Оптимальная смертная казнь

Harsky> а почему узел должен висельнику шею ломать - он же сзади?
Тут длина веревки важнее.

AGRESSOR> Тело сохранять на чучело... Пардон, просто принимаем такое ТТЗ.
передоз наркоза.
сладко засыпаем навсегда.

israel> П.С. А вообще я не очень понимаю, почеу общество долно заботиться о безболезненности для преступника.

Имхо дорожка "почему убийца не должен мучиться" скользка. Так можно и к "око за око" прийти, и к пыткам перед казнью даже. Скажем убил несовершеннолетнего - и тебя за это поджаривают на медленном огне четыре часа. Не, нафиг. Месть не явлется целью смертной казни

Murkt> Да. Чисто теоретически на внутренних запасах энергии и кислорода отрубленная голова может прожить некоторое время.

Нервные клетки в отрубленной голове жить могут довольно долго. Из личного опыта как минимум пару минут. Однако то что клетки живы не означает что пациент в сознании.

Wyvern-2> Кто ж спорит. Я,например, не понимаю, за что наказывать тушку преступника? Что за средневековье, в самом деле? Нас должна интересовать ЛИЧНОСТЬ преступника. Ее и надо убивать. Лоботомия - и усё в ажуре.

Тело без личности это биологический мусор зазря увеличивающий энтропию. И потом по мне уж лучше пулю в затылок (или повешенье или иньекция итд) чем лоботомия

Wyvern-2> Мой личный рекорд -вернее рекорд пациента, крого я наблюдал - 5 часов без пульса на периферии и на давлении по Короткову=0 в полном сознании, даже шутил - так и ушел. Кардиогенный шок и не такие финты выкидывает

Ноль по короткову вроде бы необязательно означает что в мозг кровь не идет. Имхо при отрублении головы максимум что успеешь увидеть - это падение своей головы в корзину, да и то не факт. Потеря сознания почти моментальна

Тихон> С людьми, имею мнение, должно быть точно также. Считаю, что все неприятности сегодняшнего мира как раз от того, что мы всё дальше удаляемся от этого тренда.
Тихон> А на сэкономленные деньги будет значительно улучшена жизнь мирных обитателей

Не забудьте из волос подушек наделать, а из кожи абажуров. Экономика должна быть экономной, ага

AGRESSOR>> Тело сохранять на чучело... Пардон, просто принимаем такое ТТЗ.
Bredonosec> передоз наркоза.
Bredonosec> сладко засыпаем навсегда.

Согласен с предыдущим оратором. Раз органы не нужны передоз снотворного самое то.

AGRESSOR>> Органы не нужны. Просто целое, неизуродованное тело (мелкие, незаметные отверстия допустимы).
Murkt> Стрелять пулей в ухо так, чтоб вышла в другое ухо. Пуля должна быть достаточно небольшого диаметра, чтоб вместе с дыркой в ушах не вырвать половину черепа
вспоминаем линку насчет 5,56 супротив 7,62.. как малокалиберная создает здоровый канал внутри...

D.Vinitski> Ладно там, с Югославией. Это идет просто "экспорт" убийств в регионы с другим подходом. Ведь и в Ираке, и в Афганистане, и на Балканах свои убивают или убивали своих в гораздо больших количествах, чем вмешавшиеся силы.
кстати, ложь. Вспомни, обвиняли саддамку в убийстве скольки? сотни? А сколько уничтожено в результате войны? Миллион? Два? Пять?
Аналогично и с остальными. По пропаганде убийство одного "неправильным" страшнее уничтожения десяти тысяч "хорошими парнями".

john5r> блииииин, от темы уходите.
john5r> вспомнил такую штуку. якобы если человеку демонстрировать некие картинки (типа цветовые пятна определенные) то у него инсульт приключится. прямо насмерть.
john5r> так что может получится 25м кадром убивать? спрашивать предварительно "какой фильм Вы хотели бы посмотреть сегодня?" сидел, смотрел кино, жрал покорн вдруг взял и умер.
john5r> ЗЫ стоп! отменить! к херам! вспомнил - щас кину ссылку на YouTube
john5r> вот! YouTube - Broadcast Yourself
john5r> гуманно и не без изящества
Жоныч, рассказик Фридмана "Убийца в телевизоре" давно читал? )))

>Китай - да, конкретно ущербная страна.
Хм.. вродь нормально общаешься, но как пойдет геополитика, так хоть выноси святых...
Давайте закроем политвопрос, а то ж посремся нафиг. Трудно сдерживаться..

GOGI>> Так это на перифирии? В мозгу-то у него явно не ноль при этом был.
lenivec> статистику по лётчикам-космонавтам смотреть надо!!! Через какое время при вертикальной перегрузке 4-5g испытуемые вырубаются.
несколько секунд. На 4 я в сознании вполне был, только что в глазах "завечерело" до темноты, но остальные ощущения - штурвал, педали, жопомер (дрожание птички) - чувствовал целиком

Bredonosec> несколько секунд. На 4 я в сознании вполне был, только что в глазах "завечерело" до темноты, но остальные ощущения - штурвал, педали, жопомер (дрожание птички) - чувствовал целиком

4 это всё-таки "погранично". но в любом случае давай подробности - сознание терял, руки расслаблялись или времени перегрузки не хватило до такого?

D.Vinitski> Роман, жизнь убийцы не стоит появленя нового убийцы-палача.

Это убийцы разных категорий. Для тебя, похоже, все убийцы - одинаковы, а вот для меня - нет. Более того, прости за старомодность, но "убийца" для меня, всё же, тот, кто убивает вопреки закону и человеческой морали. Т.е. официальный палач, солдат или милиционер, убивающий преступника при задержании - это не убийцы.

D.Vinitski> Современное обшество, западное, имеется ввиду, вполне способно обеспечить содержание пожизненно осуждюнных с твердой гарантией их изоляции.

А это - пофиг. Важно, что у преступников исчезает очень сильный сдерживающий фактор.

D.Vinitski> Угум-с, преимерно так. Это не закон. Просто - постулат. Все остальные общества, не ставящие этот вопрос на первое место - проигрывают.

А можно узнать, когда США проиграли? Или это им ещё предстоит?

D.Vinitski>> Современное обшество, западное, имеется ввиду, вполне способно обеспечить содержание пожизненно осуждюнных с твердой гарантией их изоляции.
Balancer> А это - пофиг. Важно, что у преступников исчезает очень сильный сдерживающий фактор.

Спорный вопрос. Пожизненное, без права на освобождение одиночное заключение с полной изоляцией - на мой вкус страшнее смертной казни. Там - чик и нету, а туточки.... Надо предоставлять осужденным выбор: хочешь - лоботомия и свобода ( ) или пожизненное в одиночке. Если чел знает, что невиновен - выберет заключение, а со временем может все и проясниться. Если виновен и глуп - выберет свободу

Ник

lenivec> По лётчикам-космонавтам смотрите! Кровь до гол. мозга доходит только при 3G. При большем ускорении наоборот вытекает как из вен, так и из артерий.

А посчитать? Берём "классические" 130/80. Расстояние от сердца до мозга, скажем, сантиметров 40. Тогда полностью бесперебойное снабжение мозга будет происходить до перегрузки 4.2

При более высоких перегрузках мозг окажется без крови не мгновенно - во-первых, давление 130мм - не равномерное, а усредённое, пиковое должно быть повыше, во-вторых, мозг будет прекращать снабжаться не сразу вверх, а неравномерно (какая там высота мозга?), и, наконец, в-третьих, пилот начнёт напрягаться, уменьшая отток крови и повышая давление. Так что пятёрку без средств компенсации вытянуть можно

...

У меня на перегрузке 5.5 глаза отрубились за единицы секунд А вот длительную (относительно, секунд до 20..30) "четвёрку" я переносил только с сузившимся полем зрения и каким-то ослаблением восприятия.

lenivec> По лётчикам-космонавтам смотрите! Кровь до гол. мозга доходит только при 3G.

Кстати, по космонавтам смотреть не нельзя, они лёжа взлетают. В смысле - перегрузка по направлению грудь-спина. Так они и 30-кратную перегрузку выдерживают.

D.Vinitski> От введения моратория на казнь в России резко возросло число убийств?

В России число убийств по сравнению с СССР выросло очень сильно. Только, полагаю, отмена смертной казни тут не при чём.

Wyvern-2> Спорный вопрос. Пожизненное, без права на освобождение одиночное заключение с полной изоляцией - на мой вкус страшнее смертной казни.

Но у преступника остаётся маааленькая надежда на то, что он сможет бежать. Или что его амнистируют когда-нибудь

D.Vinitski> Так что им ещё многое предстоит. И главное, и неизбежное в течении, скажем 25-ти лет, переоценка собственной роли в мире. Так что можно условно считать проигрывающими.

Возвращаясь тогда чуть назад - а можно пример общества, успешно просуществовавшего без смертной казни хотя бы 100 лет?

D.Vinitski> Кстати, в момент убийства преступник не задумывается о наказании.

Если это бытовуха и состояние аффекта - то да. Но, насколько я знаю, таких и в США наказывают, вроде бы, менее строго, чем когда убийство спалированное или является следствием спланированной акции? Как же там - "убийство первой степени" и т.п.?

...

Кстати, если же убийца, пусть даже и в состоянии аффекта в бытовухе убивает, скажем, младенца - то это у него уже в голове что-то необратимо не в порядке, не работают некоторые базовые инстинкты. И такого, лично я, собственной рукой спокойно бы казнил

Wyvern-2>> Спорный вопрос. Пожизненное, без права на освобождение одиночное заключение с полной изоляцией - на мой вкус страшнее смертной казни.
Balancer> Но у преступника остаётся маааленькая надежда на то, что он сможет бежать. Или что его амнистируют когда-нибудь
Да, и в странах со смертной казнью задержание преступников происходит обычно гораздо более бурно, чем в странах с пожизненным заключением.

Balancer> ...
Balancer> Кстати, если же убийца, пусть даже и в состоянии аффекта в бытовухе убивает, скажем, младенца - то это у него уже в голове что-то необратимо не в порядке, не работают некоторые базовые инстинкты. И такого, лично я, собственной рукой спокойно бы казнил

15 летнюю дефку родившую и задушившую от безисходы младенца? Сомневаюсь....
Я бы казнил ее хахаля и ее родителей...

Ник

Murkt> Да, и в странах со смертной казнью задержание преступников происходит обычно гораздо более бурно, чем в странах с пожизненным заключением.

Корреляции не наблюдаю В России, вон, на Кавказе задержания бандитов проходят просто феерически. Хотя им, как раз, если сдадутся тихо, даже пожизненное не обязательно дают. А при сопротивлении - их стараются уничтожать.

Wyvern-2> 15 летнюю дефку родившую

Ты же понял, о каких я случаях Я, в отличии от ряда граждан, прекрасно вижу разные варианты исключений, так что говорил не о всех вариантах, а о частных Когда папаня-дегенерат по пьяному делу, скажем, режет своего малолетнего отпрыска. Один из весьма распространённых вариантов...

Balancer> Кстати, вопреки распространённому мнению, в СССР не практиковался. Казнили выстрелом в печень, ЕМНИП. И неожиданно, сзади, во время "перевода в другую камеру" и т.п. Читал как-то воспоминания палача одного...

Не, Роман. Это практически наверняка художественный треп. От ранения в печень мгновенно не умирают: болевой шок и кровопотеря там не настолько сильные, чтобы вызвать мгновенную смерть. От такого ранения медленно угасают в течении двух часов. Видел как-то документальную съемку боев в Абхазии. Там боевик выглянув из-за угла сразу словил пулю то-ли из АК, то-ли из СВД в печень. Сначала он оралд и матерился лежа на руках товарищей, затем начал заговариваться, угасая. Голос за кадром сообщил, что этот боевик умер спустя 2 часа. По показаниям свидетелей НКВДшных расстрелов в СССР казнили либо по "армейской" технологии залпом из винтовок, либо ставили на колени и стреляли из пистолета в затылок. Нет оснований полагать, что с тех пор у нас придумали какую-то радикально отличающуюся технологию расстрела.

D.Vinitski> Ник, а с деффкой что-бы ты сделал?

Лоботомию. А чо - есть варианты?

Ник