками меряет и глазками осматривает периодически отбираемые пробы (об замерах проб я писал пару страниц назад) и принимает решение о корректировке настройки стана (т.е. настройки валков и проводковой арматуры). На данный момент нет систем, способных обеспечить получение всех необходимых нам параметров, да и нет возможности для анализа этих параметров (ибо на каждый оцениваемый параметр влияет множество обьективных и субьективных факторов, многие константы притянуты за уши и т.п.), есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
Всему есть своя причина
Это сообщение редактировалось 07.12.2007 в 13:44
Малость в сторону - такое вот лирическое отступление (и неплохое, на мой взгляд).
Вот знать не знал.. только непонятно, где именно они его строят, там с местом туговато. Но приятно все-таки, а то все 90е годы ЗМЗ лихорадило, из рук в руки кочевал, да и сейчас не все там спокойно.
Челябинск - новости города и Челябинской области | uralpress.ru [not image]
// uralpress.ru
Строительство Новозлатоустовского электрометаллургического завода ОАО «ЗМЗ» идет по графику
На территории Златоустовского металлургического завода (город Златоуст Челябинской области), входящего в состав управляющей компании холдинга «Электросталь России», продолжается начатое в мае нынешнего года строительство Новозлатоустовского электрометаллургического завода (НЗЭМЗ).// uralpress.ru
Вот знать не знал.. только непонятно, где именно они его строят, там с местом туговато. Но приятно все-таки, а то все 90е годы ЗМЗ лихорадило, из рук в руки кочевал, да и сейчас не все там спокойно.
xab>> Ааа.. Понятно у нас просто на порядок разные размеры клетей
A.1.> Суть не только (точнее не столько) в размерах, сколько в разной конструкции сортовых и листовых клетей (станины, подшипниковые узлы, нажимные устройства и т.д.).
ИМПХО разница в конструкции вызванна именно размерами. У нас в принципе невозможно например клеть краном поднять.
xab>> Непонятно, что это изгибается?
A.1.> Вообще изгибается подкат , а изгибается он в обводном аппарате .
A.1.> У стана на фото оборудование расположено в три линии, и обводные аппараты служат для передачи подката (мелкий и средний сорт) с одной линии стана на другую. Крупный сорт обычно передают с линии на линию цепными шлепперами и косыми рольгангами.
А рисунок косого рольганга есть?
xab>>Не понял. Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.САРТа(Система регулировки толщины), что в принципе нет?
A.1.> Хех, хорошо вам листовикам - потому что, то что у вас толщина – у нас высота , и «это многое обьясняет»(с).
A.1.> А одна высота нам ничего не дает. Вот скажем какие размеры на пробе например от круглого проката замеряет вальцовщик при настройке стана или контроле? А замеряет он 4 размера (диаметра т.е.). По аналогии с циферблатом часов: первый диаметр 12-6 часов – это высота H (у вас толщина) ; второй диаметр 9-3 часов – это ширина В; третий и четвертый диаметры 10-4 и 8-2 часа – это т.н. плечи круга (L1 и L2).
Штангенциркулем мерит?
A.1.> А связано это с тем, что калибры (которые на тех условных схемах прокатки, что я приводил выше) хоть и выглядят круглыми, но с точки зрения геометрии они совсем не круг, а образованы несколькими радиусами и прямыми. Вот здесь есть материал по прокатке труб, и в нем на рис. 9 и 9а показано построение круглых и овальных калибров, в принципе очень похожих на те, что применяются и на сортовых станах:
A.1.> http://www.tp2.ru/index.php?inf=55
Ох..но интересная ссылка. А ещё такие есть?
A.1.> Кстати обратите внимание на рис.9а на калибр трехвалковой клети – на пробах при контроле качества расточки этих клетей (калибры на валках трехвалковых клетей растачиваются прямо в полностью собранной клети) диаметры контролируются через каждые 15 град. (через каждый «час»).
A.1.> А вот кстати те самые трехвалковые клети, что стоят на обсуждаемом стане:
A.1.> http://www.kocks.de/Workshop-Manufacturing-Facil.45.0.html
A.1.> (первый ряд: на первом фото сама клеть, на второй - блок из трех таких клетей).
A.1.> Все эти замеры связаны во первых с тем, что происходит с металлом в калибрах во время обжатия (не буду вдаваться в подробности – по этому поводу сотни томов исписаны – и всей правды нет ни в одном ) – что в свою очередь влияет на размеры и форму профиля, поэтому - во вторых: со сдаточными характеристиками по геометрии и точности сортового проката. Например у круга контролируется не только попадание размера в пределы допуска, но и овальность (по ГОСТ 2590 – овальность допускается не более 50% от суммы предельных допусков на диаметр). А для квадратного проката по ГОСТ 2591, помимо собственно допуска на размер сторон квадрата контролируется притупление углов, а также разность диагоналей (не более суммы предельных отклонений по стороне квадрата). А вот в ГОСТ 103 на полосовой прокат разработчики «утекли» от вопроса регламентации ромбичности, и поэтому постоянно идет ругань между потребителями и металлургами: формально размеры Н и В в допуске - а по профилю вместо прямоугольника ромб. Или на круге допуски и овальность в пределах заданных допусков – а на боковой поверхности (на жаргоне: по разьему – по размеру В ) идет выпор (поскольку по разьему у металла в калибре свободное уширение, т.е. не ограничиваемое стенками калибра) – а это не допускаемое нарушение геометрии профиля.
A.1.> Поэтому даже на самых супер-мупер современных сортовых станах недавно виденных в европах (где смена непосредственно на стане состоит всего из двух человек: оператора главного ПУ и оператора ПУ нагревательных печей) – по стану все равно ходит третий: вальцовщик, и он ручками меряет и глазками осматривает периодически отбираемые пробы (об замерах проб я писал пару страниц назад) и принимает решение о корректировке настройки стана (т.е. настройки валков и проводковой арматуры).
Тоесть я правильно понял - весь контроль геометрии на пробах?
Ведется ли контроль температурного режима в процессе прокатки, смотки ( или как там у вас, когда уже прокат завершен и готовую продукцию готовят к отправке на склад )? Производится ли охлождение в процессе прокатки, для выдержки температурного режима?
Хех, хорошо вам сортовикам:) - у нас все измерения и подстройки онлайн, а скорость выхода из последней клети порядка 10 м/с.
Кстати какая на сортовых средняя по больнице скорость в последней клети?
A.1.> На данный момент нет систем, способных обеспечить получение всех необходимых нам параметров, да и нет возможности для анализа этих параметров (ибо на каждый оцениваемый параметр влияет множество обьективных и субьективных факторов, многие константы притянуты за уши и т.п.),
Да измерение параметров, выбор надежных измерительных датчиков - проблема не тревиальная. Мездозы например насколько я знаю производят всего две фирмы по сумашедшей цене.
С адекватными моделями тоже ах.
A.1.> есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
А вот это ИМПХО надуманные проблеммы, разве, что цена вопроса.
A.1.> Суть не только (точнее не столько) в размерах, сколько в разной конструкции сортовых и листовых клетей (станины, подшипниковые узлы, нажимные устройства и т.д.).
ИМПХО разница в конструкции вызванна именно размерами. У нас в принципе невозможно например клеть краном поднять.
xab>> Непонятно, что это изгибается?
A.1.> Вообще изгибается подкат
, а изгибается он в обводном аппарате .A.1.> У стана на фото оборудование расположено в три линии, и обводные аппараты служат для передачи подката (мелкий и средний сорт) с одной линии стана на другую. Крупный сорт обычно передают с линии на линию цепными шлепперами и косыми рольгангами.
А рисунок косого рольганга есть?
xab>>Не понял. Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.САРТа(Система регулировки толщины), что в принципе нет?
A.1.> Хех, хорошо вам листовикам - потому что, то что у вас толщина – у нас высота
, и «это многое обьясняет»(с).A.1.> А одна высота нам ничего не дает. Вот скажем какие размеры на пробе например от круглого проката замеряет вальцовщик при настройке стана или контроле? А замеряет он 4 размера (диаметра т.е.). По аналогии с циферблатом часов: первый диаметр 12-6 часов – это высота H (у вас толщина) ; второй диаметр 9-3 часов – это ширина В; третий и четвертый диаметры 10-4 и 8-2 часа – это т.н. плечи круга (L1 и L2).
Штангенциркулем мерит?
A.1.> А связано это с тем, что калибры (которые на тех условных схемах прокатки, что я приводил выше) хоть и выглядят круглыми, но с точки зрения геометрии они совсем не круг, а образованы несколькими радиусами и прямыми. Вот здесь есть материал по прокатке труб, и в нем на рис. 9 и 9а показано построение круглых и овальных калибров, в принципе очень похожих на те, что применяются и на сортовых станах:
A.1.> http://www.tp2.ru/index.php?inf=55
Ох..но интересная ссылка. А ещё такие есть?
A.1.> Кстати обратите внимание на рис.9а на калибр трехвалковой клети – на пробах при контроле качества расточки этих клетей (калибры на валках трехвалковых клетей растачиваются прямо в полностью собранной клети) диаметры контролируются через каждые 15 град. (через каждый «час»).
A.1.> А вот кстати те самые трехвалковые клети, что стоят на обсуждаемом стане:
A.1.> http://www.kocks.de/Workshop-Manufacturing-Facil.45.0.html
A.1.> (первый ряд: на первом фото сама клеть, на второй - блок из трех таких клетей).
A.1.> Все эти замеры связаны во первых с тем, что происходит с металлом в калибрах во время обжатия (не буду вдаваться в подробности – по этому поводу сотни томов исписаны – и всей правды нет ни в одном
) – что в свою очередь влияет на размеры и форму профиля, поэтому - во вторых: со сдаточными характеристиками по геометрии и точности сортового проката. Например у круга контролируется не только попадание размера в пределы допуска, но и овальность (по ГОСТ 2590 – овальность допускается не более 50% от суммы предельных допусков на диаметр). А для квадратного проката по ГОСТ 2591, помимо собственно допуска на размер сторон квадрата контролируется притупление углов, а также разность диагоналей (не более суммы предельных отклонений по стороне квадрата). А вот в ГОСТ 103 на полосовой прокат разработчики «утекли» от вопроса регламентации ромбичности, и поэтому постоянно идет ругань между потребителями и металлургами: формально размеры Н и В в допуске - а по профилю вместо прямоугольника ромб. Или на круге допуски и овальность в пределах заданных допусков – а на боковой поверхности (на жаргоне: по разьему – по размеру В ) идет выпор (поскольку по разьему у металла в калибре свободное уширение, т.е. не ограничиваемое стенками калибра) – а это не допускаемое нарушение геометрии профиля.A.1.> Поэтому даже на самых супер-мупер современных сортовых станах недавно виденных в европах (где смена непосредственно на стане состоит всего из двух человек: оператора главного ПУ и оператора ПУ нагревательных печей) – по стану все равно ходит третий: вальцовщик, и он ручками меряет и глазками осматривает периодически отбираемые пробы (об замерах проб я писал пару страниц назад) и принимает решение о корректировке настройки стана (т.е. настройки валков и проводковой арматуры).
Тоесть я правильно понял - весь контроль геометрии на пробах?
Ведется ли контроль температурного режима в процессе прокатки, смотки ( или как там у вас, когда уже прокат завершен и готовую продукцию готовят к отправке на склад )? Производится ли охлождение в процессе прокатки, для выдержки температурного режима?
Хех, хорошо вам сортовикам:) - у нас все измерения и подстройки онлайн, а скорость выхода из последней клети порядка 10 м/с.
Кстати какая на сортовых средняя по больнице скорость в последней клети?
A.1.> На данный момент нет систем, способных обеспечить получение всех необходимых нам параметров, да и нет возможности для анализа этих параметров (ибо на каждый оцениваемый параметр влияет множество обьективных и субьективных факторов, многие константы притянуты за уши и т.п.),
Да измерение параметров, выбор надежных измерительных датчиков - проблема не тревиальная. Мездозы например насколько я знаю производят всего две фирмы по сумашедшей цене.
С адекватными моделями тоже ах.
A.1.> есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
А вот это ИМПХО надуманные проблеммы, разве, что цена вопроса.
История учит тому, что она ничему не учит
Уважаемый Alex 129, возник вопрос по петле регулированияю.
Был у нас один не очень удачный опыт на мелкосортовом стане, к счастью мы там наладку не делали, а наблюда ли со стороны.
На стане катающем пруток, ради эконимии решили не ставить петледержатели, а поставили линейки с оптическими датчиками, для определения провиса петли. Иза неправитльных начальных настроек клети и контуров регулированиявместо петля быстро упиралась в пол и начиналась волна, оптический датчик сходил с ума.
В связи с этим возникает вопрос, а какие еще решения кроме петледержателя существуют для регулирования петли и натяжения?
Был у нас один не очень удачный опыт на мелкосортовом стане, к счастью мы там наладку не делали, а наблюда ли со стороны.
На стане катающем пруток, ради эконимии решили не ставить петледержатели, а поставили линейки с оптическими датчиками, для определения провиса петли. Иза неправитльных начальных настроек клети и контуров регулированиявместо петля быстро упиралась в пол и начиналась волна, оптический датчик сходил с ума.
В связи с этим возникает вопрос, а какие еще решения кроме петледержателя существуют для регулирования петли и натяжения?
История учит тому, что она ничему не учит
xab> ИМПХО разница в конструкции вызванна именно размерами. У нас в принципе невозможно например клеть краном поднять.
Просто раз нет необходимости поднимать всю клеть целиком - то нет в пролете стана и крана такой грузоподьемности .
P.S. Вон в разливочных пролетах мостовые краны г/п до 200-350 т - и ничего такого особенного, потому что надо.
xab> А рисунок косого рольганга есть?
К сожалению с ходу не нашлось. В общем если вот здесь:
http://www.masters.donntu.edu.ua/2006/mech/tihonovich/diss/index.htm
на схемах рабочих рольгангов оси вращения роликов расположены перпендикулярно линии движения проката (как впрочем и на транспортных рольгангах), то на косом рольганге они расположены под острым углом, и прокат попав на него, начинает смещается по нему в сторону от исходной линии движения (т.е. чего и требовалось), таким образом он передается на обычной (прямой) рольганг другой линии стана.
xab> Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.
Кстати, если при прокате сорта металл подхолодили - то необходимо уменьшить величину обжатия за проход, а то так и валки недолго поломать (и ломают ) .
xab> Штангенциркулем мерит?
Да.
xab> Ох..но интересная ссылка. А ещё такие есть?
Попадутся – буду выкладывать .
P.S. По жизни - если мне надо, я как правило соот.литературой пользуюсь, или советуюсь со знающими людьми.
ИМХО вообще буквально за последние год-полтора в Рунете стало значительно больше профессиональной информации - мне вот понадобился срочно график эксплуатационных характеристик эл.двигателя гл.привода, а нужную книжку как на грех зачитали. Дай думаю ткнусь поисковиком, и ведь нашлось:
404 Not Found " rel="nofollow"> 404 Not Found
xab> То есть я правильно понял - весь контроль геометрии на пробах?
Фактически да. Конечно на самых последних станах есть cоот. измерители, и картинку рисуют на мониторе на ПУ, только ведь они не все нужные размеры могут мерять и часто врут собаки – и уж тем более не могут толком оценить геометрию и качество поверхности. Так что АСУ ТП конечно оно АСУ, но в итоге решающее слово за опытным дядей со штангенциркулем в пролете стана.
xab> Ведется ли контроль температурного режима в процессе прокатки?
Да, даже на пожилых станах меряют температуру в процессе прокатки – на современных тем более (вся разница что в первом случае пишут на ленту самописцами – если более свежие системы, то выводится на монитор; а на новых – фиксируется в памяти АСУ).
xab> …смотки ( или как там у вас, когда уже прокат завершен и готовую продукцию готовят к отправке на склад ). Производится ли охлождение в процессе прокатки, для выдержки температурного режима?
В смысле - поточная термообработка? Да. Подробности нужны?
P.S. Вообще что достаточно легко автоматизируется (и это полезно и удобно) - так это нагрев заготовки (основной и промежуточный) и термообработка (как в потоке стана, так и вне его). Т.е. на современных станах управление этими операциями всегда автоматизировано.
xab> Кстати какая на сортовых средняя по больнице скорость в последней клети?
На обсуждаемом сабже: на среднем сорте – 8 м/с, на мелком - 20 м/с.
A.1.>> есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
xab> А вот это ИМПХО надуманные проблемы, разве, что цена вопроса.
Не скажите (и цена вопроса кстати тоже многое значит).
К примеру, в разделе про проводковую арматуру я давал ссылку на буржуйские коробки – видите у них там штуцера торчат для подключения гидравлических шлангов. По идее (теоритически) – удобно: на современных станах на пульте кнопочки нажал и ролики в коробках развелись и установились на требуемый размер. А по жизни даже на коробках старых станов, где регулировка осуществляется вручную винтами (с резьбой М30) – то даже после затяжки гаечными ключами (с надставленной рукояткой длиной эдак метра полтора) – вибрации и ударные нагрузки таковы, что даже такие простые до кондовости устройства быстро приходят в непорядок. А учитывая что через коробку постоянно идет горячий металл (градусов 900, как правило не меньше), вода ее поливает, окалина сыпется (не смотрите, что на фото они такие красивые – по жизни, на стане они ржавые, обгоревшие и покрытые окаменевшим слоем из смеси масла и окалины) – а гидравлические устройства такие условия работы ох как не любят.
Просто раз нет необходимости поднимать всю клеть целиком - то нет в пролете стана и крана такой грузоподьемности
.P.S. Вон в разливочных пролетах мостовые краны г/п до 200-350 т
- и ничего такого особенного, потому что надо. xab> А рисунок косого рольганга есть?
К сожалению с ходу не нашлось. В общем если вот здесь:
http://www.masters.donntu.edu.ua/2006/mech/tihonovich/diss/index.htm
на схемах рабочих рольгангов оси вращения роликов расположены перпендикулярно линии движения проката (как впрочем и на транспортных рольгангах), то на косом рольганге они расположены под острым углом, и прокат попав на него, начинает смещается по нему в сторону от исходной линии движения (т.е. чего и требовалось), таким образом он передается на обычной (прямой) рольганг другой линии стана.
xab> Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.
Кстати, если при прокате сорта металл подхолодили - то необходимо уменьшить величину обжатия за проход, а то так и валки недолго поломать (и ломают
) . xab> Штангенциркулем мерит?
Да.
xab> Ох..но интересная ссылка. А ещё такие есть?
Попадутся – буду выкладывать
.P.S. По жизни - если мне надо, я как правило соот.литературой пользуюсь, или советуюсь со знающими людьми.
ИМХО вообще буквально за последние год-полтора в Рунете стало значительно больше профессиональной информации - мне вот понадобился срочно график эксплуатационных характеристик эл.двигателя гл.привода, а нужную книжку как на грех зачитали. Дай думаю ткнусь поисковиком, и ведь нашлось:
404 Not Found " rel="nofollow"> 404 Not Found
xab> То есть я правильно понял - весь контроль геометрии на пробах?
Фактически да. Конечно на самых последних станах есть cоот. измерители, и картинку рисуют на мониторе на ПУ, только ведь они не все нужные размеры могут мерять и часто врут собаки – и уж тем более не могут толком оценить геометрию и качество поверхности. Так что АСУ ТП конечно оно АСУ, но в итоге решающее слово за опытным дядей со штангенциркулем в пролете стана.
xab> Ведется ли контроль температурного режима в процессе прокатки?
Да, даже на пожилых станах меряют температуру в процессе прокатки – на современных тем более (вся разница что в первом случае пишут на ленту самописцами – если более свежие системы, то выводится на монитор; а на новых – фиксируется в памяти АСУ).
xab> …смотки ( или как там у вас, когда уже прокат завершен и готовую продукцию готовят к отправке на склад ). Производится ли охлождение в процессе прокатки, для выдержки температурного режима?
В смысле - поточная термообработка? Да. Подробности нужны?
P.S. Вообще что достаточно легко автоматизируется (и это полезно и удобно) - так это нагрев заготовки (основной и промежуточный) и термообработка (как в потоке стана, так и вне его). Т.е. на современных станах управление этими операциями всегда автоматизировано.
xab> Кстати какая на сортовых средняя по больнице скорость в последней клети?
На обсуждаемом сабже: на среднем сорте – 8 м/с, на мелком - 20 м/с.
A.1.>> есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
xab> А вот это ИМПХО надуманные проблемы, разве, что цена вопроса.
Не скажите (и цена вопроса кстати тоже многое значит).
К примеру, в разделе про проводковую арматуру я давал ссылку на буржуйские коробки – видите у них там штуцера торчат для подключения гидравлических шлангов. По идее (теоритически) – удобно: на современных станах на пульте кнопочки нажал и ролики в коробках развелись и установились на требуемый размер. А по жизни даже на коробках старых станов, где регулировка осуществляется вручную винтами (с резьбой М30) – то даже после затяжки гаечными ключами (с надставленной рукояткой длиной эдак метра полтора) – вибрации и ударные нагрузки таковы, что даже такие простые до кондовости устройства быстро приходят в непорядок. А учитывая что через коробку постоянно идет горячий металл (градусов 900, как правило не меньше), вода ее поливает, окалина сыпется (не смотрите, что на фото они такие красивые – по жизни, на стане они ржавые, обгоревшие и покрытые окаменевшим слоем из смеси масла и окалины) – а гидравлические устройства такие условия работы ох как не любят.
Всему есть своя причина
Это сообщение редактировалось 19.12.2007 в 08:47
xab>> Если металл выхолодился его надо слегка поджать иначе профиль не выдержать.
A.1.> Кстати, если при прокате сорта металл подхолодили - то необходимо уменьшить величину обжатия за проход, а то так и валки недолго поломать (и ломают ) .
А как же профиль?
xab>> Ох..но интересная ссылка. А ещё такие есть?
A.1.> Попадутся – буду выкладывать .
Ждус с нетерпением.
A.1.> P.S. По жизни - если мне надо, я как правило соот.литературой пользуюсь, или советуюсь со знающими людьми.
Увы. У меня как у АСУшника недостаточно ни того, ни другого.
xab>> Ведется ли контроль температурного режима в процессе прокатки?
A.1.> Да, даже на пожилых станах меряют температуру в процессе прокатки – на современных тем более (вся разница что в первом случае пишут на ленту самописцами – если более свежие системы, то выводится на монитор; а на новых – фиксируется в памяти АСУ).
xab>> …смотки ( или как там у вас, когда уже прокат завершен и готовую продукцию готовят к отправке на склад ). Производится ли охлождение в процессе прокатки, для выдержки температурного режима?
A.1.> В смысле - поточная термообработка? Да. Подробности нужны?
Да, если не затруднит, пожалуйста.
A.1.>>> есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
xab>> А вот это ИМПХО надуманные проблемы, разве, что цена вопроса.
A.1.> Не скажите (и цена вопроса кстати тоже многое значит).
A.1.> К примеру, в разделе про проводковую арматуру я давал ссылку на буржуйские коробки – видите у них там штуцера торчат для подключения гидравлических шлангов. По идее (теоритически) – удобно: на современных станах на пульте кнопочки нажал и ролики в коробках развелись и установились на требуемый размер. А по жизни даже на коробках старых станов, где регулировка осуществляется вручную винтами (с резьбой М30) – то даже после затяжки гаечными ключами (с надставленной рукояткой длиной эдак метра полтора) – вибрации и ударные нагрузки таковы, что даже такие простые до кондовости устройства быстро приходят в непорядок. А учитывая что через коробку постоянно идет горячий металл (градусов 900, как правило не меньше), вода ее поливает, окалина сыпется (не смотрите, что на фото они такие красивые – по жизни, на стане они ржавые, обгоревшие и покрытые окаменевшим слоем из смеси масла и окалины) – а гидравлические устройства такие условия работы ох как не любят.
Ну как это по жизни выглядит я знаю:)
Кстати ЮУМЗовская подукция и когда новая страшная:(, в отличии например от НКМЗшной, не говоря уж о забугорных.
Но несмотря на страшныые условия гидравлика работает (например гидравлические прижимные механизмы на моталках, там и температура и ударные нагрузки и точность позиционирования ). Кстати ИМПХО гидравлика при правильно рассчитанном гидроакомуляторе должна ударные нагрузки лучше воспринимать чем механика.
A.1.> Кстати, если при прокате сорта металл подхолодили - то необходимо уменьшить величину обжатия за проход, а то так и валки недолго поломать (и ломают
) . А как же профиль?
xab>> Ох..но интересная ссылка. А ещё такие есть?
A.1.> Попадутся – буду выкладывать
.Ждус с нетерпением.
A.1.> P.S. По жизни - если мне надо, я как правило соот.литературой пользуюсь, или советуюсь со знающими людьми.
Увы. У меня как у АСУшника недостаточно ни того, ни другого.
xab>> Ведется ли контроль температурного режима в процессе прокатки?
A.1.> Да, даже на пожилых станах меряют температуру в процессе прокатки – на современных тем более (вся разница что в первом случае пишут на ленту самописцами – если более свежие системы, то выводится на монитор; а на новых – фиксируется в памяти АСУ).
xab>> …смотки ( или как там у вас, когда уже прокат завершен и готовую продукцию готовят к отправке на склад ). Производится ли охлождение в процессе прокатки, для выдержки температурного режима?
A.1.> В смысле - поточная термообработка? Да. Подробности нужны?
Да, если не затруднит, пожалуйста.
A.1.>>> есть проблемы с возможностями автоматически выдавать корректирующие команды на исполнительные механизмы (да и в ряде случаев автоматизация исполнительных механизмов снижает их надежность - уж больно тяжелые условия работы оборудования в составе стана).
xab>> А вот это ИМПХО надуманные проблемы, разве, что цена вопроса.
A.1.> Не скажите (и цена вопроса кстати тоже многое значит).
A.1.> К примеру, в разделе про проводковую арматуру я давал ссылку на буржуйские коробки – видите у них там штуцера торчат для подключения гидравлических шлангов. По идее (теоритически) – удобно: на современных станах на пульте кнопочки нажал и ролики в коробках развелись и установились на требуемый размер. А по жизни даже на коробках старых станов, где регулировка осуществляется вручную винтами (с резьбой М30) – то даже после затяжки гаечными ключами (с надставленной рукояткой длиной эдак метра полтора) – вибрации и ударные нагрузки таковы, что даже такие простые до кондовости устройства быстро приходят в непорядок. А учитывая что через коробку постоянно идет горячий металл (градусов 900, как правило не меньше), вода ее поливает, окалина сыпется (не смотрите, что на фото они такие красивые – по жизни, на стане они ржавые, обгоревшие и покрытые окаменевшим слоем из смеси масла и окалины) – а гидравлические устройства такие условия работы ох как не любят.
Ну как это по жизни выглядит я знаю:)
Кстати ЮУМЗовская подукция и когда новая страшная:(, в отличии например от НКМЗшной, не говоря уж о забугорных.
Но несмотря на страшныые условия гидравлика работает (например гидравлические прижимные механизмы на моталках, там и температура и ударные нагрузки и точность позиционирования ). Кстати ИМПХО гидравлика при правильно рассчитанном гидроакомуляторе должна ударные нагрузки лучше воспринимать чем механика.
История учит тому, что она ничему не учит
Уважаемый Alex 129, возник ещё один вопрос.
Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
Не сталкивался тесно с этим вопросом, но обещаю подергать начальника нашей ЦЗЛ по сабжу .
Не сталкивался тесно с этим вопросом, но обещаю подергать начальника нашей ЦЗЛ по сабжу
.
Всему есть своя причина
xab> Уважаемый Alex 129, возник ещё один вопрос.
xab> Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
Не Алекс, но могу ответить
Все зависит от того, что надо измерять. Обычно проводят анализ концентрации металлов, неметаллов и газообразных примесей.
Традиционно определение металлов и части неметаллических примесей (фосфор, сера) проводили с помощью квантометров. Углерод и серу определяли/определяют с помощью специализированных анализаторов, например, таких. Для анализа азота в металлах вполне подходят отечественные разработки.
В настоящее время квантометры пытаются модернизировать, но все больше получают распространение рентгеновские спектрометры флюоресцентные и энергодисперсионные. А также оптические эмиссионные с искровым/дуговым/тлеющего разряда источником и с индуктивно-связанной плазмой.
xab> Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
Не Алекс, но могу ответить
Все зависит от того, что надо измерять. Обычно проводят анализ концентрации металлов, неметаллов и газообразных примесей.
Традиционно определение металлов и части неметаллических примесей (фосфор, сера) проводили с помощью квантометров. Углерод и серу определяли/определяют с помощью специализированных анализаторов, например, таких. Для анализа азота в металлах вполне подходят отечественные разработки.
В настоящее время квантометры пытаются модернизировать, но все больше получают распространение рентгеновские спектрометры флюоресцентные и энергодисперсионные. А также оптические эмиссионные с искровым/дуговым/тлеющего разряда источником и с индуктивно-связанной плазмой.
xab>> Уважаемый Alex 129, возник ещё один вопрос.
xab>> Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
marata> Не Алекс, но могу ответить
marata> Все зависит от того, что надо измерять. Обычно проводят анализ концентрации металлов, неметаллов и газообразных примесей.
marata> Традиционно определение металлов и части неметаллических примесей (фосфор, сера) проводили с помощью квантометров. Углерод и серу определяли/определяют с помощью специализированных анализаторов, например, таких. Для анализа азота в металлах вполне подходят отечественные разработки.
marata> В настоящее время квантометры пытаются модернизировать, но все больше получают распространение рентгеновские спектрометры флюоресцентные и энергодисперсионные. А также оптические эмиссионные с искровым/дуговым/тлеющего разряда источником и с индуктивно-связанной плазмой.
Спасибо большое за ответ, но то, что Вы описали, это скорее лабораторное оборудование, требующее взятие проб и транспортировку её в лабораторию ( хоть и пневмопочтой, но всеравно время ), а меня интересовали системы и установки проводящие анализ прямо на месте, желательно дистанционно.
xab>> Не могли бы вы дать беглый обзор по существующим системам экспрес анализа химии в процессе варки стали?
marata> Не Алекс, но могу ответить
marata> Все зависит от того, что надо измерять. Обычно проводят анализ концентрации металлов, неметаллов и газообразных примесей.
marata> Традиционно определение металлов и части неметаллических примесей (фосфор, сера) проводили с помощью квантометров. Углерод и серу определяли/определяют с помощью специализированных анализаторов, например, таких. Для анализа азота в металлах вполне подходят отечественные разработки.
marata> В настоящее время квантометры пытаются модернизировать, но все больше получают распространение рентгеновские спектрометры флюоресцентные и энергодисперсионные. А также оптические эмиссионные с искровым/дуговым/тлеющего разряда источником и с индуктивно-связанной плазмой.
Спасибо большое за ответ, но то, что Вы описали, это скорее лабораторное оборудование, требующее взятие проб и транспортировку её в лабораторию ( хоть и пневмопочтой, но всеравно время ), а меня интересовали системы и установки проводящие анализ прямо на месте, желательно дистанционно.
История учит тому, что она ничему не учит
Ну почему же? Эти приборы стоят в цехе за стенкой или в бытовке.
А пробу всегда отбирают, т.н. "отливка в кокиль" (только там про приборы читать не надо )
А пробу всегда отбирают, т.н. "отливка в кокиль" (только там про приборы читать не надо
)
marata> Ну почему же? Эти приборы стоят в цехе за стенкой или в бытовке.
marata> А пробу всегда отбирают, т.н. "отливка в кокиль" (только там про приборы читать не надо )
Вот как раз интересовало существуют ли преборы делающие анализ без взятия проб?
marata> А пробу всегда отбирают, т.н. "отливка в кокиль" (только там про приборы читать не надо
)Вот как раз интересовало существуют ли преборы делающие анализ без взятия проб?
История учит тому, что она ничему не учит
MIKLE
анализ без пробы это как секс без партнёра. можно но не то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> анализ без пробы это как секс без партнёра. можно но не то...
ИМХО имеется ввиду что то вроде этого, т.е. замер без отбора пробы из струи или ковша (агрегата):
// www.tpchel.ru
ИМХО имеется ввиду что то вроде этого, т.е. замер без отбора пробы из струи или ковша (агрегата):
измерительные приборы: термопреобразователь сопротивления, блоки питания. термопреобразователь сопротивления по низким ценам - высокое качество. Надёжные измерительные приборы
измерительные приборы: термопреобразователь сопротивления, блоки питания. термопреобразователь сопротивления по низким ценам - высокое качество. Надёжные измерительные приборы// www.tpchel.ru
Всему есть своя причина
раскисленность-это немного не то и самое простое. человек хотел анализ "химии", а там одни пробоотбор и пробоподготовка целая наука...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> раскисленность-это немного не то и самое простое. человек хотел анализ "химии",
Я понимаю. Просто привел пример чего ИМХО в принципе хотел xab.
MIKLE> а там одни пробоотбор и пробоподготовка целая наука...
Надо нашим лаборантам сказать - пусть погордятся собой .
Я понимаю. Просто привел пример чего ИМХО в принципе хотел xab.
MIKLE> а там одни пробоотбор и пробоподготовка целая наука...
Надо нашим лаборантам сказать - пусть погордятся собой
.
Всему есть своя причина
MIKLE>> анализ без пробы это как секс без партнёра. можно но не то...
A.1.> ИМХО имеется ввиду что то вроде этого, т.е. замер без отбора пробы из струи или ковша (агрегата):
A.1.> измерительные приборы: термопреобразователь сопротивления, блоки питания. термопреобразователь сопротивления по низким ценам - высокое качество. Надёжные измерительные приборы
Теоретически возможно сделать спектральный анализ без отбора проб?
A.1.> ИМХО имеется ввиду что то вроде этого, т.е. замер без отбора пробы из струи или ковша (агрегата):
A.1.> измерительные приборы: термопреобразователь сопротивления, блоки питания. термопреобразователь сопротивления по низким ценам - высокое качество. Надёжные измерительные приборы
Теоретически возможно сделать спектральный анализ без отбора проб?
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Теоретически возможно сделать спектральный анализ без отбора проб?
вам анализ или без отбора проб?
вам анализ или без отбора проб?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
xab> Теоретически возможно сделать спектральный анализ без отбора проб?
Таких не встречал, но нафантазировать, конечно, могу
Идея следующая. Часть расплава нужно разогреть до высокой температуры, чтобы произошла ионизация атомов металла, т.е. проба стала испускать линейчатый спектр. Это можно сделать несколькими способами: электротермически, с помощью разрядов (дуга, искра и т.д.), помощью плазматронов или лазеров.
Примером использования лазера для возбуждения спектра является приспособа, описанная в статье - http://www.somap.jku.at/SoMaP-Dateien/.../AS04_LIBS_metallurgy.pdf
Таких не встречал, но нафантазировать, конечно, могу
Идея следующая. Часть расплава нужно разогреть до высокой температуры, чтобы произошла ионизация атомов металла, т.е. проба стала испускать линейчатый спектр. Это можно сделать несколькими способами: электротермически, с помощью разрядов (дуга, искра и т.д.), помощью плазматронов или лазеров.
Примером использования лазера для возбуждения спектра является приспособа, описанная в статье - http://www.somap.jku.at/SoMaP-Dateien/.../AS04_LIBS_metallurgy.pdf
Это сообщение редактировалось 25.06.2008 в 19:19
xab>> Теоретически возможно сделать спектральный анализ без отбора проб?
marata> Таких не встречал, но нафантазировать, конечно, могу
marata> Идея следующая...
Спасибо. Именно это и мелось в виду. До промышленной реализации ещё никто не дошел?
marata> Таких не встречал, но нафантазировать, конечно, могу
marata> Идея следующая...
Спасибо. Именно это и мелось в виду. До промышленной реализации ещё никто не дошел?
История учит тому, что она ничему не учит
xab>> Теоретически возможно сделать спектральный анализ без отбора проб?
marata> Таких не встречал, но нафантазировать, конечно, могу
marata> Идея следующая.
емнис с количественностю у атомных методов не совсем хорошо. да ещё в таких жёстких условиях...
marata> Таких не встречал, но нафантазировать, конечно, могу
marata> Идея следующая.
емнис с количественностю у атомных методов не совсем хорошо. да ещё в таких жёстких условиях...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
xab> Спасибо. Именно это и мелось в виду. До промышленной реализации ещё никто не дошел?
Промышленная реализация пока не встречалась.
Промышленная реализация пока не встречалась.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
