Lebedev V
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/diana_mihailova/78277673/3146035/128x128-crop/3146035_900.jpg)
Ядерные боеголовки на российских зенитных ракетах.
Теги:
L.V.>> в третьих могешь вспомнить формулу идеального газа когда увеличилась температура во сколько раз увеличилась давление ? правильно во столько-же...
Tzvk> Бугага. Это только в изохорном процессе и при постоянном количестве вещества, или при постоянном молярном объёме.
И только для равновесного идеального газа (это где атомы — абсолютно твёрдые и взаимодействуют только посредством упругих столкновений).
после 100 микросекунд , в ЯВ атомы так-же уже не взаимодействуют между собой , а уж атомы атмосферы никогда не взаимодействуют между собой , и за это время НИКУДА не успевают расшириться , так что все хорошо описываеться...
L.V.>> итого при увеличении давления в 70 раз температура увеличиться в столькоже , вспоминая что тепрература в среднем это 300 кельвинов , то умножая на 70 получим 21кК
Tzvk> Кончай хохмить.
ну я тут немного даже в пользу опонента ошибся . свечение это всего 1500 кельвинов , так что область свечания при ЯВ а она МАЛА . это всего 3 атмосферы..
Tzvk> Бугага. Это только в изохорном процессе и при постоянном количестве вещества, или при постоянном молярном объёме.
И только для равновесного идеального газа (это где атомы — абсолютно твёрдые и взаимодействуют только посредством упругих столкновений). после 100 микросекунд , в ЯВ атомы так-же уже не взаимодействуют между собой , а уж атомы атмосферы никогда не взаимодействуют между собой , и за это время НИКУДА не успевают расшириться , так что все хорошо описываеться...
L.V.>> итого при увеличении давления в 70 раз температура увеличиться в столькоже , вспоминая что тепрература в среднем это 300 кельвинов , то умножая на 70 получим 21кК
Tzvk> Кончай хохмить.
ну я тут немного даже в пользу опонента ошибся . свечение это всего 1500 кельвинов , так что область свечания при ЯВ а она МАЛА . это всего 3 атмосферы..
S.I.> Да! даже космические можно сказать...
S.I.> Но-(С) для писателей:
S.I.> Для уничтожения хорошо укрепленных подземных объектов (ракетные шахты, бункера) взрыв в воздухе малопригоден. Так, при мощности 20 кт и высоте 30 м, образуется кратер лишь 2 м глубиной. Подобный же взрыв, но на глубине десяти метров создаст кратер сорокаметровой глубины. Подземный взрыв, даже произведенный на небольшой глубине, передает почти всю свою энергию в ударную волну в земле.
S.I.> Противник идиот и врывает в воздухе??Даже не контактно?
противник не идиот , но физика она одна на всех ...
на данный момент не существует возможности создать проникающие (пенетраторы) заряды для доставки в виде ББ МБР . просьба читать фразу полностью и не раздирать ее на части , про пенетраторы в виде бомб я знаю
на саом деле даже контактные заряды в виде ББ МБР вызывают ОЧЕНЬ большие сомнения , так как 88 и ее истоки у США это универсальные заряды ( по крайней мере унификация больше чем у СССР) и контакт предназначалься для ТР а не для МБР..., так как время разрушения ББ МБР при встрече с землей меньше времени синхронного запала в ЯВ. и это время исчисляеться десятком милисекунд...
S.I.> S.I.>> Давление ударной волны падает пропорционально кубу расстояния до центра взрыва.
S.I.> S.I.>> И ежели по вашему в 30м от 100кт- 70ати то в 300м курить можно спокойно тк как там аж 0,07кг/см2. А в Тоцке как бы поболе было..
L.V.>> 70 ГРАММ на кв сантиметр ,
L.V.>> нуну.
S.I.> 70см водяного столба, пальчиком удержать можно.
L.V.>> пуля из пистолета , и то сильно меньше имеет...
S.I.> Неужели?
L.V.>> твой пост явно показывает что ты не понимаешь физических размерностей , и впадаешь из крайностей в крайности , большие цифры (милион градусов) на тебя оказывают магическое воздействие и тебе кажеться что это супер-пупер разрушающее , а давление с парой нулей перед запятой кажеться что это нифига не смертельно ....
L.V.>> мне сейчас некогда искать но в общевойсковом вивен расказывал о механизме дыхания и при каком давлении наступает смертельное поражение , дам цифры шли всего о нескольких паскалей . как переводиться паскаль в кг/см ты могешь сам найти в гугле , переведи сравни и тогда у тебя вопросы о поражении л/с УВ исчезнут...
S.I.> Нафига так сложно? Что гражданскую оборону уже не учат?
S.I.> Но-(С) для писателей:
S.I.> Для уничтожения хорошо укрепленных подземных объектов (ракетные шахты, бункера) взрыв в воздухе малопригоден. Так, при мощности 20 кт и высоте 30 м, образуется кратер лишь 2 м глубиной. Подобный же взрыв, но на глубине десяти метров создаст кратер сорокаметровой глубины. Подземный взрыв, даже произведенный на небольшой глубине, передает почти всю свою энергию в ударную волну в земле.
S.I.> Противник идиот и врывает в воздухе??Даже не контактно?
противник не идиот , но физика она одна на всех ...
на данный момент не существует возможности создать проникающие (пенетраторы) заряды для доставки в виде ББ МБР . просьба читать фразу полностью и не раздирать ее на части , про пенетраторы в виде бомб я знаю
на саом деле даже контактные заряды в виде ББ МБР вызывают ОЧЕНЬ большие сомнения , так как 88 и ее истоки у США это универсальные заряды ( по крайней мере унификация больше чем у СССР) и контакт предназначалься для ТР а не для МБР..., так как время разрушения ББ МБР при встрече с землей меньше времени синхронного запала в ЯВ. и это время исчисляеться десятком милисекунд...
S.I.> S.I.>> Давление ударной волны падает пропорционально кубу расстояния до центра взрыва.
S.I.> S.I.>> И ежели по вашему в 30м от 100кт- 70ати то в 300м курить можно спокойно тк как там аж 0,07кг/см2. А в Тоцке как бы поболе было..
L.V.>> 70 ГРАММ на кв сантиметр ,
L.V.>> нуну.
S.I.> 70см водяного столба, пальчиком удержать можно.
L.V.>> пуля из пистолета , и то сильно меньше имеет...
S.I.> Неужели?
L.V.>> твой пост явно показывает что ты не понимаешь физических размерностей , и впадаешь из крайностей в крайности , большие цифры (милион градусов) на тебя оказывают магическое воздействие и тебе кажеться что это супер-пупер разрушающее , а давление с парой нулей перед запятой кажеться что это нифига не смертельно ....
L.V.>> мне сейчас некогда искать но в общевойсковом вивен расказывал о механизме дыхания и при каком давлении наступает смертельное поражение , дам цифры шли всего о нескольких паскалей . как переводиться паскаль в кг/см ты могешь сам найти в гугле , переведи сравни и тогда у тебя вопросы о поражении л/с УВ исчезнут...
S.I.> Нафига так сложно? Что гражданскую оборону уже не учат?
Вы бы почитали чего нибудь по теме...
Ссылки есть. А то не интересно становится.
-Бомба, сброшенная на Хиросиму, соответствовала по силе взрыва заряду в 20 тыс. т тринитротолуола. Диаметр огненного шара составлял 17 м, температура — 300 тыс. градусов
Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа (1 кгс/см2). Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутрен¬ние кровотечения, сотрясение мозга, длительная потеря сознания. Разры¬вы наблюдаются в органах, содержа¬щих большое количество крови (пе¬чень, селезенка, почки), наполненных газом (легкие, кишечник) или имею¬щие полости, наполненные жидкостью (желудочки головного мозга, мочевой и желчный пузыри). Эти травмы мо¬гут привести к смертельному исходу. Тяжелые контузии и травмы воз¬можны при избыточных давлениях от 60 до 100 кПа (от 0,6 до 1,0 кгс/см2). Они характеризуются сильной конту¬зией всего организма, потерей созна¬ния, переломами костей, кровотечени¬ем из носа и ушей; возможны повреж¬дения внутренних органов и внутрен¬ние кровотечения. Поражения средней тяжести возни¬кают при избыточном давлении 40 — 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, кон¬тузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.
Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20 — 40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функ¬ций организма (звон в ушах, голово-кружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
Ссылки есть. А то не интересно становится.
-Бомба, сброшенная на Хиросиму, соответствовала по силе взрыва заряду в 20 тыс. т тринитротолуола. Диаметр огненного шара составлял 17 м, температура — 300 тыс. градусов
Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа (1 кгс/см2). Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутрен¬ние кровотечения, сотрясение мозга, длительная потеря сознания. Разры¬вы наблюдаются в органах, содержа¬щих большое количество крови (пе¬чень, селезенка, почки), наполненных газом (легкие, кишечник) или имею¬щие полости, наполненные жидкостью (желудочки головного мозга, мочевой и желчный пузыри). Эти травмы мо¬гут привести к смертельному исходу. Тяжелые контузии и травмы воз¬можны при избыточных давлениях от 60 до 100 кПа (от 0,6 до 1,0 кгс/см2). Они характеризуются сильной конту¬зией всего организма, потерей созна¬ния, переломами костей, кровотечени¬ем из носа и ушей; возможны повреж¬дения внутренних органов и внутрен¬ние кровотечения. Поражения средней тяжести возни¬кают при избыточном давлении 40 — 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, кон¬тузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.
Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20 — 40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функ¬ций организма (звон в ушах, голово-кружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
S.I.>> Да! даже космические можно сказать...
S.I.>> Но-(С) для писателей:
S.I.>> Для уничтожения хорошо укрепленных подземных объектов (ракетные шахты, бункера) взрыв в воздухе малопригоден. Так, при мощности 20 кт и высоте 30 м, образуется кратер лишь 2 м глубиной. Подобный же взрыв, но на глубине десяти метров создаст кратер сорокаметровой глубины. Подземный взрыв, даже произведенный на небольшой глубине, передает почти всю свою энергию в ударную волну в земле.
S.I.>> Противник идиот и врывает в воздухе??Даже не контактно?
L.V.> противник не идиот , но физика она одна на всех ...
L.V.> на данный момент не существует возможности создать проникающие (пенетраторы) заряды для доставки в виде ББ МБР . просьба читать фразу полностью и не раздирать ее на части , про пенетраторы в виде бомб я знаю
L.V.> на саом деле даже контактные заряды в виде ББ МБР вызывают ОЧЕНЬ большие сомнения , так как 88 и ее истоки у США это универсальные заряды ( по крайней мере унификация больше чем у СССР) и контакт предназначалься для ТР а не для МБР..., так как время разрушения ББ МБР при встрече с землей меньше времени синхронного запала в ЯВ. и это время исчисляеться десятком милисекунд...
Неужели?! И откуда сии сведения?
А какова по вашему скорость встречи ББ с землей?
И почему не запустить детонатора за десяток миллисекунд от радиовзрывателя?
S.I.>> Но-(С) для писателей:
S.I.>> Для уничтожения хорошо укрепленных подземных объектов (ракетные шахты, бункера) взрыв в воздухе малопригоден. Так, при мощности 20 кт и высоте 30 м, образуется кратер лишь 2 м глубиной. Подобный же взрыв, но на глубине десяти метров создаст кратер сорокаметровой глубины. Подземный взрыв, даже произведенный на небольшой глубине, передает почти всю свою энергию в ударную волну в земле.
S.I.>> Противник идиот и врывает в воздухе??Даже не контактно?
L.V.> противник не идиот , но физика она одна на всех ...
L.V.> на данный момент не существует возможности создать проникающие (пенетраторы) заряды для доставки в виде ББ МБР . просьба читать фразу полностью и не раздирать ее на части , про пенетраторы в виде бомб я знаю
L.V.> на саом деле даже контактные заряды в виде ББ МБР вызывают ОЧЕНЬ большие сомнения , так как 88 и ее истоки у США это универсальные заряды ( по крайней мере унификация больше чем у СССР) и контакт предназначалься для ТР а не для МБР..., так как время разрушения ББ МБР при встрече с землей меньше времени синхронного запала в ЯВ. и это время исчисляеться десятком милисекунд...
Неужели?! И откуда сии сведения?
А какова по вашему скорость встречи ББ с землей?
И почему не запустить детонатора за десяток миллисекунд от радиовзрывателя?
Это сообщение редактировалось 17.12.2007 в 18:51
L.V.>> мне сейчас некогда искать но в общевойсковом вивен расказывал о механизме дыхания и при каком давлении наступает смертельное поражение , дам цифры шли всего о нескольких паскалей .
Tzvk> Т.е. ветер со скоростью 20 м/с вызовет смертельное поражение дыхательных органов?
ветер 20 м/с давление в 70 гр на кв см не вызовет
Или повышение окружающего давления на 1 мм.рт.ст? Или звук >100дБ? Новое слово в физике. Ты уж поищи, что имелось в виду под давлением.
>>70 ГРАММ на кв сантиметр ,
>>нуну.
>>пуля из пистолета , и то сильно меньше имеет...
Tzvk> Вообще говоря не сильно меньше, а гораздо больше: для Макарова 9х18 давление порядка 5 млн грамм/см2 (т.е. 5 тонн силы на 1 кв. см.). Это правда, максимум, что можно выжать. Вообще отлей себе, скажем, из свинца стержень сечения 1 кв.см и массой 70 грамм. Как думаешь, если торцом его себе на грудь поставишь, он тебя так же пробьёт, как пистолетная пуля? А вот с 5-тонным стержнем так экспериментировать не советую. Даже в течение очень короткого времени.
жонглирование терминами , пуля макарова в атмосфере изменение давления в 5000 кг не вызывает , а вызывает в абсолютно жесткой преграде....
я тебе советую не на грудь поставить 70 гр , а в легкие на трахиолы , сразу все поймешь , но так-же не советую эксперементировать ...
Tzvk> Т.е. ветер со скоростью 20 м/с вызовет смертельное поражение дыхательных органов?
ветер 20 м/с давление в 70 гр на кв см не вызовет
Или повышение окружающего давления на 1 мм.рт.ст? Или звук >100дБ? Новое слово в физике. Ты уж поищи, что имелось в виду под давлением.
>>70 ГРАММ на кв сантиметр ,
>>нуну.
>>пуля из пистолета , и то сильно меньше имеет...
Tzvk> Вообще говоря не сильно меньше, а гораздо больше: для Макарова 9х18 давление порядка 5 млн грамм/см2 (т.е. 5 тонн силы на 1 кв. см.). Это правда, максимум, что можно выжать. Вообще отлей себе, скажем, из свинца стержень сечения 1 кв.см и массой 70 грамм. Как думаешь, если торцом его себе на грудь поставишь, он тебя так же пробьёт, как пистолетная пуля? А вот с 5-тонным стержнем так экспериментировать не советую. Даже в течение очень короткого времени.
жонглирование терминами , пуля макарова в атмосфере изменение давления в 5000 кг не вызывает , а вызывает в абсолютно жесткой преграде....
я тебе советую не на грудь поставить 70 гр , а в легкие на трахиолы , сразу все поймешь , но так-же не советую эксперементировать ...
Производились 7/86 - 12/88; 525 изготовлено.
Боеголовка для ракет Peacekeeper (MX), до 10 боеголовок на ракете, проект LLNL (Lawrence Livermore National Laboratory). Мощность повышаема за счет добавления урановых колец.
Боеголовка W-87 является частью семейства новейших ракетных боеголовок, наряду со сходной по конструкции W-88. Она была создана для МБР (межконтинентальных баллистических ракет) Peacekeeper (MX). Сочетание в W-87 относительно высокого заряда с увеличенной точностью, делает ее эффективным оружием против высокозащищенных целей. Боеголовка обладает повышенной устойчивостью против поражающих факторов ядерного взрыва и имеет усовершенствованные механизмы обеспечения безопасности.
Особенности конструкции.
Общие:
двухступенчатая схема радиационной имплозии;
радиационный корпус из U-238;
радиационный канал заполнен полимерным наполнителем;
КВО РГЧ < 120 м;
заряд боеголовки можно поднять с 300 до 475 кт, за счет добавления колец или втулок из высокообогащенного урана ко второй ступени; это, вероятно, замена колец из обедненного урана, использующихся в цилиндрической оболочки капсулы с дейтеридом лития, так что менее энергичные нейтроны могут производить дополнительные деления;
боеголовка более эффективна в своем использовании специальных ядерных материалов, чем аналогичная по заряду W-78. Это может относиться к части обедненного урана, замещающего U-235 в термоядерной ступени.
Пусковой триггер:
двухточечная инициация (два детонатора) в запальной системе;
используются LX-17 и PBX-9502 нечувствительные ВВ на основе TATB; сильно гранулированный усилитель детонатора из TATB для взрыва основного заряда;
бериллиевый рефлектор;
плутониевое ядро в виде полой эллипсоидальной тонкой оболочки.
Вторая ступень:
вторая ступень сферической формы;
содержит высокообогащенный U-235 в качестве термоядерной "запальной свечи";
толкатель/оболочка из U-238;
опциональная оболочка второй ступени из U-235 для увеличения энерговыхода;
термоядерное горючие - дейтерид лития (95% Li-6).
РГЧ (разделяющаяся головная часть) Mk-21:
алюминиевая основа, защищенная графитоэпоксидным составом;
нос из углеродного волокна;
тепловой экран из углеволокна-фенол-альдегидного полимера.
Способы доставки.
МБР Peacekeeper (MX) (LGM-118A). Каждая ракета несет 10 W-87 и базируется в укрепленной подземной шахте.
Особенности оснастки и обеспечения безопасности.
Автоматическое взводящее/предохраняющее устройство в триггере.
Улучшенная противопожарная безопасность включает в себя:
нечувствительное к огню бризантное взрывчатое вещество;
огнеупорная изоляция, окружающая триггер;
жаростойкая сборка ядра (герметичная бериллиевая оболочка способна выдерживать температуру в 1000 °C несколько часов).
Способы детонации.
Основной запал инерциальный (то есть на основе счисление пути с использованием навигационной информации).
Вторичный - двухрежимный радиовзрыватель (диапазон волн 15.77-19.35 см) для воздушных и поверхностных/приповерхностных опций срабатывания:
воздушный высотный;
воздушный средневысотный;
воздушный низковысотный;
приповерхностный;
поверхностный контактный.
Боеголовка для ракет Peacekeeper (MX), до 10 боеголовок на ракете, проект LLNL (Lawrence Livermore National Laboratory). Мощность повышаема за счет добавления урановых колец.
Боеголовка W-87 является частью семейства новейших ракетных боеголовок, наряду со сходной по конструкции W-88. Она была создана для МБР (межконтинентальных баллистических ракет) Peacekeeper (MX). Сочетание в W-87 относительно высокого заряда с увеличенной точностью, делает ее эффективным оружием против высокозащищенных целей. Боеголовка обладает повышенной устойчивостью против поражающих факторов ядерного взрыва и имеет усовершенствованные механизмы обеспечения безопасности.
Особенности конструкции.
Общие:
двухступенчатая схема радиационной имплозии;
радиационный корпус из U-238;
радиационный канал заполнен полимерным наполнителем;
КВО РГЧ < 120 м;
заряд боеголовки можно поднять с 300 до 475 кт, за счет добавления колец или втулок из высокообогащенного урана ко второй ступени; это, вероятно, замена колец из обедненного урана, использующихся в цилиндрической оболочки капсулы с дейтеридом лития, так что менее энергичные нейтроны могут производить дополнительные деления;
боеголовка более эффективна в своем использовании специальных ядерных материалов, чем аналогичная по заряду W-78. Это может относиться к части обедненного урана, замещающего U-235 в термоядерной ступени.
Пусковой триггер:
двухточечная инициация (два детонатора) в запальной системе;
используются LX-17 и PBX-9502 нечувствительные ВВ на основе TATB; сильно гранулированный усилитель детонатора из TATB для взрыва основного заряда;
бериллиевый рефлектор;
плутониевое ядро в виде полой эллипсоидальной тонкой оболочки.
Вторая ступень:
вторая ступень сферической формы;
содержит высокообогащенный U-235 в качестве термоядерной "запальной свечи";
толкатель/оболочка из U-238;
опциональная оболочка второй ступени из U-235 для увеличения энерговыхода;
термоядерное горючие - дейтерид лития (95% Li-6).
РГЧ (разделяющаяся головная часть) Mk-21:
алюминиевая основа, защищенная графитоэпоксидным составом;
нос из углеродного волокна;
тепловой экран из углеволокна-фенол-альдегидного полимера.
Способы доставки.
МБР Peacekeeper (MX) (LGM-118A). Каждая ракета несет 10 W-87 и базируется в укрепленной подземной шахте.
Особенности оснастки и обеспечения безопасности.
Автоматическое взводящее/предохраняющее устройство в триггере.
Улучшенная противопожарная безопасность включает в себя:
нечувствительное к огню бризантное взрывчатое вещество;
огнеупорная изоляция, окружающая триггер;
жаростойкая сборка ядра (герметичная бериллиевая оболочка способна выдерживать температуру в 1000 °C несколько часов).
Способы детонации.
Основной запал инерциальный (то есть на основе счисление пути с использованием навигационной информации).
Вторичный - двухрежимный радиовзрыватель (диапазон волн 15.77-19.35 см) для воздушных и поверхностных/приповерхностных опций срабатывания:
воздушный высотный;
воздушный средневысотный;
воздушный низковысотный;
приповерхностный;
поверхностный контактный.
L.V.>>> мне сейчас некогда искать но в общевойсковом вивен расказывал о механизме дыхания и при каком давлении наступает смертельное поражение , дам цифры шли всего о нескольких паскалей .
Tzvk>> Т.е. ветер со скоростью 20 м/с вызовет смертельное поражение дыхательных органов?
L.V.> ветер 20 м/с давление в 70 гр на кв см не вызовет
L.V.> Или повышение окружающего давления на 1 мм.рт.ст? Или звук >100дБ? Новое слово в физике. Ты уж поищи, что имелось в виду под давлением.
L.V.> >>70 ГРАММ на кв сантиметр ,
L.V.> >>нуну.
L.V.> >>пуля из пистолета , и то сильно меньше имеет...
Tzvk>> Вообще говоря не сильно меньше, а гораздо больше: для Макарова 9х18 давление порядка 5 млн грамм/см2 (т.е. 5 тонн силы на 1 кв. см.). Это правда, максимум, что можно выжать. Вообще отлей себе, скажем, из свинца стержень сечения 1 кв.см и массой 70 грамм. Как думаешь, если торцом его себе на грудь поставишь, он тебя так же пробьёт, как пистолетная пуля? А вот с 5-тонным стержнем так экспериментировать не советую. Даже в течение очень короткого времени.
L.V.> жонглирование терминами , пуля макарова в атмосфере изменение давления в 5000 кг не вызывает , а вызывает в абсолютно жесткой преграде....
L.V.> я тебе советую не на грудь поставить 70 гр , а в легкие на трахиолы , сразу все поймешь , но так-же не советую эксперементировать ...
Для тех кто в танке-Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20 — 40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функ¬ций организма (звон в ушах, голово-кружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
Tzvk>> Т.е. ветер со скоростью 20 м/с вызовет смертельное поражение дыхательных органов?
L.V.> ветер 20 м/с давление в 70 гр на кв см не вызовет
L.V.> Или повышение окружающего давления на 1 мм.рт.ст? Или звук >100дБ? Новое слово в физике. Ты уж поищи, что имелось в виду под давлением.
L.V.> >>70 ГРАММ на кв сантиметр ,
L.V.> >>нуну.
L.V.> >>пуля из пистолета , и то сильно меньше имеет...
Tzvk>> Вообще говоря не сильно меньше, а гораздо больше: для Макарова 9х18 давление порядка 5 млн грамм/см2 (т.е. 5 тонн силы на 1 кв. см.). Это правда, максимум, что можно выжать. Вообще отлей себе, скажем, из свинца стержень сечения 1 кв.см и массой 70 грамм. Как думаешь, если торцом его себе на грудь поставишь, он тебя так же пробьёт, как пистолетная пуля? А вот с 5-тонным стержнем так экспериментировать не советую. Даже в течение очень короткого времени.
L.V.> жонглирование терминами , пуля макарова в атмосфере изменение давления в 5000 кг не вызывает , а вызывает в абсолютно жесткой преграде....
L.V.> я тебе советую не на грудь поставить 70 гр , а в легкие на трахиолы , сразу все поймешь , но так-же не советую эксперементировать ...
Для тех кто в танке-Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20 — 40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функ¬ций организма (звон в ушах, голово-кружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
S.I.> Вы бы почитали чего нибудь по теме...
S.I.> Ссылки есть. А то не интересно становится.
S.I.> -Бомба, сброшенная на Хиросиму, соответствовала по силе взрыва заряду в 20 тыс. т тринитротолуола. Диаметр огненного шара составлял 17 м, температура — 300 тыс. градусов
S.I.> Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа (1 кгс/см2). Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутрен¬ние кровотечения, сотрясение мозга, длительная потеря сознания. Разры¬вы наблюдаются в органах, содержа¬щих большое количество крови (пе¬чень, селезенка, почки), наполненных газом (легкие, кишечник) или имею¬щие полости, наполненные жидкостью (желудочки головного мозга, мочевой и желчный пузыри). Эти травмы мо¬гут привести к смертельному исходу. Тяжелые контузии и травмы воз¬можны при избыточных давлениях от 60 до 100 кПа (от 0,6 до 1,0 кгс/см2). Они характеризуются сильной конту¬зией всего организма, потерей созна¬ния, переломами костей, кровотечени¬ем из носа и ушей; возможны повреж¬дения внутренних органов и внутрен¬ние кровотечения. Поражения средней тяжести возни¬кают при избыточном давлении 40 — 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, кон¬тузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.
S.I.> Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20 — 40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функ¬ций организма (звон в ушах, голово-кружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
блин ну теоризировать мы долго могем , но сходи посмотри на итоге ядерных взрывов... доклад есть на том-же сайте который ты тут любишь цитировать ...
например
**********
Принимая во внимание опустошение двух городов, стоит помнить, что разница в форме и топографии городов привели к огромной разнице в ущербе. Хиросима находилась на низкой, плоской равнине и была приблизительно круглой формы; Нагасаки был неправильной формы, сильно изрезанный холмами и горными отрогами.
В Хиросиме почти всё до примерно одной мили от X полностью уничтожено, исключая небольшое число (~50) железобетонных зданий, устоявших при взрыве, большинство из которых были специально спроектированы сейсмоустойчивыми; внутренние помещения их полностью разрушились, и все окна, двери, перекрытия вылетели. В Нагасаки все разрушилось на расстоянии 1/2 мили от эпицентра, включая сооружения повышенной прочности. Все жилые дома японцев уничтожены в круге 1 1/2 мили от X.
Земляные крыши подземных бомбоубежищ сразу же после взрыва осели вовнутрь, однако далее 1/2 мили от эпицентра они не пострадали.
**********
что вообщето показывает что даже здания сделанные во времена до ВВ2 из простейших ж/б с немерянной парусностью остались целы даже в эпицентре... (не разрушились до конца..)
или
**********
Город Причина смерти %
Хиросима Ожоги 60%
Разлетающиеся обломки 30
Остальное 10
Нагасаки Ожоги 95%
Разлетающиеся обломки 9
Осколки стекла 7
Остальное 7
Природа
**********
так что поражающая способность УВ именно по л/с без поражения оного обломками разрушающихся строений ( у которых именно большая парусность..) сильно преувеличены....
S.I.> Ссылки есть. А то не интересно становится.
S.I.> -Бомба, сброшенная на Хиросиму, соответствовала по силе взрыва заряду в 20 тыс. т тринитротолуола. Диаметр огненного шара составлял 17 м, температура — 300 тыс. градусов
S.I.> Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа (1 кгс/см2). Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутрен¬ние кровотечения, сотрясение мозга, длительная потеря сознания. Разры¬вы наблюдаются в органах, содержа¬щих большое количество крови (пе¬чень, селезенка, почки), наполненных газом (легкие, кишечник) или имею¬щие полости, наполненные жидкостью (желудочки головного мозга, мочевой и желчный пузыри). Эти травмы мо¬гут привести к смертельному исходу. Тяжелые контузии и травмы воз¬можны при избыточных давлениях от 60 до 100 кПа (от 0,6 до 1,0 кгс/см2). Они характеризуются сильной конту¬зией всего организма, потерей созна¬ния, переломами костей, кровотечени¬ем из носа и ушей; возможны повреж¬дения внутренних органов и внутрен¬ние кровотечения. Поражения средней тяжести возни¬кают при избыточном давлении 40 — 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, кон¬тузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.
S.I.> Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20 — 40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функ¬ций организма (звон в ушах, голово-кружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
блин ну теоризировать мы долго могем , но сходи посмотри на итоге ядерных взрывов... доклад есть на том-же сайте который ты тут любишь цитировать ...
например
**********
Принимая во внимание опустошение двух городов, стоит помнить, что разница в форме и топографии городов привели к огромной разнице в ущербе. Хиросима находилась на низкой, плоской равнине и была приблизительно круглой формы; Нагасаки был неправильной формы, сильно изрезанный холмами и горными отрогами.
В Хиросиме почти всё до примерно одной мили от X полностью уничтожено, исключая небольшое число (~50) железобетонных зданий, устоявших при взрыве, большинство из которых были специально спроектированы сейсмоустойчивыми; внутренние помещения их полностью разрушились, и все окна, двери, перекрытия вылетели. В Нагасаки все разрушилось на расстоянии 1/2 мили от эпицентра, включая сооружения повышенной прочности. Все жилые дома японцев уничтожены в круге 1 1/2 мили от X.
Земляные крыши подземных бомбоубежищ сразу же после взрыва осели вовнутрь, однако далее 1/2 мили от эпицентра они не пострадали.
**********
что вообщето показывает что даже здания сделанные во времена до ВВ2 из простейших ж/б с немерянной парусностью остались целы даже в эпицентре... (не разрушились до конца..)
или
**********
Город Причина смерти %
Хиросима Ожоги 60%
Разлетающиеся обломки 30
Остальное 10
Нагасаки Ожоги 95%
Разлетающиеся обломки 9
Осколки стекла 7
Остальное 7
Природа
**********
так что поражающая способность УВ именно по л/с без поражения оного обломками разрушающихся строений ( у которых именно большая парусность..) сильно преувеличены....
L.V.> после 100 микросекунд , в ЯВ атомы так-же уже не взаимодействуют между собой
Значит, равновесные формулы априори неприменимы.
L.V.> а уж атомы атмосферы никогда не взаимодействуют между собой , и за это время НИКУДА не успевают расшириться , так что все хорошо описываеться...
Ну ты и ЖЖОШЬ! Это даже не новое слово в физике, это новая физика! Это, а может ты и новой хронологией увлекаешься?
L.V.> ну я тут немного даже в пользу опонента ошибся . свечение это всего 1500 кельвинов , так что область свечания при ЯВ а она МАЛА . это всего 3 атмосферы..
Свечение — это от нескольких сотен до нескольких миллионов градусов и выше. Сколько это атмосфер? 
Значит, равновесные формулы априори неприменимы.
L.V.> а уж атомы атмосферы никогда не взаимодействуют между собой , и за это время НИКУДА не успевают расшириться , так что все хорошо описываеться...
Ну ты и ЖЖОШЬ! Это даже не новое слово в физике, это новая физика! Это, а может ты и новой хронологией увлекаешься?
L.V.> ну я тут немного даже в пользу опонента ошибся . свечение это всего 1500 кельвинов , так что область свечания при ЯВ а она МАЛА . это всего 3 атмосферы..
Свечение — это от нескольких сотен до нескольких миллионов градусов и выше.
Сколько это атмосфер?
Tzvk>> Т.е. ветер со скоростью 20 м/с вызовет смертельное поражение дыхательных органов?
L.V.> ветер 20 м/с давление в 70 гр на кв см не вызовет
70 гс/см2 и правда не вызовет. А упомянутые тобой несколько паскалей (типа смертельно) вызовет.
L.V.>жонглирование терминами , пуля макарова в атмосфере изменение давления в 5000 кг не вызывает , а вызывает в абсолютно жесткой преграде....
Верно. Но это ты не пояснил, где у пистолетной пули давление меньше 70 гс/см2.
L.V.> ветер 20 м/с давление в 70 гр на кв см не вызовет
70 гс/см2 и правда не вызовет. А упомянутые тобой несколько паскалей (типа смертельно) вызовет.
L.V.>жонглирование терминами , пуля макарова в атмосфере изменение давления в 5000 кг не вызывает , а вызывает в абсолютно жесткой преграде....
Верно. Но это ты не пояснил, где у пистолетной пули давление меньше 70 гс/см2.
Резюме-ракетные шахты при современных точностях доставки и мощности зарядов нихрена не защитят. Спите спокойно...
L.V.>> ну я тут немного даже в пользу опонента ошибся . свечение это всего 1500 кельвинов , так что область свечания при ЯВ а она МАЛА . это всего 3 атмосферы..
Tzvk> Свечение — это от нескольких сотен до нескольких миллионов градусов и выше. Сколько это атмосфер?
свечение это только температура , давление тут ни причем , точнее от давления будет зависить ИНТЕНСИВНОСТЬ свечения..
поэтому светимость , это нагретый до температуры 1000 гр атмосферный воздух при ЯВ , так как газ нагрелся БЫСТРО , и в достаточно большой объеме , (милисекунды на нагрев) то расширением за это время можно пренебреч...
Tzvk> Свечение — это от нескольких сотен до нескольких миллионов градусов и выше.
Сколько это атмосфер? свечение это только температура , давление тут ни причем , точнее от давления будет зависить ИНТЕНСИВНОСТЬ свечения..
поэтому светимость , это нагретый до температуры 1000 гр атмосферный воздух при ЯВ , так как газ нагрелся БЫСТРО , и в достаточно большой объеме , (милисекунды на нагрев) то расширением за это время можно пренебреч...
S.I.> Резюме-ракетные шахты при современных точностях доставки и мощности зарядов нихрена не защитят. Спите спокойно...
почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
Tzvk> Свечение — это от нескольких сотен до нескольких миллионов градусов и выше. Сколько это атмосфер?
ты никогда не слышал термина , освещения с температурой 3000-9000 К ?.
никаких милионов там и нет , а при миллионе градусов , светимость будет в гамме.
Сколько это атмосфер? ты никогда не слышал термина , освещения с температурой 3000-9000 К ?.
никаких милионов там и нет , а при миллионе градусов , светимость будет в гамме.
L.V.> свечение это только температура , давление тут ни причем ,
Как жэто давление тут нипричём? Ты ж температуру в атмосферах измеряешь. вот и скажи, миллион градусов — это сколько атмосфер?
L.V.> точнее от давления будет зависить ИНТЕНСИВНОСТЬ свечения..
Паццталом!
L.V.> поэтому светимость , это нагретый до температуры 1000 гр атмосферный воздух при ЯВ , так как газ нагрелся БЫСТРО , и в достаточно большой объеме , (милисекунды на нагрев) то расширением за это время можно пренебреч...
Т.е. процесс заведомо неравновесный. И градиенты давлений/температур там порядочные.
L.V.> ты никогда не слышал термина , освещения с температурой 3000-9000 К ?.
Слышал. И в отличие от тебя знаю, что он обозначает.
L.V.> при миллионе градусов , светимость будет в гамме.
Сходи лучше функцию Планка подучи. Заодно посчитай, при 1000 кельвинов на какой частоте максимум у неё будет.
Как жэто давление тут нипричём? Ты ж температуру в атмосферах измеряешь. вот и скажи, миллион градусов — это сколько атмосфер?
L.V.> точнее от давления будет зависить ИНТЕНСИВНОСТЬ свечения..
Паццталом!
L.V.> поэтому светимость , это нагретый до температуры 1000 гр атмосферный воздух при ЯВ , так как газ нагрелся БЫСТРО , и в достаточно большой объеме , (милисекунды на нагрев) то расширением за это время можно пренебреч...
Т.е. процесс заведомо неравновесный. И градиенты давлений/температур там порядочные.
L.V.> ты никогда не слышал термина , освещения с температурой 3000-9000 К ?.
Слышал. И в отличие от тебя знаю, что он обозначает.
L.V.> при миллионе градусов , светимость будет в гамме.
Сходи лучше функцию Планка подучи. Заодно посчитай, при 1000 кельвинов на какой частоте максимум у неё будет.
S.I.>> Резюме-ракетные шахты при современных точностях доставки и мощности зарядов нихрена не защитят. Спите спокойно...
L.V.> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
Теперь используют старые только для ответно-встречного.
Мобильный Тополь с десятком легких укрытий на каждый от спутников на расстоянии превышающем радиус поражения плюс десяток подвижных надувных макетов-гораздо живучее.
L.V.> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
Теперь используют старые только для ответно-встречного.
Мобильный Тополь с десятком легких укрытий на каждый от спутников на расстоянии превышающем радиус поражения плюс десяток подвижных надувных макетов-гораздо живучее.
L.V.>> при миллионе градусов , светимость будет в гамме.
Tzvk> Сходи лучше функцию Планка подучи. Заодно посчитай, при 1000 кельвинов на какой частоте максимум у неё будет.
при 1000 градусов уже достаточная часть будет в видимом диапазоне чтоб глаз заметил .. при чем тут максимум , глаз максимум не видит .
а при ЯВ как граница плазмоида характеризуеться тем что там светимость (которая регистрируеться ЗРЕНИЕМ человека) сходит на нет ...
Tzvk> Сходи лучше функцию Планка подучи. Заодно посчитай, при 1000 кельвинов на какой частоте максимум у неё будет.
при 1000 градусов уже достаточная часть будет в видимом диапазоне чтоб глаз заметил .. при чем тут максимум , глаз максимум не видит .
а при ЯВ как граница плазмоида характеризуеться тем что там светимость (которая регистрируеться ЗРЕНИЕМ человека) сходит на нет ...
S.I.>>> Резюме-ракетные шахты при современных точностях доставки и мощности зарядов нихрена не защитят. Спите спокойно...
L.V.>> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
S.I.> И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
все шахты модернизировались. в том числе и установка стальных стаканов внутрь ж/б чего не было в 70... а предел прочности у стали на 3 порядка выше чем у ж/б
и это было и проводилось даже в конце 80х...
S.I.> Теперь используют старые только для ответно-встречного.
S.I.> Мобильный Тополь с десятком легких укрытий на каждый от спутников на расстоянии превышающем радиус поражения плюс десяток подвижных надувных макетов-гораздо живучее.
во первых никаких легких укрытий , а во вторых из сотни р-36 одна уцелевшая МБР нанесет больше чем десяток уцелевших тополей из той-же сотни... так что живучесть сама по себе понятие достаточно бесмысленное.
L.V.>> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
S.I.> И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
все шахты модернизировались. в том числе и установка стальных стаканов внутрь ж/б чего не было в 70... а предел прочности у стали на 3 порядка выше чем у ж/б
и это было и проводилось даже в конце 80х...
S.I.> Теперь используют старые только для ответно-встречного.
S.I.> Мобильный Тополь с десятком легких укрытий на каждый от спутников на расстоянии превышающем радиус поражения плюс десяток подвижных надувных макетов-гораздо живучее.
во первых никаких легких укрытий , а во вторых из сотни р-36 одна уцелевшая МБР нанесет больше чем десяток уцелевших тополей из той-же сотни... так что живучесть сама по себе понятие достаточно бесмысленное.
L.V.>> свечение это только температура , давление тут ни причем ,
Tzvk> Как жэто давление тут нипричём? Ты ж температуру в атмосферах измеряешь. вот и скажи, миллион градусов — это сколько атмосфер?
я температуру в атмосверах не измерял , я сказал только то что сказал , если ты домыслил что-то другое то посмотри мой пост ранее., я сделал соответствие температуры ( и сказал как ее оценил) и для этих условий (а это не только температура ) но и начальное давление , вывел давление которое будет в результате.
Tzvk> Как жэто давление тут нипричём? Ты ж температуру в атмосферах измеряешь. вот и скажи, миллион градусов — это сколько атмосфер?
я температуру в атмосверах не измерял , я сказал только то что сказал , если ты домыслил что-то другое то посмотри мой пост ранее., я сделал соответствие температуры ( и сказал как ее оценил) и для этих условий (а это не только температура ) но и начальное давление , вывел давление которое будет в результате.
L.V.> во первых никаких легких укрытий , а во вторых из сотни р-36 одна уцелевшая МБР нанесет больше чем десяток уцелевших тополей из той-же сотни... так что живучесть сама по себе понятие достаточно бесмысленное.
Странно, видел по ТВ... Смысл мобильности Тополя не в том чтоб все время бегать, а в том чтоб в промежутках между пролетами Лакросов менять позиции. Поди угадай какое укрытие пустое какое с пусковой. Мало десяток - можно 50.
Странно, видел по ТВ... Смысл мобильности Тополя не в том чтоб все время бегать, а в том чтоб в промежутках между пролетами Лакросов менять позиции. Поди угадай какое укрытие пустое какое с пусковой. Мало десяток - можно 50.
S.I.>>>> Резюме-ракетные шахты при современных точностях доставки и мощности зарядов нихрена не защитят. Спите спокойно...
L.V.> L.V.>> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
S.I.>> И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
L.V.> все шахты модернизировались. в том числе и установка стальных стаканов внутрь ж/б чего не было в 70... а предел прочности у стали на 3 порядка выше чем у ж/б
Блин, что за херня. Стаканы были всегда, отсканить разрез минитменовской из той же книжки?
Какая разница если шахта попадает в воронку или зону навала грунта?
L.V.> L.V.>> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
S.I.>> И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
L.V.> все шахты модернизировались. в том числе и установка стальных стаканов внутрь ж/б чего не было в 70... а предел прочности у стали на 3 порядка выше чем у ж/б
Блин, что за херня. Стаканы были всегда, отсканить разрез минитменовской из той же книжки?
Какая разница если шахта попадает в воронку или зону навала грунта?
S.I.>>>>> Резюме-ракетные шахты при современных точностях доставки и мощности зарядов нихрена не защитят. Спите спокойно...
L.V.>> L.V.>> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
S.I.> S.I.>> И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
L.V.>> все шахты модернизировались. в том числе и установка стальных стаканов внутрь ж/б чего не было в 70... а предел прочности у стали на 3 порядка выше чем у ж/б
S.I.> Блин, что за херня. Стаканы были всегда, отсканить разрез минитменовской из той же книжки?
S.I.> Какая разница если шахта попадает в воронку или зону навала грунта?
стаканы ВСЕГДА_НЕ_БЫЛИ
во первых мы обсуждаем ШПУ СССР
во вторых ты скорее всего путаешь ТПК со стаканом.
***********
В варианте модернизации ПУ "ОС-84", предложенном КБСМ (Главный конструктор Уткин А.Ф.) , максимально сохранялась строительная часть ШПУ и предусматривалось индустриальное изготовление основных элементов модифицированной ШПУ (15П715) - защитного устройства поворотного типа, силового металлического стакана и пр., при этом защищенность сооружения увеличивалась не менее чем в 15раз.
************
ранее в ж/б был только ТПК из аллюминия
*************
в третьих размер 15а15/16/35 от 22 до 25 м
у р36 до 35м.
+ заглулубление оголовка + подошва ШПУ , итого глубина заглубления ШПУ доходила до 45-50м.
воронку на 1/2 глубины залегания ШПУ взрывом ББ МБР сделать можно , но это не на сотнях метров от эпицентра а именно на тех-самых 20-30 при 100 кт , или до 50-70 при 0,5Мт.
L.V.>> L.V.>> почемуто все военные для ББ МБР считают наоборот , единственная система которая как-то могла бороться с ШПУ это МХ у США которая имела КВО менее 50м и эв 500кт., что совсем не соотноситься с твоими выводами.
S.I.> S.I.>> И КВО можно поболе и мощность поменьше. Когда там последнюю шахту построили? Не в замшелых 70-80х? Тогда и книжки военнные с расчетами про это дело писаны-читайте сами.
L.V.>> все шахты модернизировались. в том числе и установка стальных стаканов внутрь ж/б чего не было в 70... а предел прочности у стали на 3 порядка выше чем у ж/б
S.I.> Блин, что за херня. Стаканы были всегда, отсканить разрез минитменовской из той же книжки?
S.I.> Какая разница если шахта попадает в воронку или зону навала грунта?
стаканы ВСЕГДА_НЕ_БЫЛИ
во первых мы обсуждаем ШПУ СССР
во вторых ты скорее всего путаешь ТПК со стаканом.
***********
В варианте модернизации ПУ "ОС-84", предложенном КБСМ (Главный конструктор Уткин А.Ф.) , максимально сохранялась строительная часть ШПУ и предусматривалось индустриальное изготовление основных элементов модифицированной ШПУ (15П715) - защитного устройства поворотного типа, силового металлического стакана и пр., при этом защищенность сооружения увеличивалась не менее чем в 15раз.
************
ранее в ж/б был только ТПК из аллюминия
*************
в третьих размер 15а15/16/35 от 22 до 25 м
у р36 до 35м.
+ заглулубление оголовка + подошва ШПУ , итого глубина заглубления ШПУ доходила до 45-50м.
воронку на 1/2 глубины залегания ШПУ взрывом ББ МБР сделать можно , но это не на сотнях метров от эпицентра а именно на тех-самых 20-30 при 100 кт , или до 50-70 при 0,5Мт.
L.V.>> во первых никаких легких укрытий , а во вторых из сотни р-36 одна уцелевшая МБР нанесет больше чем десяток уцелевших тополей из той-же сотни... так что живучесть сама по себе понятие достаточно бесмысленное.
S.I.> Странно, видел по ТВ... Смысл мобильности Тополя не в том чтоб все время бегать, а в том чтоб в промежутках между пролетами Лакросов менять позиции. Поди угадай какое укрытие пустое какое с пусковой. Мало десяток - можно 50.
я просто знаю чела который служил в читинской рвсн .
да и потому-же ТВ регулярно во многих роликах тополя стоят развернутые именно в лесу а не в укрытии.
да и по жизни я не вижу смысла в этих укрытиях , так как укрытие это большое сооружение , строительство которого скрыть НЕ_ВОЗМОЖНО ...
а СПУ/ПГПУ нормально закрываються маскировочной сеткой так что со спутников не видно ..
не СПУ естественно передвигаються в окнах между проходами спутников , но то что они передвигаються из одного укрытия в другой ты ошибаешься...
вообще тут раньше это терли , смысл в том что 1/3 (соединения рвсн) находиться в поле , 1/3 находиться в стационаре с относительно большим сроком готовности (полчаса/час) и 1/3 находиться в стационаре с готовностью 5-10 минут. , так как стационары различаються есть те в которые только укрытия , а есть те в которых из которых можно стрелять не выезжая.
так вот стационаров как первого так и второго типа меньше чем даже количество СПУ , так как стационары расчитаны на НЕСКОЛЬКО СПУ разом.
S.I.> Странно, видел по ТВ... Смысл мобильности Тополя не в том чтоб все время бегать, а в том чтоб в промежутках между пролетами Лакросов менять позиции. Поди угадай какое укрытие пустое какое с пусковой. Мало десяток - можно 50.
я просто знаю чела который служил в читинской рвсн .
да и потому-же ТВ регулярно во многих роликах тополя стоят развернутые именно в лесу а не в укрытии.
да и по жизни я не вижу смысла в этих укрытиях , так как укрытие это большое сооружение , строительство которого скрыть НЕ_ВОЗМОЖНО ...
а СПУ/ПГПУ нормально закрываються маскировочной сеткой так что со спутников не видно ..
не СПУ естественно передвигаються в окнах между проходами спутников , но то что они передвигаються из одного укрытия в другой ты ошибаешься...
вообще тут раньше это терли , смысл в том что 1/3 (соединения рвсн) находиться в поле , 1/3 находиться в стационаре с относительно большим сроком готовности (полчаса/час) и 1/3 находиться в стационаре с готовностью 5-10 минут. , так как стационары различаються есть те в которые только укрытия , а есть те в которых из которых можно стрелять не выезжая.
так вот стационаров как первого так и второго типа меньше чем даже количество СПУ , так как стационары расчитаны на НЕСКОЛЬКО СПУ разом.
L.V.> воронку на 1/2 глубины залегания ШПУ взрывом ББ МБР сделать можно , но это не на сотнях метров от эпицентра а именно на тех-самых 20-30 при 100 кт , или до 50-70 при 0,5Мт.
Зачем на 1/2 глубины? Оголовок разрушить или завалить грунтом достаточно.
Диаметр воронки выброса уже при 15кт наземном взрыве - более 90м.Это без учета зоны навала грунта.
См график для расчета-
Зачем на 1/2 глубины? Оголовок разрушить или завалить грунтом достаточно.
Диаметр воронки выброса уже при 15кт наземном взрыве - более 90м.Это без учета зоны навала грунта.
См график для расчета-
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LL.V.> так вот стационаров как первого так и второго типа меньше чем даже количество СПУ , так как стационары расчитаны на НЕСКОЛЬКО СПУ разом.
Должно быть для того, чтоб противнику удобней было... Одним махом всех побивахом.
Должно быть для того, чтоб противнику удобней было... Одним махом всех побивахом.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 05.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
