[image]

Перспективы АГСов.

Теги:армия
 
1 5 6 7 8 9 10 11
UA Sheradenin #26.12.2007 22:50
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

>У Полла была здравая мысль делать блок на три граната-ВОГа, которые можно либо отстрелять на манер обычного ГП, либо кинуть целиком весь блок, т.е. три ВОГа, как обычную гранату. При этом ствол станет дополнительными осколками + взрывы трех ВОГ с суммарным количеством осколков от них самих. Уровнять ВОГ и хорошую гранату уровня Ф-1 или РГО - это вы сравните по весу, какой получится ВОГ, какой будет импульс отдачи для хотя бы чуть меньшей дальности стрельбы.
и снова МеталлШторм :) Все таки в этой идее что-то есть.
   
RU AGRESSOR #26.12.2007 22:54  @Sheradenin#26.12.2007 22:50
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> и снова МеталлШторм :) Все таки в этой идее что-то есть.

Схема "римская свеча" если где и жизнеспособна, то только здесь. Небольшой ствол на 3-4 выстрела, где еще можно поиграться с метательными зарядами для более менее равноценной баллистики. Более, ИМХО, нигде.
   
RU AGRESSOR #26.12.2007 23:02  @Wyvern-2#26.12.2007 22:50
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Это у меня была идея (с)

Патент покажи! :P А вообще, ладно, берем тебя в соразработчики. :F

Идея, действительно, добротная, правда, совсем не отменяет обычных гранат. Их вообще сложно отменить, я думаю. Просто идея несколько расширяет возможности бойца по применению такого блока-ГП в качестве гранаты или мины.

Есть только один минус, который, как мне кажется, требует некоторой доработки ТТЗ. Смотрите, если из 3-4 боезарядов будет отстреляно 2-3 (т.е. один или два остаются), а бой закончен, то что делать с недострелянным БК? Выбрасывать? Таскать на себе неполностью заряженное оружие? ИМХО, ТТЗ должно предусматривать возможность дозарядить такой блок ВОГом соответствующего номера. Т.е. ведь все ВОГи лежат в стволе и выстреливаются последовательно.

Кстати, а что если сами ВОГ вообще лишить метательного заряда? Что если внутрь ствола по типу как в поршне компрессионные кольца в пазы вкладываются (только здесь наоборот наоборот - на стенках цилиндра ствола) вкладывать кольцевые заряды метательного вещества. Располагаться они будут как раз так, чтобы дать пинок под задницу помещенного внутрь ВОГа. Это позволит дозаряжать трубку ВОГами без опаски спутать первый ВОГ со вторым и получить разную баллистику.
   
MD Wyvern-2 #26.12.2007 23:18  @AGRESSOR#26.12.2007 23:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это у меня была идея (с)
AGRESSOR> Патент покажи! :P А вообще, ладно, берем тебя в соразработчики. :F

Авторское право основано не на патентовании, а на первенстве публикации ;) А контора А_База всё пишет. Так,что это Я ВАС могу взять в со-авторы...могу, но пока не знаю -думаю


А мою идею ты так и непросек - ВЕСЬ гранатомет - ОДНОРАЗОВЫЙ. Композитный ствол, расчитанный всего на три выстрела, причем гранаты слегка разных калибров. На винтовке - только узел крепления. Причем при последнем выстреле, после вылета гранаты. слетает и сам ствол.

Но тогда я пошел ЕЩЕ ДАЛЬШЕ - и предложил и САМ автомат сделать просто УЗЛОМ крепления ;) Блок включающий в себя ствол+100-150 безгильзовых патронов, конструктивно похоже на G-11. Отстрелял обойму - выкинул и путой магазин и ствол. Причем тогда можно иметь блоки ЛЮБОГО КАЛИБРА И ТИПА - от снайперский .338 или .408 и до дробовых 12-го калибра
Варбан тогда сказал, что если заложиться на живучесть винтовочного ствола в 150-200 выстрелов его можно облегчить ВДВОЕ мЫнимум ;)

Ник
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бред с автоматом, уж звиняй. Если отстрелял обойму хорошо, а если нет? Выбрасывать БК??? Или ходить с наполовину заряженным автоматом?

Варбан - эт, конечно, авторитет. Но нафига ствол-то бездумно облегчать? Оно надо? Или что, шибко точности много у нынешних образцов? Предлагаю облегчить носимый вес бойца за счет ГП и БК к нему. :)

Тема трещин при вибрациях и нагреве карбоновых стволов не раскрыта.

Да... Обойму вкупе со стволом тебе кто-то предложил - я помню точно, Ник! ;) Ты тогда шибко восхитился идеей.
   

DPD

опытный

AGRESSOR> А почему вы именно так думаете, что дальше 800 метров стрелять нет смысла? Кстати, как показывает практика АГС-30, вес можно снизить без снижения эффективной дальности стрельбы.
Не то чтобы нет смысла, конечно всегда хочется подальше пульнуть. Просто поспрашивал пехотный и десантный народ – дальше 800 метров практически никто из АГС-в не работал. То ли оттого что типичные условия дальше 800 метров не дают видеть цели как следует, то ли еще что-то. Кроме того, тактика (тут я могу ошибаться, поправьте если что) – взвод обороняет по фронту 300 метров, тогда «взводному» АГС нужно иметь дальность минимум 300+400 метров (чтобы АГС с любого фланга смог достать противника на этапе когда его основное автоматическое оружие начинает быть опасным, т.е. около 400 метров). Отсюда и получается что дальность стрельбы «взводного» АГС должна быть около 800 м. Можно сказать и что «не менее», но за каждый доп метр нужно платить весом системы.

DPD>> А раз граната к ГП слабенькая, то не будет ли иметь смысл в единой ГРАНАТЕ ? Пусть победит сильнейший :). Выстрелы будут разные, но хотя бы на уровне промышленности такая унификация будет экономить сильно. И эффективность поднимем до уровня АГС.
AGRESSOR> Нет! И еще раз нет! Ни в коем случае. Понимаете, вопрос "ручная граната - должна ли она быть тождественна ВОГу" сродни вопросу "останавливающее действие пули автомата против пули пистолета". Когда стреляешь ВОГом, противник обычно далеко (более или менее) и не представляет исключительной опасности, а когда кидаешь гранату, он обычно близко и ситуация довольно напряженная. К примеру, такая типовая ситуация, как зачистка комнаты. Кидая гранату, боец должен быть уверен, что она произведет достаточное поражение на тех, кто в комнате. С помощью такого устройства, как ВОГ, этого не обеспечишь. Причем как ни варьируй, чтобы ВОГ оставался ВОГом (и не превращался в подобие винтовочной гранаты), т.е. имел приемлемый импульс отдачи для комплекса автомат + ГП, имел заданную баллистику (не хуже ГП-25), его корпус попросту никак не сможет дать крупных и убойных осколков.
А почему нужно бояться винтовочных гранат, цель то вроде одна – забросить гранату подальше ?
Я имел ввиду единую ГРАНАТУ для ГП и АГС (вариант «тяжелые осколки»):
Раз ГП стреляет когда «противник обычно далеко (более или менее) и не представляет исключительной опасности», так зачем ему легкие осколки ? Вы же сами недовольны могуществом ГП…
Так что, вес ВОГ-25 – 250 г (летит вся конструкция), ВОГ-17М – 280 г (сама граната). Вполне заменимо по весу. Другой заряд и вуаля, готово. Можно ?

Еще вариант, уже единая (в смысле единой боевой части) РГН-ГП-АГС (вариант «легкие осколки»):
РГН весит 310 г, дает до 300 осколков, радиус поражения 8-9 метров. ИМХО практически как у ВОГов, что еще надо ? Вес практически такой же. Так почему не унифицировать ?
   

spam_test

аксакал

☠☠☠
DPD> Так что, вес ВОГ-25 – 250 г (летит вся конструкция), ВОГ-17М – 280 г (сама граната). Вполне заменимо по весу. Другой заряд и вуаля, готово. Можно ?
Появляется проблема "впихнуть невпихуемое" если они имеют одинаковый габарит, со всеми возможными неприятными последствиями. Если они существенно отличаются, то нет смысла в их конструкции иметь что-либо общее.
Может, полезнее взводному дать более крупную гранату, а массогабарит оставить на уровне АГС-17?
   

DPD

опытный

DPD>> Так что, вес ВОГ-25 – 250 г (летит вся конструкция), ВОГ-17М – 280 г (сама граната). Вполне заменимо по весу. Другой заряд и вуаля, готово. Можно ?
spam_test> Появляется проблема "впихнуть невпихуемое" если они имеют одинаковый габарит, со всеми возможными неприятными последствиями. Если они существенно отличаются, то нет смысла в их конструкции иметь что-либо общее.
А какие могут быть последствия ? У этой "единой" гранаты будет один калибр, поменяем только взрыватель и все.

spam_test> Может, полезнее взводному дать более крупную гранату, а массогабарит оставить на уровне АГС-17?
Если исходить из нынешних реалий, то и так вес гранат практически одинаков. Если увеличить вес гранаты от нынешней (т.е. больше чем ВОГ-17), то вес системы должен вырасти солидно, уже не для взвода, как я понимаю. Сугубо ИМХО, на уровне взвода таки нужно полегче, сколько человек в расчете может быть ? Два, максимум три (и то не факт), а носиться нужно вместе со всеми. Причем очень желательно, как предложил Полл, иметь двойное питание - скажем, лента с ОФ, а снизу ждет своего часа магазин на 4-5 картечных(дробовых), при необходимости снизу "подпихнул" его, и готовы картечные для самообороны. Ушла необходимость - нажал на кнопЫчку и магазин отошел вниз в ожидание (без отсоединения).
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Блок включающий в себя ствол+100-150 безгильзовых патронов, конструктивно похоже на G-11. Отстрелял обойму - выкинул и путой магазин и ствол.

не понял. а новый где брать?
   

spam_test

аксакал

☠☠☠
DPD> А какие могут быть последствия ? У этой "единой" гранаты будет один калибр, поменяем только взрыватель и все.
И кто-то попытается отстрелить "артиллерийскую" из подствольника. Если они различны, то и производства - тоже, соответственно никакого выигрыша от унификации не будет.

Это почему вес системы должен солидно вырасти, т.е. АГС до массогабарита единого пулемета ужать можем, а 57-60мм гранатомет до габарита сегодняшнего АГС пожертвовав дальностью - нет?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2>> Блок включающий в себя ствол+100-150 безгильзовых патронов, конструктивно похоже на G-11. Отстрелял обойму - выкинул и путой магазин и ствол.
Kuznets> не понял. а новый где брать?

Каждая обойма будет содержать и ствол. Хороший вес получится. Сколько обойм, столько и стволов. :lol:
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Блок включающий в себя ствол+100-150 безгильзовых патронов, конструктивно похоже на G-11. Отстрелял обойму - выкинул и путой магазин и ствол.
Kuznets> не понял. а новый где брать?

СТВОЛ+МАГАЗИН - единый блок. Я где то считал, что винтовка 4,7х33 с длинным композитным стволом и магазином на (!) 250 патронов будет весить всего 2,7-3 кг. Почти столько же будет весить снайперский вариант 7,62х54(безгильзовый) и длинным, 500-600мм стволом.
Схема - почти один в один G11 или FN P90 - магазин НАД стволом, все объединенно в прозрачную пластиковую коробку. Поворотный барабан также входит в комплект магазина. Постоянная часть - только приклад, спусковой и поворотный механизм, прицельная планка (голограф - постоянный), и электрозапал. Скорострельность плавно регулируемая, вплоть до 2000-2500 выстрелов.

Ник
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
AGRESSOR> Каждая обойма будет содержать и ствол. Хороший вес получится. Сколько обойм, столько и стволов. :lol:

о ужас. а размеры....
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kuznets> о ужас. а размеры....

Все по Фрейду. :)
   

DPD

опытный

DPD>> А какие могут быть последствия ? У этой "единой" гранаты будет один калибр, поменяем только взрыватель и все.
spam_test> И кто-то попытается отстрелить "артиллерийскую" из подствольника. Если они различны, то и производства - тоже, соответственно никакого выигрыша от унификации не будет.
Так у них будут разные "гильзы" (условно говоря), в неправильную не ставишь. БЧ - одинаковая, т.е. промышленность будет иметь только одну линию по БЧ, а остальное будет собираться по типам.

spam_test> Это почему вес системы должен солидно вырасти, т.е. АГС до массогабарита единого пулемета ужать можем, а 57-60мм гранатомет до габарита сегодняшнего АГС пожертвовав дальностью - нет?
Наверное, так можно сделать. Но тогда (мой пунктик :) ) можно унифицировать БЧ РГО и этой "большой" ВОГ. Только тогда боеприпасов будет носиться расчетов в 2 раза меньше, может и не страшно. Я так понимаю, что этот АГС будет уже только не ниже ротного уровня. Внизу можно юзать "маленькие" ВОГи, унифицированные с РГН.
   

TT

паникёр

И как вы собрались всё это добро таскать? Пупки у отделения не развяжуться? Полл? А? БК АГСа тяжёлый, много не унести, таким образом хватит на несколько минут боя, а потом выкидывать нахрен ;)
   

spam_test

аксакал

☠☠☠
TT> Пупки у отделения не развяжуться? Полл? А? БК АГСа тяжёлый, много не унести
Вот и о том-же. Автоматический огонь - хорошо, но взвод просто не унесет столько боекомплекта. Может лучше, кучу универсальных "3 в 1" от ника, + у одного из бойцов навороченный прицельный комплекс, использующий те-же боеприпасы. Тогда можно и по площадям всем взводом и точным огнем но выделенным стрелком. А АГС путь на уровне роты на БТР катается вместе с боекомплектом. При необходимости будет установлен на местности как миномет.
   
RU Dem_anywhere #28.12.2007 11:12
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
DPD> Кроме того, на двоих ты сможешь взять при весе гранаты 350 грамм сколько гранат ? Если с лентой, то первый номер не больше 20 гранат (скажем, 2 короткие ленты по 10 выстрелов - около 8 кг, у него же еще АГС в руках и оружие самообороны), второй - максимум 40 штук. Это по максимуму, а то и меньше. Остальные бойцы отделения будут нести кроме своих игрушек еще кучу всякого барахла, врядли помогут сильно. Тогда 60 гранат хватит насколько, минут 20 боя ? А потом целых 2 бойца из 10 курят. Или дай свою раскладку, может я не догоняю чего.

А мы про кого? Про ДРГ или про общевойсковое подразделение, у которого рядом грузовик с боеприпасами?

AGRESSOR> Пытаться их унифировать, это все равно, что изобрести единый патрон КО ВСЕМУ армейскому стрелковому оружию.
Единый патрон - не надо, а вот единый калибр - вполне можно. Типа 7.62 - сколько разных патронов с ним?
А тут можно унифицировать даже настолько, что и стрелять можно будет чем угодно из чего угодно, пусть и с худшим результатом.

AGRESSOR> Уровнять ВОГ и хорошую гранату уровня Ф-1 или РГО - это вы сравните по весу, какой получится ВОГ, какой будет импульс отдачи для хотя бы чуть меньшей дальности стрельбы.
А если для сильно меньшей дальности? Подствольнику 800м не надо, зачастую достаточно 80. А лишнюю энергию просто в воздух выпустить.
А если стреляем с упора - можно и на 800...
   

DPD

опытный

DPD>> Кроме того, на двоих ты сможешь взять при весе гранаты 350 грамм сколько гранат ? Если с лентой, то первый номер не больше 20 гранат (скажем, 2 короткие ленты по 10 выстрелов - около 8 кг, у него же еще АГС в руках и оружие самообороны), второй - максимум 40 штук. Это по максимуму, а то и меньше. Остальные бойцы отделения будут нести кроме своих игрушек еще кучу всякого барахла, врядли помогут сильно. Тогда 60 гранат хватит насколько, минут 20 боя ? А потом целых 2 бойца из 10 курят. Или дай свою раскладку, может я не догоняю чего.
Dem_anywhere> А мы про кого? Про ДРГ или про общевойсковое подразделение, у которого рядом грузовик с боеприпасами?
Это для меня самого загадка :). Однако, думаю большой разницы тут нет. У общевойскового подразделения ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА под боком грузовик с б/п. Т.е., он где-то есть, но еще нужно доставить б/п, а это не всегда возможно сразу. Так что вариант "все свое ношу с собой" совершенно к месту для обоих случаев.
   
RU Dem_anywhere #29.12.2007 01:08
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
DPD> Это для меня самого загадка :). Однако, думаю большой разницы тут нет. У общевойскового подразделения ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА под боком грузовик с б/п. Т.е., он где-то есть, но еще нужно доставить б/п, а это не всегда возможно сразу. Так что вариант "все свое ношу с собой" совершенно к месту для обоих случаев.
Если "грузовика нет" - то этот вариант конечно должен быть предусмотрен. Но штатный - "с грузовиком", на него и надо ориентироваться.
А то мало-ли чего у подразделения иногда не будет. патроны например кончатся :)
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

☠☠☠
Dem_anywhere> Но штатный - "с грузовиком", на него и надо ориентироваться.
Соответственно нафиг ручной вундерваффе, потянет и станковый.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dem_anywhere> Единый патрон - не надо, а вот единый калибр - вполне можно. Типа 7.62 - сколько разных патронов с ним?

Незачем. Абсолютно незачем. К пулям и их убойным характеристикам по различным классам оружия разные требования. К примеру, для армейского пистолета важно останавливающее действие, для штурмовой винтовки (автомата) - кучность и настильность стрельбы, пробивное действие. Поскольку и дальности сильно разные, и требования к отдаче, к емкости магазинов - едиными калибрами не получится все. Нет никакого смысла в такой унификации. И калибр 7,62 мм отнюдь не универсален.

Мое ИМХО, для армейского пистолета нужен патрон уровня 357 SIG (9-мм). Для автомата и ручного пулемета где-то 5-6,5 мм, для снайперки где-то 8-9-10 мм.

Dem_anywhere> А если для сильно меньшей дальности? Подствольнику 800м не надо, зачастую достаточно 80. А лишнюю энергию просто в воздух выпустить.

Что значит "лишнюю энергию в воздух выпустить"? А точность какая будет, если по баллистике всего 80 метров дальности?
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Итак, насколько должен стрелять ЕАГ (позвольте такую аббревиатуру)?
Да, сейчас из АГС (и из единых пулеметов - тоже) практически не стреляют далее 800 м.
Но это должна быть эффективная дальность стрельбы. Как сейчас и есть. Соответственно - прицельную нужно дать порядка тех самых 1500м.
Ручник (под малоимпульсный вроде нашего 5,45) - это дерьмо с нулевым разрушительным действием. То есть если из ПК можно прогрызть очередью легкое укрытие, то из РПК-74 - нет. Если добавить низкую устойчивость 5,45 на траектории и быструю потерю скорости - то нафиг такой пулемет не нужен, в большинстве случаев.
Масса БК. 30мм Выстрел - порядка 350гр. Еще 20 гр добавить на "краба". Лента на 6 выстрелов - 2220 грамм. По паре лент у всех бойцов группы - 60 выстрелов. Плюс у второго номера еще лента на 20-30 выстрелов. 90 выстрелов. На группу из 5 бойцов. 180 выстрелов - на отделение.
Броник 3 класса квадрантовая картечь пробивает. В щрапнельном выстреле - 150-200 гр ГПЭ, это 15-40 кубитов или СПЭ по 5-10 гр, которые при срабатывании снаряда получат 300-350 м/с.
Штатное на сегодня использование пехоты в бою - пешком. Вспоминайте Вторую Чеченскую, где войска наступали по хребтам.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Паша, ну че ты людей вводишь в заблуждение? Какими патронами из РПК-74 стрелять: одно дело 7Н6, другое - 7Н22. Ну и не обязательно речь о 5,45х39 мм, как о конкретном патроне. Речь о калибре и приемлемых ТТХ патрона.

Разрушать ему надо... Садись за "Утес" - будет тебе разрушитель всего и вся. :P У пулемета задача - поражать открытую живую силу, ну максимум в СИБ. Но никак не долбить любые стены с возможностью поражения противника за стеной - это фантазия.

Про квадратную картечь, как средство пробития броников 3-го класса, - сказка, давно гуляющая по Интернету. Кстати, советую поинтересоваться "баллистикой" этой самой квадратной (а не квадрантовой - совсем другое слово) картечи. Будешь удивлен.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #29.12.2007 13:39  @AGRESSOR#29.12.2007 13:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
AGRESSOR> Паша, ну че ты людей вводишь в заблуждение? Какими патронами из РПК-74 стрелять: одно дело 7Н6, другое - 7Н22. Ну и не обязательно речь о 5,45х39 мм, как о конкретном патроне. Речь о калибре и приемлемых ТТХ патрона.
Хочешь сказать, что 7Н22 сильно отличается от 7Н6 по баллистическому коэффициенту? И в какую сторону?
:)

AGRESSOR> Разрушать ему надо... Садись за "Утес" - будет тебе разрушитель всего и вся. :P У пулемета задача - поражать открытую живую силу, ну максимум в СИБ. Но никак не долбить любые стены с возможностью поражения противника за стеной - это фантазия.
Иван, это реальность.
АГС потому и таскают, что он позволяет накрыть врага ЗА укрытиями.

AGRESSOR> Про квадратную картечь, как средство пробития броников 3-го класса, - сказка, давно гуляющая по Интернету. Кстати, советую поинтересоваться "баллистикой" этой самой квадратной (а не квадрантовой - совсем другое слово) картечи. Будешь удивлен.
Не буду - знаю ее. Ну так если эта "картечь" (хотя в данном случае - это шрапнель) вылетает из стакана шрапнельного снаряда в 50-20 метрах от цели - долетит путем.
Кстати - не сказка. Те еще на вес ГПЭ посмотри.
И ГПЭ может быть и СПЭ.
   
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru