Сколько реально стоило бы строить города в оранжереях?

AGRESSOR> Au, а если влажность поддерживать надо?

Это функция обычного кондиционера. В присутствии людей и растений её нужно поддерживать только в сторону уменьшения — все живые дышат и испаряют.

au> Тысячу жителей можно упаковать в один дом-комплекс и отапливать его (и эти цифры известны), а пальмам и ананасам нужно не только тепло, но и свет. На крыше оного дома можно представить двухуровневую теплицу-сад, которая одновременно и место отдыха. Цифры по теплице тоже известны. Купол там даром не нужен, потому что суть купола — это разность давлений, а не разность состава или температуры атмосферы. Поэтому на Марсе и Луне можно рисовать купол, а на Земле нельзя.

Спасибо что составили мне компанию, но не согласен категорически

Можно жить, а можно существовать

Люди год пили собственную мочу, ели отбросы, не видели солнца - "летали на Марс" - можно и так, но нафиг это нужно

Смысл- создать людям комфортную, радостную среду. Что то вроде постоянной жизни на Таймыре в аквапарке a la Helsinki - а почему нет??

Насчет теплиц и давления - не видели что ветер делает с теплицами площадью 1 м2

А какая ветровая нагрузка будет у больших?

В смысле на марсе и луне разницы давления не будет??

au> Кстати, под куполом будет таки проблема поддержания состава атмосферы, иначе он (состав) будет несколько отличаться не в лучшую сторону. 1000 человек в коробочке — это много.

Может и будет, но в оранжереях вообще то неплохо дышится

au> Можете посмотреть амовскую базу на южном полюсе — вполне близко к вашим таймырским целям.

Хорошей ссылки нет?

ttt> Спасибо что составили мне компанию, но не согласен категорически
ttt> Можно жить, а можно существовать
ttt> Люди год пили собственную мочу, ели отбросы, не видели солнца - "летали на Марс" - можно и так, но нафиг это нужно
ttt> Смысл- создать людям комфортную, радостную среду. Что то вроде постоянной жизни на Таймыре в аквапарке a la Helsinki - а почему нет??

Ужос. Вы совершенно не в курсе что такое современная антарктическая станция. Вот посмотрите: Amundsen–Scott South Pole Station - Wikipedia, the free encyclopedia
Кстати, до 2003 у них был 50м купол, только им захотелось построить нормальное здание.
Старый купол:

Новый комплекс:


ttt> Насчет теплиц и давления - не видели что ветер делает с теплицами площадью 1 м2

Я видел достаточно порванных и побитых колхозных теплиц. Ничего общего кроме названия с предлагаемыми у них нет.

ttt> А какая ветровая нагрузка будет у больших?

Ветровая нагрузка — да хоть бы ноль. При длине ночи в полгода теплицу можно сделать где угодно за стенками. Полгода света убъёт растения чуть медленнее чем полгода темноты, так что выбор прост.

au>> Кстати, под куполом будет таки проблема поддержания состава атмосферы, иначе он (состав) будет несколько отличаться не в лучшую сторону. 1000 человек в коробочке — это много.
ttt> Может и будет, но в оранжереях вообще то неплохо дышится

Это если в неё просто зайти. А если в одной атмосфере будет жить (дышать, пердеть, готовить, ходить в туалет, сушить носки и ботинки, пшикать ужасные дезодоранты и т.п.) тыща человек, дышать там будет очень невесело — диффузия. В любом случае замкнутая атмосфера не нужна. Даже в самолётах вентиляция обычно циклирует лишь половину воздуха. А при (неизбежном) наличии электростанции низкопотенциального тепла для обогрева забираемого снаружи воздуха будет более чем достаточно.

au> Ветровая нагрузка — да хоть бы ноль. При длине ночи в полгода теплицу можно сделать где угодно за стенками. Полгода света убъёт растения чуть медленнее чем полгода темноты, так что выбор прост.

Насчет темноты решение напрашивается - исскуственное освещение

Насчет полгода света.. Я полностью вопросом не владею, но кажется некоторые по крайней мере растения приспособятся. Пусть не будет ананасов - пусть остануться бананы или что такое..

Смысл чтоб людям жилось как, грубо говоря, в отпуске

ttt>> Может и будет, но в оранжереях вообще то неплохо дышится
au> Это если в неё просто зайти. А если в одной атмосфере будет жить (дышать, пердеть, готовить, ходить в туалет, сушить носки и ботинки, пшикать ужасные дезодоранты и т.п.) тыща человек

Ну вентиляцию на Таймыре всяко проще и дешевле сделать чем на Марсе или Луне

au> Цифры по теплице тоже известны. Купол там даром не нужен, потому что суть купола — это разность давлений, а не разность состава или температуры атмосферы. Поэтому на Марсе и Луне можно рисовать купол, а на Земле нельзя.

Не уловил мысли.
Чем тебе купол-та плох для поддержания разницы температуры? Чем он тут хуже теплицы?
ИМХО, суть купола - в обширном пространстве. Не столько для оранжерей, выращивающих жратву, а именно для психологического комфорту. Купол - это место, где могут жить деревья в полный рост, а не гидропонная редиска да хлорелла в баках.

au> Кстати, под куполом будет таки проблема поддержания состава атмосферы, иначе он (состав) будет несколько отличаться не в лучшую сторону. 1000 человек в коробочке — это много.

Ну и в чём принципиальное отличие от "просто теплицы"?

ttt> Ник найди если сможешь, интересно

Не могу Там отдельный сайт был.
Суть такова: купол делается из двух слоев полиэтиленовой пленки. Нижний - несущий. Он поддерживается на первом этапе - очень небольшим избыточным давлением воздуха, создаваемым вентилятором (даже не компрессором), а затем - теплым воздухом за счет парникового эффекта. В реальной конструкции (40м длинной 20 шириной) температура поднялась в солнечный день с -10⁰С до +7 меньше, чем за сутки.
Второй, наружный слой, образует специальное пространство, соединенное с окружающим воздухом специальными ветроуловителями За счет этого чем сильнее ветер, тем прочнее купол При сильном ветре подъем купола возможен вообще БЕЗ вентиляторов, только за счет ветрового наддува.
Проблема вентиляции купола решается за счет рекуператора тепла , причем при большой площади купола и низкой температуре снаружи (большом перепаде температуры) вентиляция осуществляется без принудительного нагнетания, и даже без ветра -только за счет перепада температуры.
Основой купола могут быть железобетонные конструкции или...ледяные, так и был сделан тот купол.
Повреждение купола абсолютно безопасно. Например тот 40-ка метровый купол "упал" только при 3-х метровой пробоине в обоих оболочках, и его поддерживал (было фото) - ребенок 5 лет

Ник

ttt> Ник
ttt> Спасибо, но это получается просто большая теплица

Так на то и рассчет! Обычные воздухоопорные конструкции во-1х требуют постоянного расхода энергии на накачку воздуха, во-2х слабо ветроустойчивы. Здесь - либо держит Солнце, либо - ветер. В редкий момент когда ни ветра, ни Солнца - вентилятор. Чем сильнее ветер -тем стойчивее купол.
Для БОЛЬШИХ куполов - самое то

Ник

Fakir> Чем тебе купол-та плох для поддержания разницы температуры? Чем он тут хуже теплицы?

Суть купола — это более оптимальная конструкция для поддержания разницы давлений. Почему у батискафа сфера (считай два купола), а не куб? Потому что сфера — это удобнее и технологичнее? Купол хуже тем что под него меньше влезет всего кроме жидких и сыпучих грузов. В теплице нужны плоскости, а не просто объём, по крайней мере на Земле. Посмотри конструкцию любой теплицы и мысленно впиши её под купол, чтобы не было бессмысленной траты пространства.

Fakir> ИМХО, суть купола - в обширном пространстве. Не столько для оранжерей, выращивающих жратву, а именно для психологического комфорту. Купол - это место, где могут жить деревья в полный рост, а не гидропонная редиска да хлорелла в баках.

Ладно, попробую на примере. Вот у тебя купол высотой 15м и диаметром 50м, примерно как у амов. Сколько деревьев высотой 10м ты под ним разместишь, пусть по одному на кружок диаметром 3м. Теперь понятно чем плох купол? По крайней мере с традиционным плоским полом, а не бугром с радиусом купола...

au>> Кстати, под куполом будет таки проблема поддержания состава атмосферы, иначе он (состав) будет несколько отличаться не в лучшую сторону. 1000 человек в коробочке — это много.
Fakir> Ну и в чём принципиальное отличие от "просто теплицы"?

Просто теплица запитана от солнечного света. В заполярье длина суток — один год.

Fakir> Т.е. ты докапываешься исключительно до понимания купола, как сугубо полусферической конструкции без искусственной подстветки?

Проблема только в неудачной форме. Подсветка неизбежна.

ttt> В смысле на ... луне ...

для всей Европы - один триллион (в немецком понимании) евро

OZON.ru - Книги | Триллион евро | Сост. Андреас Эшбах | Eine Trillion Euro | Европейский триллер | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8159-0755-3

ttt>> В смысле на ... луне ...
Kuznets> для всей Европы - один триллион (в немецком понимании) евро
Kuznets> Невозможно продолжить.
Kuznets> OZON.ru - Книги | Триллион евро | Сост. Андреас Эшбах | Eine Trillion Euro | Европейский триллер | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8159-0755-3
Kuznets>

Что то дешево. Плучается по 3 000 евро на человека (Западного

>> Чтобы хорошо росло при темноте снаружи надо минимум 500Вт электричества на квадратный метр.
Dem_anywhere> При использовании современных ламп - раза в два-три меньше (при той же освещённости). И это - именно для выращивания.

В 2-3 раза меньше - это для монстеры, огурцов не будет.
Им надо от 150 Вт ФАР, которая у самых современных ламп порядка 30% от эл мощности.Как раз ок 500Вт. Лучше конечно Квт. Как у Беляева в Звезде КЭЦ - зайчик с орбиты.

Dem_anywhere> А почему "купол"? Чем хуже плоский потолок на опорах (которые можно "замаскировать" под стволы деревьев)

На Северах большая снеговая нагрузка. Завалит.